Ett surr i högtalarna. What is it?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Jara
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2006-07-23
Ort: Vallentuna

Ett surr i högtalarna. What is it?

Inläggav Jara » 2006-11-24 17:48

Det surrar från mina högtalare. Det är garanterat mitt Rotel-slutsteg, som är nyinkopplat. Men vad är det för fel? Surret är lågt och hörs bara när man är nära högtalaren. Det hörs inte när man lyssnar på musik och surret höjs inte med volymökning.

Något som har nån input?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9846
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Ett surr i högtalarna. What is it?

Inläggav Johan_Lindroos » 2006-11-24 17:52

Det är en liten dvärg som sitter och knaprar på ett av emittermotstånden.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-11-24 17:55

Jordloop?

Har du dator/TV inkopplad?

Hörs surret om du BARA ansluter högtalarna?

Hörs surret oavsett vilken ingån du har aktiverat?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Jara
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2006-07-23
Ort: Vallentuna

Inläggav Jara » 2006-11-24 18:12

Svante skrev:Jordloop?

Har du dator/TV inkopplad?

Hörs surret om du BARA ansluter högtalarna?

Hörs surret oavsett vilken ingån du har aktiverat?



Surret hörs trots att datorn/tv:n är bortkopplade.
Surret hörs om steget är på och bara anslutna till högtalarna och jag har kopplat bort kablar för signal.
Surret hörs oavsett vilken ingång som är aktiverad.

I'm in a pickle... Hjälp!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-24 18:22

Ett visst surr finns i alla slutsteg, det är nästan oundvilkligt. Det kan variera flera dekader från konstruktion till konstruktion dock, så huruvida man har ett defacto-problem på grund av detta, eller ej, brukar bero på kombination av apparater (framförallt påverkas utfallet av högtalarnas känslighet och lyssningsavstånd).


Därtill kan brum uppstå av en mångd orsaker, och det första man bör göra är att undersöka vad som händer under följande två betingelser:

1. Öppen ingång (ingen interconnectkabel alls till slutsteget). Brum ökar/minskar?

2. Kortsluten ingång (kabel ansluten bara i slutstegsänden, och kortsluten i sändaränden). Brum ökar/minskar?


Test 1 har du ju redan gjort, men inte test 2.

Kanske behöver du inte göra test 2. Med det utfall du fick finns det skäl att tro att det du hör är förstärkarens intrinsiska brum. Frågan är då - stör brummet vid praktiskt bruk?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jara
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2006-07-23
Ort: Vallentuna

Inläggav Jara » 2006-11-24 18:26

>Svante<

Något att tillägga?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-24 18:44

Om det är ett 1090-steg så har det ett visst brum tillstädesvarande.

Med högtalare med rimlig känslighet (<90 dB @ 2,83 volt) så brukar
det inte vara hörbart på lyssningsplats dock.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Re: Ett surr i högtalarna. What is it?

Inläggav Ragnwald » 2006-11-24 18:50

Jara skrev:Det surrar från mina högtalare. Det är garanterat mitt Rotel-slutsteg, som är nyinkopplat.


Får man fråga vilken modell av Rotelslutsteg ?

Användarvisningsbild
Jara
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2006-07-23
Ort: Vallentuna

Inläggav Jara » 2006-11-24 18:54

1070. Inte alls gammalt. Köpt som demo-ex i våras.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-24 19:03

Repris: Frågan är då - stör brummet vid praktiskt bruk?

Eller rättare sagt: Hur nära högtalarna behöver du vara
för att höra det?

2 meter?

1 meter?

50 cm?

20 cm?

10 cm?

5 cm?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jara
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2006-07-23
Ort: Vallentuna

Inläggav Jara » 2006-11-24 19:29

Det är jätte jätte svagt vid en meters avstånd från högtalaren. Inte störande vid praktiskt bruk, men det är irriterande för jag vet att det finns där. Jag reagerade för att det är mycket mer surr än mina tidigare förstärkare och slutsteg.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-11-24 19:36

Jara skrev:>Svante<

Något att tillägga?


Njaej, Ingvar har nog sagt allt. Fast om jag förstod dig rätt så var surret lika starkt oavsett volymkontrollens läge, och då är det nog helt enkelt så att man får leva med surret. Jag menar, det verkar ju inte vara något problem, det är ju ganska sällan man har örat intill högtalaren. :D

Problemet blir värre ju högre känslighet högtalarna har. Hornfolk brukar oftare än andra klaga på sånt här. De som inte är döva.

...nu var jag elak, förlåt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-24 19:47

Nä du var ju snäll! :P (Trots din stygga dag. :o )

Även oräknat det snälla du sa om mig instämmer
jag i det du skrev.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2006-11-24 21:10

Men du Jara, har väl Pip.....? :lol:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-24 21:13

Pip? Är det något som påminner om piP? :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jara
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2006-07-23
Ort: Vallentuna

Inläggav Jara » 2006-11-24 21:15

Jag har piP, stämmer bra.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Ett surr i högtalarna. What is it?

Inläggav rhenrics » 2006-11-27 11:24

Jara skrev:Det surrar från mina högtalare. Det är garanterat mitt Rotel-slutsteg, som är nyinkopplat. Men vad är det för fel? Surret är lågt och hörs bara när man är nära högtalaren. Det hörs inte när man lyssnar på musik och surret höjs inte med volymökning.

Något som har nån input?


Är det brus eller brum? Transformatorbrum i högtalarna tycker jag själv är helt oacceptabelt hos en förstärkare.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-11-27 11:41

Jag njuter varje gång jag stoppar in örat i diskantelementet och hör ingenting. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Jara
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2006-07-23
Ort: Vallentuna

Re: Ett surr i högtalarna. What is it?

Inläggav Jara » 2006-11-27 13:10

rhenrics skrev:
Jara skrev:Det surrar från mina högtalare. Det är garanterat mitt Rotel-slutsteg, som är nyinkopplat. Men vad är det för fel? Surret är lågt och hörs bara när man är nära högtalaren. Det hörs inte när man lyssnar på musik och surret höjs inte med volymökning.

Något som har nån input?


Är det brus eller brum? Transformatorbrum i högtalarna tycker jag själv är helt oacceptabelt hos en förstärkare.



Jag skulle nog säga att det är ett brum..

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2006-11-27 14:05

Morello skrev:Jag njuter varje gång jag stoppar in örat i diskantelementet och hör ingenting. 8)


Samma erfarenhet har jag, tyst som i Salomos grav. :wink:
Men har noterat att vissa cdspelare dacar, kan skapa detta svaga brum.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2006-11-27 14:14

Morello skrev:Jag njuter varje gång jag stoppar in örat i diskantelementet och hör ingenting. 8)


Vad tar du för ett steg?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2006-11-27 15:45

Jag saknar fortfarande resultat vid kortslutna ingångar.

En bild på innanmätet på förstärkaren i frågo vore också trevligt.
Om brummet kommer sig av komponenters närhet till transformatorn kan man kanske få en vägledning till när man ser en sådan bild.

Användarvisningsbild
Jara
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2006-07-23
Ort: Vallentuna

Inläggav Jara » 2006-11-27 16:30

silvervarg skrev:Jag saknar fortfarande resultat vid kortslutna ingångar.

En bild på innanmätet på förstärkaren i frågo vore också trevligt.
Om brummet kommer sig av komponenters närhet till transformatorn kan man kanske få en vägledning till när man ser en sådan bild.


Ja just det. Kortslutna ingångar. Hur gör jag då?

Digitalkameran är just nu ute och reser, så bild blir det inte. Tyvärr..

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-11-27 18:03

Morello skrev:Jag njuter varje gång jag stoppar in örat i diskantelementet och hör ingenting. 8)


Har du provat att slå på förstärkaren... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2006-11-27 18:15

kör ni surround?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2006-11-27 18:45

Blir det någon skillnad om man kör sluten ingång med eller utan kabel?
Är det ett möjligt sätt att kontrollera störningar på kabel?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6502
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2006-11-29 13:55

tvett skrev:Blir det någon skillnad om man kör sluten ingång med eller utan kabel?
Är det ett möjligt sätt att kontrollera störningar på kabel?



???
Det Ingvar talade om tidigare var att kortsluta ingången på slutsteget
(vilket leder till att man inte plockar upp eventuellt luftburet skräp på
ingången som kan göra att det brummar). För att "testa" om det är
slutstegets brusnivå man hör.

Du ska inte under någon omständighet koppla in exempelvis ett försteg
eller dylikt på en ingång där signalen är kortsluten mot jord.
Det blir nämligen samma sak som att kortsluta utgången på försteget =
ajja bajja. :D
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6502
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2006-11-29 14:00

Jara skrev:Ja just det. Kortslutna ingångar. Hur gör jag då?

Digitalkameran är just nu ute och reser, så bild blir det inte. Tyvärr..


Ta en kabelstump och anslut + till jord på ingångskontakten.

Lättare: Ta en RCA kabelhane o löd en kabelstump mellan plus och jord
anslutning och plugga in i RCA-ingången.

Stoppa inte samma (kortslutna) kontakt i någon rca-utgång bara...
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18427
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2006-11-29 14:09

Ansluta plus till jord är väl inget bra? Man kortar väl helt enkelt ingångspolerna?

Eller menar du med "jord" den vita polen på RCA-kontakten? Kan vara lätt att förväxla med skyddsjord...

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-11-29 14:28

Almen skrev:Ansluta plus till jord är väl inget bra? Man kortar väl helt enkelt ingångspolerna?

Eller menar du med "jord" den vita polen på RCA-kontakten? Kan vara lätt att förväxla med skyddsjord...


Ja från signal-plus till signaljord.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6502
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2006-11-29 15:09

Naqref™ skrev:
Almen skrev:Ansluta plus till jord är väl inget bra? Man kortar väl helt enkelt ingångspolerna?

Eller menar du med "jord" den vita polen på RCA-kontakten? Kan vara lätt att förväxla med skyddsjord...


Ja från signal-plus till signaljord.


Precix så jag menade, även om det ofta inte är någon större risk att
kortsluta mot skyddsjord heller (beror ju lite på hur förstärkarn är uppbyggd).
Bäst att låta blir dock, för att ligga på säkra sidan :wink:
Inga anknytningar


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: jannew och 33 gäster