Jorma Design No.1 *bilder & åsikter*

av **Hetsporren** » 2006-09-24 08:58

Så var det då dags för ett första försiktigt omdöme. Ganska enkelt, egentligen, för det enda jag med säkerhet tycker är att det låter ungefär/exakt som innan. Alltså som det gjorde med lakritskabel mellan HD970 och HK970 samt med Supra Ply 3.4. Den enda (lilla) skillnad jag nästan känner mig säker på, är att det med No.1 (vilka är ca 4 ggr dyrare än hela anläggningen i övrigt) låter "mjukare" - men det är tyvärr ingen komplimang åt dyrgriparna.

Återigen: Notera att detta är ett första intryck och att jag inte hunnit lyssna särskilt mycket ännu. Jag lämnade dessutom Jorma med det kristallklara rådet att spela på kablarna i någon dag innan jag lyssnade och drog några slutsatser, något jag alltså nu gör ändå. Orsaken är helt enkelt att jag tycker det första intrycket är viktigt att förmedla, alldeles oavsett om det sedan ändras eller ej. Vilket ju lär visa sig, och ni kan lita på att jag kommer beskriva den ev. skillnaden framöver i så fall.

Vad gäller kablarnas övriga egenskaper så är jag än mer tveksam. Visst, det är fina kontakter men jag tycker de är bökiga att hantera och att de känns något ömtåliga. Fula är de oxå! Jag började dessutom med att koppla högtalarkablarna fel (se bilder) för att de liksom hängde bra när man kopplade på det viset, lyckligtvis upptäckte jag min fadäs direkt efter fotograferingen och kopplade dem rätt igen (blå markering till "high") innan jag hade lyssnat ens en sekund. Rätt kopplade hänger dock kablarna "obekvämt" och jag mistänker att belastingen på högtalarterminalerna är ganska stor. Eller i alla fall större än innan.

Nu skall jag lyssna vidare och dessutom bjuda in en här på forumet känd profil, så får vi se vad det ger. Kanske att mitt första intryck verkligen är förhastat och helt åt skogen? Den som lever (om nån vecka) får se...

Bild

Lyckades först koppla fel...

Bild

Dessa kontakter gillar jag, sitter bra i stärkaren!

Bild

Snyggt, någon?

Bild

Lakritskabel-killer?

av **Larsho** » 2006-09-24 09:15

Varför fäster du inte gafflarna ordentligt i högtalarna :?:

eller är öppningen på dem inte tillräckligt stor för att ansluta korrekt :?:

av **Hetsporren** » 2006-09-24 09:22

Larsho skrev:är öppningen på dem inte tillräckligt stor för att ansluta korrekt

Korrekt.

av **Larsho** » 2006-09-24 09:24

Aha det förklarar det hela, kanske hade varit bättre med banankontakter i den änden :?:

av **Nefilim** » 2006-09-24 09:27

Vad är rören till för, och vad sitter det för prylar i ?

av **Larsho** » 2006-09-24 09:30

Kanske är ett filter som filtrerar bort all dålig musik :?:

av **Nefilim** » 2006-09-24 09:34

Verkar som om du Sporren inte gått på placebosyndromet!

av **Hetsporren** » 2006-09-24 09:40

Nefilim skrev:Vad är rören till för och vad sitter det för prylar i?

Det sitter s.k. Bybees i dessa.

Och, snälla, lägg ned den sarkastiska tonen direkt. Jag vill INTE bidra till något förlöjligande av vare sig (dessa) high end-kablar eller av de som producerar och säljer dem! Inte i denna tråd i varje fall...

Larsho skrev:Aha det förklarar det hela, kanske hade varit bättre med banankontakter i den änden

Jovisst, i alla fall om man har dylika högtalarkontakter...

av **Larsho** » 2006-09-24 10:14

OK men visst tar väl AP BD bananer :?:

av **Naqref** » 2006-09-24 13:24

Larsho skrev:OK men visst tar väl AP BD bananer

Klart de tar bananer. Det ser man direkt på Hetsporrens egna bild av terminalen.

av **Nefilim** » 2006-09-24 15:12

Jag tycker man kunde finna en annan lösning än kabelstrumpa i nylon till denna dyrgrip!

Även passformen borde vara bättre! Spec då på den högra kabeln där strumpan lossnat som det verkar! (Eller är det du Hetsporren som varit för ivrig?)

Kritisera det yttre måsta man väl få?

Bild

av **Hetsporren** » 2006-09-24 16:32

Nefilim skrev:Även passformen borde vara bättre! Spec då på den högra kabeln där strumpan lossnat som det verkar! (Eller är det du Hetsporren som varit för ivrig?)

Nej, det är inte jag som deformerat kabeln...

av **Frutti** » 2006-09-24 21:04

Kabeln kanske är ett utlånings-ex som tagit lite stryk?

av **Nefilim** » 2006-09-24 21:07

Vad gör sådana där "Bybees" egentligen? Jag har läst lite men min uppfattning är att det är något flummigt. Dessutom kostar dom väl en bra slant?

av **Hetsporren** » 2006-09-25 00:11

Frutti skrev:Kabeln kanske är ett utlånings-ex som tagit lite stryk?

Typ. Det är i själva verket de första No.1 som tillvekades (Jorma ringde mig i kväll) och ett par som var inlämnat för renovering! Mårten gav mig tydligen fel par... Således tar jag tillbaks mina invändningar mot design och byggkvalitet;)

av **Max_Headroom** » 2006-09-25 08:23

Nefilim skrev:Vad gör sådana där "Bybees" egentligen?

Fyller upp sæljaren bankkonto.

av **Mayro_inaktiv** » 2006-09-25 16:51

Max_Headroom skrev:
Nefilim skrev:Vad gör sådana där "Bybees" egentligen?

Fyller upp sæljaren bankkonto.

"må fanorna vaja för lika för alla"...

:lol:

av **Hetsporren** » 2006-09-25 20:25

Mayro skrev:
Max_Headroom skrev:
Nefilim skrev:Vad gör sådana där "Bybees" egentligen?

Fyller upp sæljaren bankkonto.

"må fanorna vaja för lika för alla"...

Menar du "Bybees åt folket"?

Webbplats · av **Koffe** » 2006-09-25 20:27

Nefilim skrev:Vad gör sådana där "Bybees" egentligen? Jag har läst lite men min uppfattning är att det är något flummigt. Dessutom kostar dom väl en bra slant?

Tilllåt mej omforumulera frågan: - Vad utges de göra (förutom att allt blir bättre)?

av **Nefilim** » 2006-09-25 20:36

Koffe skrev:
Nefilim skrev:Vad gör sådana där "Bybees" egentligen? Jag har läst lite men min uppfattning är att det är något flummigt. Dessutom kostar dom väl en bra slant?

Tilllåt mej omforumulera frågan: - Vad utges de göra (förutom att allt blir bättre)?

Hur kan något som är passivt göra saker bättre?

Som jag ser det är allt som är passivt i signalvägen försämrande. (Förutom då passiva linjesteg)

Dessutom, vad är bättre?[/i]När det gäller de s.k Bybees så vet egentligen inte någon hur de fungerar. Ungefär som Shaktistenar.

av **Jax** » 2006-09-25 20:42

Koffe skrev:Tilllåt mej omforumulera frågan: - Vad utges de göra (förutom att allt blir bättre)?

http://www.bybeetech.com/ourtech.asp

Där kan du läsa om flummet. Tidigare fanns en "white paper" PDF men den tyx ha tagits bort. Lika bra det då det var ännu flummigare.

Jag har ingen åsikt om bybee förändrar signalen eller ej men en stark negativ åsikt om marknadsföringsflummet som borde få vårt konsumentverk att gnugga händerna.

av **tvett** » 2006-09-25 21:22

Min tro att Bybees är samma sak som det som sitter på LTS-kabeln är alltså fel? För att dämpa ut studsande överfrekvenser?

av **Bill50x** » 2006-09-25 21:40

Nefilim skrev:Hur kan något som är passivt göra saker bättre?

Som jag ser det är allt som är passivt i signalvägen försämrande. (Förutom då passiva linjesteg)

Passiva komponenter kan väl bidra med anpassning, vilket gör att de kan "göra saker bättre".

På vilket sätt skulle aktiva komponenter vara bättre i detta avseende?

/ B

Webbplats · av **Koffe** » 2006-09-25 22:51

Jax skrev:Där kan du läsa om flummet. Tidigare fanns en "white paper" PDF men den tyx ha tagits bort. Lika bra det då det var ännu flummigare.

Tack för länken! Men ärligt, jag fattar noll! Är det för att jag är dum eller för att det helt enkelt inte finns något att förstå?

av **Jax** » 2006-09-25 23:07

Koffe skrev:Tack för länken! Men ärligt, jag fattar noll! Är det för att jag är dum eller för att det helt enkelt inte finns något att förstå?

Det finns inget att förstå

Webbplats · av **Koffe** » 2006-09-25 23:10

Tack!

av **Morello** » 2006-09-25 23:25

Bill50x skrev:
Nefilim skrev:Hur kan något som är passivt göra saker bättre?

Som jag ser det är allt som är passivt i signalvägen försämrande. (Förutom då passiva linjesteg)

Passiva komponenter kan väl bidra med anpassning, vilket gör att de kan "göra saker bättre".

På vilket sätt skulle aktiva komponenter vara bättre i detta avseende?

/ B

Alldeles riktigt, men Bybee har ingen funktion alls, utan är en ren bonfångarprodukt.

av **Vee-Eight** » 2006-09-26 07:21

Morello:

Men då har den ju en funktion, om än moraliskt tveksam. :wink:

av **Brickman** » 2006-09-26 07:38

Fast hur vet vi säkert att det är en bondfångarprodukt?? jag är själv mycket skeptisk men har ju inte kunnat testa ordentligt någon gång och i min anläggning behövs det göras en hel del uppgraderingar först om jag verkligen vill försöka höra skillnad :wink:

Har det blindtestats?

Det vore ju kul att köra dom kablarna med och utan bybees i en riktigt bra anläggning

Jag har ju för mig att Jormas kablar även går att få utan bybees.

av **woland** » 2006-09-26 07:55

Brickman skrev:
i

min anläggning behövs det göras en hel del uppgraderingar först om jag verkligen vill försöka höra skillnad

Du har gått på den där "Ormoljeargumentationen" att om du inte hör skillnad så är din anläggning för dålig. Det snacket har man ju hört förr från säljarhåll, och är ett sätt att dölja sanningen om den egna produkten nonsensfunktion. Jag köper inte de argumenten längre.

Sedan kommer ju folk att säga att "min anläggning är minsann så bra att jag hör skillnad", underförstått din anläggning är kass. Kolla bara in vilka vansinnigheter det skrivs på ett par andra välkända svenska HiFiForum.

Mvh

av **Jax** » 2006-09-26 08:01

Brickman skrev:Fast hur vet vi säkert att det är en bondfångarprodukt?? jag är själv mycket skeptisk men har ju inte kunnat testa ordentligt någon gång och i min anläggning behövs det göras en hel del uppgraderingar först om jag verkligen vill försöka höra skillnad

Har det blindtestats?

Det vore ju kul att köra dom kablarna med och utan bybees i en riktigt bra anläggning
Jag har ju för mig att Jormas kablar även går att få utan bybees.

Ett företag som beskriver sin produkt med rent påhittat nonsens får nog anses vara åt bondfångarhållet.

Den som har lite enklare fysikkunskaper vet att elektroner färdas väldigt långsamt i en metall. Likaså vet de flesta med samma fysikkunskaper att musiksignaler är växelström. Lägger man på en växelström byter elektronerna riktning i takt med denna. Kombinera detta så står elektronerna och darrar i ledaren. Att en bybee skulle "slipstreama" elektroner längre bort i en ledare är alltså rent båg.

Som jag sa tidigare har jag ingen åsikt om en bybee påverkar signalen på något sätt men "förklaringen" på hemsidan är trams.

av **Brickman** » 2006-09-26 10:45

Jag håller mig också mycket skeptiskt till denna och vissa andra produkter men skulle likväl vilja testa dessa i en riktigt bra anläggning. En anläggning som verkligen kan plocka fram den där transparanta och detaljerade återgivningen jag vill ha. Det kan tyvärr inte min nuvarande.

Jag har ju tyvärr just nu en hembiorecivier i prisklassen 5000kr och en dvd för 2000kr samt högtalare för runt 11-12000kr. Kablage mm för ca 2000kr. Naturligvis vinyl också av märket Linn. Rummet är ok med både stora mattor på golv och böcker (massor), cdskivor (500st) och över 4000LP skivor som diffusorer

Denna ganska okejiga anläggning spelar dock i en helt annan nivå än en liknande Jormas förstås :wink:

av **rhenrics** » 2006-09-26 11:11

"During transit through the Quantum Purifier, quantum noise energy is stripped off the electrons, streamlining their flow through ensuing conductors. " - www.bybeetech.com

Ang strömmar och elektroner: det jag minns från mina rudimentära barndomskunskaper inom elektronik (främst från hobbyelektronikbyggsatser/lådor o dyl) är att elektroner inte förflyttar sig utan bara stöter till sin närmaste granne i överföringsmediet, dvs skapar en slags kedjereaktion. Att "tvätta" ett elektronflöde av passerande elektroner från brus, såsom en bybee påstås göra, är isåfall en omöjlighet.

Minns eller har jag förstått helt fel?

av **UrSv** » 2006-09-26 13:28

rhenrics skrev:"During transit through the Quantum Purifier, quantum noise energy is stripped off the electrons, streamlining their flow through ensuing conductors. " - www.bybeetech.com

Ang strömmar och elektroner: det jag minns från mina rudimentära barndomskunskaper inom elektronik (främst från hobbyelektronikbyggsatser/lådor o dyl) är att elektroner inte förflyttar sig utan bara stöter till sin närmaste granne i överföringsmediet, dvs skapar en slags kedjereaktion. Att "tvätta" ett elektronflöde av passerande elektroner från brus, såsom en bybee påstås göra, är isåfall en omöjlighet.

Minns eller har jag förstått helt fel?

Det är väl så att de faktiskt rör sig men det går långsamt. Några centimeter i timmen blir det nog om jag inte minns fel. Gott om tid för ByBees att polera elektronerna fina och blanka alltså. Om det nu sker.

I den andra tråden poängterades dock att det handlar om växelström här så vad som egentligen sker är att elektronerna bara står och vaggar fram och tillbaks lite grann som på en överbefolkad dansbandsfestival. ByBees funktion inskränker sig i detta fall alltså till en viss städning och ser till att inget otillbörligt sker på dansgolvet som kan störa eventuella åskådare. I teorin.

av **Brickman** » 2006-09-27 05:08

Kommer det mera lyssningsintryck eller bidde det inget mer än så här??

av **woland** » 2006-09-27 07:42

Det finns nog inte så mycket intryck att berätta om. Det låter väl antagligen som alla andra kablar, som inte är alltför felkonstruerade.

Det där med "Bybee" låter ju dock som en allvarlig felkonstruktion. Detta diskvalificerar kablarna helt, även om felet inte hörs.

Mvh

av **Rydberg** » 2006-09-27 11:00

UrSv skrev:
rhenrics skrev:"During transit through the Quantum Purifier, quantum noise energy is stripped off the electrons, streamlining their flow through ensuing conductors. " - www.bybeetech.com

Ang strömmar och elektroner: det jag minns från mina rudimentära barndomskunskaper inom elektronik (främst från hobbyelektronikbyggsatser/lådor o dyl) är att elektroner inte förflyttar sig utan bara stöter till sin närmaste granne i överföringsmediet, dvs skapar en slags kedjereaktion. Att "tvätta" ett elektronflöde av passerande elektroner från brus, såsom en bybee påstås göra, är isåfall en omöjlighet.

Minns eller har jag förstått helt fel?

Det är väl så att de faktiskt rör sig men det går långsamt. Några centimeter i timmen blir det nog om jag inte minns fel.

1mm/s är en vanlig uppgift man hittar på elektronernas rörelse.

av **Olmo** » 2006-09-27 12:27

Rydberg skrev:1mm/s är en vanlig uppgift man hittar på elektronernas rörelse.

Det där beror förstås på strömtätheten i ledaren. Om vi t.ex. har en ledare med tvärsnittsarea 1 mm² och leder 1 A genom den så har vi en strömtäthet på 1 A/mm². I en kopparledare finns det ca 8.5*10^19 fria elektroner per mm³, vilket motsvarar en laddning på ungefär 14 As/mm³. I medeltal kommer alltså de fria elektronerna att röra sig en nettosträcka av (1 A/mm²) / (14 As/mm³) = 0.07 mm/s, vid strömtätheten 1 A/mm².

Sedan är det klart att de enskilda elektronerna rör sig med betydligt högre hastigheter än så, i storleksordningen 1000000 m/s eller så, men då handlar det om oordnade slumprörelser som inte bidrar till något nettoflöde makroskopiskt sett. (Jämför med molekylerna i en gas som rör sig i en gasledning.)

av **Rydberg** » 2006-09-27 21:51

Olmo> Ja naturligtvis är inte hastigheten alltid 1mm/s utan det var den ungefärliga storleksordningen jag ville få fram. Tur att jag inte poängterade det dock, för då hade ju inte du fått in ditt snygga messerschmittinlägg :wink:

av **Morgan** » 2006-09-27 23:49

Messerschmidtinlägg som Olmos är det som gör Faktiskt.se så kul att läsa. Sakkunskaper är alltid roligt! Mer av sådant!

av **Rydberg** » 2006-09-28 11:18

Morgan skrev:Messerschmidtinlägg som Olmos är det som gör Faktiskt.se så kul att läsa. Sakkunskaper är alltid roligt! Mer av sådant!

Håller med, hoppas det framgick?

av **UrSv** » 2006-09-28 11:42

Alltså den angivelsen på nån centimeter i timmen som jag angav är EXAKT :!:

Framförallt om man tillåter sig att variera längdenhet och tidsenhet.

av **Morello** » 2006-09-28 13:01

Morgan skrev:Messerschmidtinlägg som Olmos är det som gör Faktiskt.se så kul att läsa. Sakkunskaper är alltid roligt! Mer av sådant!

Håller med ovanstående talare. Inlägget ifråga är både sakligt och fitt från retoriska trix samt redundant information.

av **Vee-Eight** » 2006-09-28 13:04

Det var då ett sablans gnisslande om denna retorik. :wink:

av **Mayro_inaktiv** » 2006-09-28 13:08

Messerschmidt

Deltog i att förlora krig... Så jag fattar inte vad som skulle vara "så bra" att ha det som mått på att någon skriver nåt "bra beundransvärt"...

Så här fick ni et "Spitfireinlägg" att bita i grabbar.. :lol:

av **Bill50x** » 2006-09-28 13:12

- Du är en sådan där Messerbesser som alltid ska rätta folk!

- Messersmidt heter det...

- Ja, där ser du!

/ B

av **Vee-Eight** » 2006-09-28 13:17

OT:

Messerschmitt bf109 och me262 var tekniskt överlägsna, förutom kanske på en punkt. Dess antal. Samma sak med tigerstridsvagnarna; de var för få. Sherman och t34 var bra många fler och billigare.

Att vara en messerschmitt härrör fö från tv-programmet "Nöjesmassakern".

Sedär, då blev jag också en messerschmitt!

av **Almen** » 2006-09-28 13:18

Morello skrev:
Morgan skrev:Messerschmidtinlägg som Olmos är det som gör Faktiskt.se så kul att läsa. Sakkunskaper är alltid roligt! Mer av sådant!

Håller med ovanstående talare. Inlägget ifråga är både sakligt och fitt från retoriska trix samt redundant information.

"fitt"? Det där är personangrepp! :evil:

Förresten, skall det läsas som "...både (sakligt) och (f[r]itt från retoriska trix) samt (redundant information)" eller "...både (sakligt) och (f[r]itt från retoriska trix samt redundant information)"? Sista bisatsen i det förra implicerar att inlägget skulle vara onödigt, vilket till viss del motsägs av sig själv.

av **Naqref** » 2006-09-28 13:21

Åsså går vi tillbaka till topic! Vad det nu var. :oops:

av **matså** » 2006-09-28 14:35

Naqref™ skrev:Åsså går vi tillbaka till topic! Vad det nu var.

det handlade om jag är Kung över världen.

av **crion** » 2006-09-28 14:57

Topic var hur mycket brus som kan genereras i en tråd innan slutklämmen kommer.

Hetsporren, nu har du ju haft kablarna en dag eller så. Märker du fortfarande en "mjukhets" skillnad eller har det förändrats från första intrycket?

När jag satt i kabelträsket och analyserade analoga högtalarkablar så var det skillnad i upplevd stereobredd, djup, bas samt attackvilja t.ex. Hör du något av detta? Har du ett behandlat rum?

av **Hetsporren** » 2006-09-28 16:08

crion skrev:Topic var hur mycket brus som kan genereras i en tråd innan slutklämmen kommer.

crion skrev:Hetsporren, nu har du ju haft kablarna en dag eller så. Märker du fortfarande en "mjukhets" skillnad eller har det förändrats från första intrycket?

Svårt att säga, men det känns nästan som att den tidigare upplevda "mjukheten" inte stör längre...

crion skrev:När jag satt i kabelträsket och analyserade analoga högtalarkablar så var det skillnad i upplevd stereobredd, djup, bas samt attackvilja t.ex. Hör du något av detta?

Svar: NEJ.

crion skrev:Har du ett behandlat rum?

Svar: Nej.

Jorma Design No.1 bilder & åsikter

Jorma Design No.1 bilder & åsikter