A(500)nnorlunda anrättning av Pillens Bulsnerkorv

av **Mr_Ekan** » 2006-02-26 21:59

Mättade av det i Italien inducerade guldruset samlades under söndagskvällen en värmländsk gubbe med låda på magen, en skäggbeprydd göteborgare samt en mer eller mindre felstöpt smålänning. Syftet med trippeldaten var att jämföra återgivningsegenskaper mellan NAD 208 och den nya budgetbomben Behringer A500.

På sedvanligt hifinördsträffsmanér började vi med... Pillens bulsnerkorv

:

More to come...

av **Mr_Ekan** » 2006-02-26 22:09

Redan i detta nu måste utfärdas en varning för överdosering. Notera den oskarpa blicken samt begynnande förtvining av vänster huvudhalva.

Bild

av **UrSv** » 2006-02-26 22:23

NAD 208 bör testas med 40-korvars burk för den höga matningens skull.

av **Mr_Ekan** » 2006-02-26 22:26

mike34 repade sig efter en stund och sessionen kunde således börja...

Vi började med att lyssna in oss, eller rättare sagt fick Sanny X och mike 34 lyssna in sig, på min anläggning. Mer om denna här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 7&start=30

Riggen bestod alltså av:

CD/DVD: Pioneer DV-575
Försteg: Linx Vega
Slutsteg: NAD 208
Högtalare: Carlsson OA-52.2 (moddade med Audyn Cap kondingar pga ras hos originalfiltret)
Snören: EKK, lakrits och annat överblivet

Efter en stunds lyssning var det dags att koppla in utmanaren; Behringer A500. Och med dagens elpriser, samt med undertecknads ursprung i åtanke, så fick vi lov att ta vara på värmet...

Bild

A500 visade sig alla dagar vara bra nog för att gå vidare till en lite mer seriös jämförande lyssning...

av **Mr_Ekan** » 2006-02-26 22:59

Fonogramsvalet för lyssningstestet vållade onekligen en del huvudbry. Skulle vi gå på säkra hästar eller istället satsa på Sannys medhavda mjukporrfilmsmusikssamlingsplatta? :roll:

:

Till slut hittade vi en gyllene medelväg med låtar. De mästerverk vi kom att använda i testet var, vill jag minnas:

1. Yello/The eye/14. Planet Dada flamboyant
2. Arméns musikkår Norrland/Marcietta/15. March from "1941"
3. Dire Straits/Love over gold/4. Love over gold

Vi genomförde testet enligt principen A1, B1, B2, A2, A3, B3 där A = Behringer och B = NAD. Spåret med Yello kördes ca halvvägs. De övriga låtarna spelade vi rätt igenom. Tiden för byte mellan stegen sökte vi minimera. Liksom nivåskillnaden vid de olika lyssningarna.

Nedan mina intryck...

1. Yello
Tycker mig höra en något bättre separation mellan syntljuden hos 208 än A500. 208 är skarpare, håller isär ljuden bättre. Nivån var ganska hög när vi körde Yello.

2. Arméns musikkår Norrland
Tja, dött lopp vill jag påstå. Här körde vi på en medvetet ganska låg lyssningsnivå för att A500 skulle få en ärlig chans att spela under klippnivå. Trots dynamiska partier i detta stycke så hör jag ingen skillnad stegen emellan.

3. Dire Straits
Upp med vredet rejält nu. Stackars grannar... Denna låt hör jag tydligast skillnad mellan stegen. A500 förefaller brusa mer (hörs i inledningen), rör ihop det lite i dynamiska partier samt är inte lika tyst i tysta partier mot låtens slut.

Slutsatser?
Svårt att dra efter bara 3 h lyssning. Utifrån vårt lilla test vill jag dock påstå att Behringer A500 imponerar kraftigt. Den är inte, med reservation för total tondövhet, enkel att skilja från NAD 208. Inget register framhävs eller undergrävs, utan de små brister som kan (?) noteras är jämnt och snyggt fördelade över frekvensspektrat.

Jag skulle utan tvekan skaffat mig en A500 om det inte vore för alla dessa eländiga 208:or

.

//Martin

av **Vee-Eight** » 2006-02-26 23:37

Jamen, hur smakade korven då!?

av **HIFI-Pastorn** » 2006-02-26 23:52

Smaskigt repotage! :wink:

Känns som ni i stora drag delar våra intryck som V8, Magnus o jag erhöll i Tröllhättetesten under veckan som gick, fast med lite andra ord.

Mvh

Hifi-pastorn.

av **Bubben** » 2006-02-27 00:52

Jäsikens vilken ilsken diod på tredje bilden!

Ett sådant steg kan det nog inte bli trots allt. Skulle vara skoj att höra hur det är mot billigare steg dock. Nu har det ju jämförts en del mot "referenserna" (och som jag tolkar det inte riktigt nå upp), men hur skulle det vara mot Rotel RB-991/1070 må´n tro...?

av **Strauss** » 2006-02-27 00:57

Vad har ni kört med för anslutningar?

Vore kul att höra om det är någon skillnad rca/teleplugg/xlr själv har jag bara möjlighet att testa rca :oops:

av **Stranne** » 2006-02-27 12:39

Vad får man pynta för ett sånt däringa Behringer? Vem säljer dem i Sverige?

MVH

av **Vee-Eight** » 2006-02-27 12:41

Stranne:

2300:-, HifiPunkten i Trollhättan.

av **RogerGustavsson** » 2006-02-27 12:43

Runt 2000 kr och bl.a. Musikbörsen säljer Behringer.

av **mike34** » 2006-02-27 12:51

Vee-Eight skrev:Jamen, hur smakade korven då!?

Konsumerades som riktigt försenad bakfyllefrukost vid 20:30, slustegsvarma vilt doppade i slotts senapsburk med knäckebröd, vatten och mer alvedon. (inget kom up igen)
Och för att svara på frågan, det smakade bra som vanligt

Nu mår jag mindre sämmre.

av **Callisto** » 2006-02-27 13:12

208:an imponerar verkligen

av **mike34** » 2006-02-27 13:18

Callisto skrev:208:an imponerar verkligen

Skulle vilja säga att Behringer för en bråkdel av priset är lika imponerande, men om lts mäter upp den å visar att den inte är bra så tar jag tillbaka det å påstår det omvända.

Man har väl rätt att ändra sig , tror du inte jag märker nån skillnad, har ju ätit felix ....

av **Jax** » 2006-02-27 15:49

Bubben skrev:Jäsikens vilken ilsken diod på tredje bilden!

Svart isoleringstejp över dioden tills garantin gått ut, sedan gör man en mer permanent fix med en avbitartång

av **Sanny_X** » 2006-02-27 17:25

Undantaget en snabb lyssning hos Hetsporren, har jag bara använt mitt A500 till bas. Som rent bassteg fungerar det fint hos mig, fullt tillräckligt med kraft för mina basar, inget som "står ut" och stör och så naturligtvis priset.

Oavsett hur testet skulle gå så tyckte jag att det var ett bra köp, det klart att en 208 skulle blåsa bort mitt A500...

MEN, så stor skillnad tycker jag faktiskt.se inte att det var. När vi spelade som allra högst kändes det att vi var på gränsen till vad steget orkade (eller om det var mina öron), 208an orkade naturligtvis mer. Sedan tyckte jag att på vissa inspelningar hade 208an ett "klarare" ljud, inga stora skillnader, men visst är 208an bättre.

Man får väga in i mitt omdöme dels att det var första gången jag lyssnade i detta rum, dels att jag inte har någon större rutin att lyssna på Carlsson högtalare. Många variabler blir det.

Något jag blev lite konfunderad av var den lilla "sweet-spoten". Efter allt tal om hur Carlssonhögtalare sprider var jag lite besviken på hur liten "sweept-spot" det var. Om begränsningen ligger i bredd eller höjdled är jag lite osäker på, p.g.a. olika stolshöjder. En sak är dock klar, satt man "rätt" lät det väldigt bra.

När vi var hos Mr-Ekan och lyssnade avändes Mr_Ekans kablar. Inget av det brummet jag hade hemma märktes, så jag får nog byta från BPC* till APC**, och lyfta jorden från centralantennen.

Slutligen; tack till Mr_Ekan för en chans att prova A500 mot en riktig legend. Undrar hur en 208 står sig mot 2 bryggade 500? :wink:

* : Behringer Power Cable
** : Another Power Cable

av **UrSv** » 2006-02-27 17:47

Själv har jag ett A500 som jag tycker har en mycket stor fördel jämfört med NAD208 (vilket jag hade ett under en mycket kort period faktiskt bara under den tid det tog att frakta från Tyskland till Frankrike och jag fick inte ens se det innan det bytte ägare). Fördelen A500 har är den enkelhet med vilken man skaffar sig ett. Bara att gå till butik eller beställa på Internet och vips har man ett. Funkar sämre med NAD208...

av **paa** » 2006-02-27 18:40

Jag tyckte just det stod "annorlunda avrättning" i rubriken!
Kanske lite "Killing me softly", liksom:

"A500 förefaller brusa mer (hörs i inledningen), rör ihop det lite i dynamiska partier samt är inte lika tyst i tysta partier mot låtens slut."

Hur många sidor positivt behöver skrivas, för att inte detta skall vara en avrättning?

av **Mr_Ekan** » 2006-02-27 23:11

paa skrev:Jag tyckte just det stod "annorlunda avrättning" i rubriken!
Kanske lite "Killing me softly", liksom:
"A500 förefaller brusa mer (hörs i inledningen), rör ihop det lite i dynamiska partier samt är inte lika tyst i tysta partier mot låtens slut."

Hur många sidor positivt behöver skrivas, för att inte detta skall vara en avrättning?

Nja, asså...

Skillnaden i brus mellan stegen framkom egentligen bara på ovan nämnda stycke. Bruset i inspelningen är ju redan påtagligt, men Behringern förstärker det "upplevda bruset". I övrigt upplever jag inspelningen av Love over gold som välupplöst, så måhända var valet av de övriga låtarna inte optimalt för den som vill leta fel.

För att detektera tydligare skillnader mellan stegen krävs säkerligen mer extensiv lyssning, gärna på ett par högtalare med något mindre dynamiska begränsningar och djupare bas.

//Martin

av **Strauss** » 2006-02-28 01:10

Jax skrev:
Bubben skrev:Jäsikens vilken ilsken diod på tredje bilden!

Svart isoleringstejp över dioden tills garantin gått ut, sedan gör man en mer permanent fix med en avbitartång

Varför inte bara stänga av displayen? Det sitter ju med "sockerbitar" så det är bara att dra ur! Själv gilllar jag lite disco :lol:

av **krellmaster** » 2006-03-03 21:59

Jaha, en sån där Behringer A500 får man väl kolla upp då för skojs skull. Den ser ju inte så dum ut heller.

av **Strauss** » 2006-03-04 02:55

Ingen som kan föra lite ljud över min tidigare fråga... skillnad mellan rca/xlr/tele ?

av **Vee-Eight** » 2006-03-04 09:54

Strauss:

Har inte haft möjlighet att köra balanserat via teleplugg mer än med min Bass V-Amp, ett förstärkarsimulerande försteg för elbasar, och den är väl inte så representativ för välljud direkt. :wink:

Men det funkar väl bra, typ.

av **profbd** » 2006-03-04 11:46

jag tycker det är lite roligt med dessa tester
när någon här testar saker är det små skillnader
när hifi å musik testar är det alltid gigantiska skilnader
hmmm????

av **Vee-Eight** » 2006-03-04 12:09

När hifi & mystik testar så är det haksläpp i varje nummer. :wink:

av **profbd** » 2006-03-04 12:15

senaste exemplett är testet på pioneers nya dvdspelare
föresten hur låter ett haksläpp?
har någon ett mptreat haksläpp? :lol:

av **Mr_Ekan** » 2006-03-05 22:30

Strauss, vi körde bara via rca.

Betr beskrivna skillnader så har jag nog lyckats överdriva skillnaderna i det ovan nämnda. Således: KÖP BEHRINGER A500!

av **Kaffekoppen** » 2006-03-05 23:16

Låt mig slippa vara förvirrad :-)

Är slutsteget lämpligt till audio för hemmabruk?

Är slutsteget bara lämpligt till basmoduler?

Är slutsteget prisvärt? Vilka konkurrenter har det i sin prisklass?

Finns det något slutsteg som ni alla testare skulle överväga istället/reckommendera
att man tittade på vid en jämförelse i samma prissegment?

Skulle ni hellre köpa ett begagnat steg på 2x200w vägandes en
20kg begagnat från 80-talet för 3000:- ?

Kan någon sätta upp nån typ av omröstning?

Om steget visar sig vara en hit, finns det någon som skulle vilja hålla i ett gruppköp?

/Magnus

av **Sanny_X** » 2006-03-05 23:25

Jag tycker att A500 är lämpligt för hembruk. Jag använder mitt till mina basar, men tycker att det "duger" även för fullregister bruk.

Om någon vill hålla i ett gruppköp skulle jag nog kunna tänka mig att köpa ett till. :wink:

I prisklassen finns inte så mycket att välja på, om man vill ha ett nytt steg. Jag tänkte först köpa ett Nad för ungefär dubbla priset. Jag tror nog att jag hade varit nöjd med ett Nad också, men nu fick man ju lite pengar över till annat.

Vet inte hur det funkar i ett F/E test, men i ett A/B test klarade det sig bra. Bäst är som alltid att lyssna själv.

av **Hetsporren** » 2006-03-06 07:27

- Äh, skaffa er ett par lättdrivna fullregisterhögtalare istället, så slipper ni
betala + 2000 kr för att en A500 skall blinka takten i ert vardagsum... :wink:

av **mike34** » 2006-03-06 20:39

Hetsporren skrev:- Äh, skaffa er ett par lättdrivna fullregisterhögtalare istället, så slipper ni
betala + 2000 kr för att en A500 skall blinka takten i ert vardagsum...

Va ju kul å läsa från dig. Sista skvallret så hade du inga högtalare alls, eller har det fixat sig nu?
På tal på blinka, det är väl presis vad dina apparater hinner göra innan du byter ut dom mot andra. :twisted:

/På hugget.

av **Naqref** » 2006-03-06 23:16

mike34 skrev:

/På hugget.

Har vi en Mats&Mike komplott här?

av **mike34** » 2006-03-07 01:00

Naqref™ skrev:
mike34 skrev:

/På hugget.

Har vi en Mats&Mike komplott här?

Nu vet jag inte om jag hänger med här efter 3 dar i Värmland men jag vill bara klargöra att jag småsticker hetsporren lite på skoj här.
Har det förekommet grövre former av provokation tidigare så är jag inte inblandad i det. :wink:

av **Kaffekoppen** » 2006-03-07 15:29

Fick inget vetigt svar... så jag utgår från att jag gjorde rätt som köpte ett Sansui B-2101 beggagnat istället. 2x200w 8ohm och 19kg är iallafall det tyngsta steget jag släpat hem..

http://www.classicsansui.net/Seperates.htm
/Magnus

av **Vee-Eight** » 2006-03-07 15:30

Bara 19kg?! Jag har 26 fördelat på halva effekten.

av **-distortion-** » 2006-03-07 15:35

Vee-Eight skrev:Bara 19kg?! Jag har 26 fördelat på halva effekten.

Ooohh.. Va du är manlig då!

av **Kaffekoppen** » 2006-03-07 15:39

Vee-Eight skrev:Bara 19kg?! Jag har 26 fördelat på halva effekten.

Jag ljög dessutom. Den väger ju bara 18kg, det var 19,5 kg packeterad...

Så du är mycket starkare än jag! :-)

(men du fick iallafall betala mer så du är nog rikare med)

/Magnus

av **Sanny_X** » 2006-03-07 16:56

Kaffekoppen skrev:Fick inget vetigt svar...

Vad ville du ha för svar? Är det mätvärde du är ute efter får du vänta tills Morello är klar.

av **Kaffekoppen** » 2006-03-07 17:11

tja.. det är bara att hoppas för alla andra att mätningarna som utförs visar sig trevliga.

/Magnus

av **AndreasArvidsson** » 2006-04-09 13:57

om man bara ska driva basmoduler hur stor är skillnaden mellan a500 å en viss stor svart klump på 3siffror ifrån 80talet?

av **swede** » 2006-04-09 15:35

Fan... Som UrSv skrev, fördelen med A500 är att den är så lätt att köpa.

Tog mig mindre än en minut och kostade 275 Schweiziska frang. Kommer per post i morgon.

//magnus

av **Mr_Ekan** » 2006-04-09 16:42

adzer skrev:om man bara ska driva basmoduler hur stor är skillnaden mellan a500 å en viss stor svart klump på 3siffror ifrån 80talet?

Vilken klump åsyftas? Inte 208 va, för den är grå och tillverkades mellan -93 och -96.

av **AndreasArvidsson** » 2006-04-09 16:46

Mr_Ekan skrev:
adzer skrev:om man bara ska driva basmoduler hur stor är skillnaden mellan a500 å en viss stor svart klump på 3siffror ifrån 80talet?

Vilken klump åsyftas? Inte 208 va, för den är grå och tillverkades mellan -93 och -96.

jo var faktiskt den.
färgen kan ju disskuteras, nads egna grå är väldigt svart enligt mig

däremot ålder visste jag inte, trodde dom började tillverkas tidigare än så
konstigt att dom bara fanns i 3 år dock

men iaf om man bara skall ha dom till basar ska man lägga 4k på a500 eller 8k på en 208?

av **Kaffekoppen** » 2006-04-09 19:22

Kanske några mindre slantar på nått annat begagnat... och ta tjejen på middag på guldkrog ;-)

av **AndreasArvidsson** » 2006-04-09 21:11

Kaffekoppen skrev:Kanske några mindre slantar på nått annat begagnat... och ta tjejen på middag på guldkrog

hehe ska nog gå att fixa bra ljud och middag :wink:

verkar ju som om steget brusar om man kör mer än 50% på volym ratten, så man kan alltså bara använda halva effekten?

av **Sanny_X** » 2006-04-09 23:02

Jag kör med rattarna "rakt upp" och låter reccivern (Denon 2105) "brusa in nivåerna".

Det funkar väldigt bra, tycker jag. Om någon som varit hos mig och lyssnat har någon annan åsikt hoppas jag att ni skriver det här.

Det enda jag retar mig på hos A500 är att lysdioderna lyser väldigt skarpt. Annars är det för priset ett bra steg.

av **BengtO** » 2006-04-10 09:48

Men om inspelningen är brusig ska det väl brusa, gör det inte det med 208:an måste den ju göra nåt med signalen, och det kan väl inte vara bra?

av **Bubben** » 2006-04-10 13:50

Blir det någon mätning på detta steg?
Då kanske man kan komma fram till hur mycket av volymrattens område som igentligen är brukbart.

av **swede** » 2006-04-14 16:32

Undrar om inte UrSv mätte A500.

Hörru, dela med dig av lite info!

//magnus

av **UrSv** » 2006-04-14 19:23

swede skrev:Undrar om inte UrSv mätte A500.

Hörru, dela med dig av lite info!

//magnus

Lite grann men inte så mycket. Mätte upp att effektangivelsen var rätt omptimistisk. Dessutom att bias behöver höjas och att lägre gränsfrekvens ligger för högt. Resten av mätningarna är kommande...

av **Ragnwald** » 2006-04-14 21:25

Bullen körde ju som alla vet med JBL, rakt igenom.

Ingen viste ju bättre på den tiden. :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2006-04-17 12:24

läste just manualen, där står det att den inte klarar högtalare under 8ohm när den är bryggad. hur allvarligt är detta?
om man tex vill köra 2 a500 till 2st pip som e på 5ohm vad händer då?

kanske tänker fel nu men om man bara "kan" ha volyme rattanra på kl12 utan att få brus får man inte bara halva effekten då? dvs 2x80w?

av **Bubben** » 2006-04-17 18:48

kanske tänker fel nu men om man bara "kan" ha volyme rattanra på kl12 utan att få brus får man inte bara halva effekten då? dvs 2x80w?

Man får nog inte ens det,
kanske 5 Watt på sin höjd...

av **AndreasArvidsson** » 2006-04-19 13:04

Bubben skrev:
kanske tänker fel nu men om man bara "kan" ha volym rattarna på kl12 utan att få brus får man inte bara halva effekten då? dvs 2x80w?

Man får nog inte ens det,
kanske 5 Watt på sin höjd...

och hur kommer du fram till detta?

av **UrSv** » 2006-04-19 14:14

Det enda volymrattarna gör är att minska känsligheten på steget dvs det kräver högre inspänning för att styras ut fullt. Man får alltså fortfarande full effekt under förutsättning att man driver steget med tillräckligt hög insignal. Fast med lägre brus...

av **AndreasArvidsson** » 2006-04-19 14:19

UrSv skrev:Det enda volymrattarna gör är att minska känsligheten på steget dvs det kräver högre inspänning för att styras ut fullt. Man får alltså fortfarande full effekt under förutsättning att man driver steget med tillräckligt hög insignal. Fast med lägre brus...

ahh tackarm så man riskerar inte att den klipper tidigare då för att volym ratten bara e på hälften?
hur hög spänning ut från försteget måste man ha då? för att kunna nytja det fullt ut?

å sen kan nån svara på om det går att driva en högtalare på 5ohm med dom bryggade? står minst 8 i manualen nämligen

av **Kaffekoppen** » 2006-04-19 14:33

Du kan inte köra steget bryggat med 5 ohm nominell, men som stereosteg är det okej

av **AndreasArvidsson** » 2006-04-19 14:51

Kaffekoppen skrev:Du kan inte köra steget bryggat med 5 ohm nominell, men som stereosteg är det okej

k tackar

av **Johan_Lindroos** » 2006-04-19 16:20

Kaffekoppen skrev:Du kan inte köra steget bryggat med 5 ohm nominell, men som stereosteg är det okej

Kan och kan...

Det är mycket möjligt att det kan fungera. Det beror på massa saker som exempelvis hur låg impedans högtalarna verkligen har. Många 8 ohmshögtalare kan ha impedans runt 5 ohm ändå. Det kan alltså vara så att den 5 ohmshögtalare som det pratas om här, har en såpass snäll impdans att den kan betraktas som en 8 ohmshögtalare ändå.

Men det beror förstås även på hur pass bra/dålig förstärkaren är på att lämna ström i olika impedanser, hur starkt man tänker sig spela, m.m.

av **Kaffekoppen** » 2006-04-19 16:46

sant...

av **Bubben** » 2006-04-19 18:33

och hur kommer du fram till detta?

Livlig fantasi... :roll:

Näääää, för att en potentiometer i en förstärkare har normalt en mycket olinjär stigning.
Bild

Om man utgår från den här bifogade kurvan som visar ljudtryck i förhållande till antalet grader volymratten är vridet, så kan du tänka dig att nivån är inte i närheten av halva utnivån när reglaget är vridet 150grader (vilket är ungefär kl12.) Nivån är mer i storleksordningen...ja, knappt påverkad.

av **Sanny_X** » 2006-04-20 19:07

Här chansas det vilt ser jag...

Mitt steg har "rattarna rakt upp", och några 5W är det inte tal om.

Krämar man på lite så ser man ju på VU-mätaren hur mycket utav stegets kapacitet man använder. När vi provade det hos Mr_Ekan stod också rattarna rakt upp och då spelade vi på nästan stegets fulla volym.

av **AndreasArvidsson** » 2006-04-20 19:39

är det någon som mätt upp hur många watt man kan kräma ur den?

av **Dynamic** » 2006-04-20 19:47

Bubben skrev:Näääää, för att en potentiometer i en förstärkare har normalt en mycket olinjär stigning.

Om man utgår från den här bifogade kurvan som visar ljudtryck i förhållande till antalet grader volymratten är vridet, så kan du tänka dig att nivån är inte i närheten av halva utnivån när reglaget är vridet 150grader (vilket är ungefär kl12.) Nivån är mer i storleksordningen...ja, knappt påverkad.

Men ny styr ju inte rattarna uteffekten utan känsligheten för ingångsnivån....

av **xeizo** » 2006-04-20 19:57

Man får ju hoppas att det var ett skämt :wink:

av **Bubben** » 2006-04-20 23:13

Jag skämtar inte...medvetet i alla fall.

Mata A500 med en nivå som matchar stegets ingångskänslighet (320mV), och vrid volymratten till hälften. Det blir inte hälften av 160 Watt som kommer ut i bakänden, utan förmodligen runt 5 Watt.
Men det där går ju att få mer exakt svar på bara man får till en mätning...
Denon 2106 kan ge över 5V ut så jag tvivlar inte på det du säger Sanny_X.
Men vilken ingång använder du? Blir det lika mycket brus om du använder XLR/Tele-ingången som har en högre känslighet?

A(500)nnorlunda anrättning av Pillens Bulsnerkorv

A(500)nnorlunda anrättning av Pillens Bulsnerkorv

Uppenbarligen ingen korvförstoppning där inte...