Nakamichi Dragon-CT

av **subjektivisten** » 2007-01-30 18:56

Hej, jag undrar om någon har erfarenhet av Nakamichi
Dragon CT skivspelaren? Funkar den bra med självcentreringen? Några problem med den?

Bild

av **Sanoj** » 2007-01-30 19:09

Några problem med den?

Den kan du glömma direkt, den anses inte vara ofärgad av LTS maffian...

Hur kan du ens visa upp en sån hädelse på LTS eget forum :?:

// Jonas

av **Kaffekoppen** » 2007-01-30 19:13

Tja Jonas!

Har du en tråkig dag?

av **profbd** » 2007-01-30 19:17

han kanske vill ha en oberoende synpunkt inte en som är färgad av vad som en del vill sälja :wink:

av **RogerGustavsson** » 2007-01-30 19:19

Största problemet torde vara tillgängligheten, att överhuvudtaget få tag i en sådan till rimligt pris. Sedan får man hoppas att den inte är i behov av reservdelar.... Börjar bli ont om delar till Nakamichi. Finns de som försöker låta nytillverka delar till Nakamichis kassettdäck.

av **subjektivisten** » 2007-01-30 19:31

Ja, jag vet den är svår att få tag på, men vet kanske ett par till salu. Det jag undrar är om det finns problem när man spelar med den. T ex, hur ocentrerade skivor klarar den av?

av **RogerGustavsson** » 2007-01-30 19:41

Eftersom den är gjord för att avhjälpa det problemet bör den väl åtminstone klara det bättre än andra skivspelare? Annars är det ju bortkastade pengar....

Finns åtminstone en till salu på ebay för 4000$ + frakt + tull + moms.

av **subjektivisten** » 2007-01-30 19:57

Varför skulle det vara bortkastade pengar?

av **RogerGustavsson** » 2007-01-30 20:07

Jag utgår ifrån att övriga egenskaper kan köpas för en mindre summa pengar. En Forsell-spelare skulle tilltala mig mera....

av **profbd** » 2007-01-30 20:39

är inte buckliga skivor ett större problem?

av **subjektivisten** » 2007-01-30 20:45

Ja, det finns ju billigare spelare men ingen annan som man kan centrera skivan. Om man kunde modda denna till ha vacuumsug också så vore den perfekt.

av **profbd** » 2007-01-30 20:49

hur fungerar detta med centreringen?

av **Bill50x** » 2007-01-30 20:57

profbd skrev:hur fungerar detta med centreringen?

Spelaren är försedd med en extra arm som man lägger i innerspåret, dvs avslutningen där pickupen parkerar sig efter avslutad spelning. Armen känner av hur stor ocentrering det handlar om och skjuter den övre tallriken (ligger två tallrikar på varandra, om jag minns rätt) åt rätt håll så skivan blir centrerad.

Skivspelaren är en ingenjörs våta dröm, den löser problem som man oftast inte har. Det är ett relativt fåtal av mina skivor som varit störande ocentrerade och i dessa fall har jag helt enkelt filat upp centrumhålet och centrerat manuellt. Alltid kul att pyssla lite med sina fonogram :-)

/ B

av **PekkaJohansson** » 2007-01-30 22:15

Kul apparat! Just dålig centrering och planhet är ju två av vinylsystemets stora svagheter. Tillsammans med den distortion som nästan alltid finns där blir det ibland svåruthärdligt. Hur tusan lyckas du centrera manuellt med nöjaktigt resultat, Bill50x? Med stillastående tallrik eller under gång? Själv skulle jag ha svårt att fila i mina plattor, ocentrerade eller ej.

Med risk för att hamna lite OT har jag under den senaste veckan, sedan jag äntligen gjorde anpassningen mellan min Denon-skivspelare med OM-40 och PP-9, jämfört några 80-talsplattor på vinyl och cd. Flera av dem låter så gott som identiskt med undantag för det allerstädes närvarande vinylknastret och en högre distorsionnivå. Jag är extremt nöjd med min DP-47F.

Subjektivisten: Om du hittar en Nakamichi-spelare kanske det kan vara intressant att veta att Luxman en gång i tiden producerade en vakuum-tallrik som tillbehör. Hur den ser ut eller fungerar vet jag dock inte - jag antar att den hade lufthål både upp- och nedtill och sög fast skivan vid tallriken på det sättet.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **RogerGustavsson** » 2007-01-30 22:32

Dessvärre är väl dessa Luxman-prylar också vansinnigt prissatta. Micro hade också några monsterspelare i tungviktsklass som också kostar multum.

av **Bill50x** » 2007-01-30 23:15

PekkaJohansson skrev:Hur tusan lyckas du centrera manuellt med nöjaktigt resultat, Bill50x? Med stillastående tallrik eller under gång? Själv skulle jag ha svårt att fila i mina plattor, ocentrerade eller ej.

Ibland känner jag mig både döv och blind i jämförelse med er andra här... Jag har då inga problem med mina vinyler, rent allmänt.

Råkar jag ut för en ocentrerad skiva markerar jag med en penna åt vilket håll den behöver flyttas. Sedan filar jag lite i taget i den riktningen tills det ser ut att vara bra. Nästa gång jag spelar skivan är det bara att trycka ut den i "fil-riktningen" så blir det centrerat.

Oplana skivor har jag inte många. 10 st av mina 800 kanske. Att då leta efter en speciell spelare eller köpa dyr extrautrustning känns inte relevant.

/ B

av **PekkaJohansson** » 2007-01-30 23:25

Oj - fantastisk samling du verkar ha! Själv skulle jag uppskatta att hälften av mina skivor är mer eller mindre oplana och lika stor andel ocentrerade. Hörbarheten av dessa fel varierar förstås, men det räcker med att titta på pick-upen under spelning för att få skrämselhicka... :-)

Mvh Pekka, som ändå förundras över det välljud som ibland kan komma från vinylskivorna

av **Bill50x** » 2007-01-30 23:45

PekkaJohansson skrev:Oj - fantastisk samling du verkar ha! Själv skulle jag uppskatta att hälften av mina skivor är mer eller mindre oplana och lika stor andel ocentrerade. Hörbarheten av dessa fel varierar förstås, men det räcker med att titta på pick-upen under spelning för att få skrämselhicka...

Mvh Pekka, som ändå förundras över det välljud som ibland kan komma från vinylskivorna

Vi har kanske lite olika krav... För min del, hör jag inget så bryr jag mig inte om oplanhet å så.... :-)

/ B

av **subjektivisten** » 2007-01-30 23:51

PekkaJohansson skrev:Med risk för att hamna lite OT har jag under den senaste veckan, sedan jag äntligen gjorde anpassningen mellan min Denon-skivspelare med OM-40 och PP-9, jämfört några 80-talsplattor på vinyl och cd. Flera av dem låter så gott som identiskt med undantag för det allerstädes närvarande vinylknastret och en högre distorsionnivå. Jag är extremt nöjd med min DP-47F.

Är det den Denon spelaren med start, stopp, repeat mm? Hade iaf den, en kul sak.
Du skulle jämföra lite av dom nyare skivorna, vinyl mot CD, så blir du nog mörkrädd. Testa några 80.tals skivor som kom ut samtidigt och flera av dom är väldigt lika, förutom att LPn har mer brus.

av **Lust** » 2007-01-31 00:00

DP-47F ser ut så här:

Bild

Tycker den är helt OK.

av **Sanoj** » 2007-01-31 00:05

Vi ses på High End i Stockholm nu till helgen..

// Jonas

.

av **subjektivisten** » 2007-01-31 00:53

Ja, den hade jag. Kul sak men lita inte så mkt på armen. Kändes plastig ut och om det inte fanns tillräckligt med "kladd" brevid den så kunde man inte köra armen med kontrollerna.

av **Brickman** » 2007-01-31 07:26

Skit också. Jag har helt missat att detta är ett medlemsforum.

Nåja, jag har inte blivit utkickad än så man verkar kunna få vara med ändå ;-)

Är det inte så att i stort sett alla vinylspelare är rätt färgande? Själv har jag en Linn och även om jag gillar den skarpt kan jag ju inte påstå att den inte färgar vid jämförelse med ex cd. Fast jag gillar den ändå

Finns det verkligen LTS-rekommendation på vinylspelare? Det vore ju ganska kul att få veta vad den referensen är. Pioneer 668 och Denon 2105 är inget jag har direkt våta drömmar om men visst är det helt ok grejer :wink:

av **Kaffekoppen** » 2007-01-31 08:19

Du kan vara lugn :lol:

av **postpunk** » 2007-01-31 08:53

PekkaJohansson skrev:Med risk för att hamna lite OT har jag under den senaste veckan, sedan jag äntligen gjorde anpassningen mellan min Denon-skivspelare med OM-40 och PP-9, jämfört några 80-talsplattor på vinyl och cd. Flera av dem låter så gott som identiskt med undantag för det allerstädes närvarande vinylknastret och en högre distorsionnivå.

Sorry för OT: Pekka, kan du berätta vilken ingångsimpedans man skall använda? Tack på förhand!
Mvh

av **RogerGustavsson** » 2007-01-31 09:01

postpunk skrev:Sorry för OT: Pekka, kan du berätta vilken ingångsimpedans man skall använda? Tack på förhand!
Mvh

Svarar trots att jag inte heter Pekka... Rekommendationen för Ortofon OM-40 har varit 43 kOhm och totalt* 200 pF.

*Dra av tonarmskablagets kapacitans och dra av kapacitansen för kabeln mellan skivspelare och RIAA-steget. Det som blir över av de 200 pF ska finnas i RIAA-steget.

av **MP_inaktiv** » 2007-01-31 09:06

Brickman skrev:Finns det verkligen LTS-rekommendation på vinylspelare? Det vore ju ganska kul att få veta vad den referensen är.

Har inte sett att LTS rekommenderar någon men Carlssonplanet rekommenderar följande:

Turntables
- Dual CS-5000*
- Simply Black
- Linn LP12
With later PSUs like Valhalla.
- Unamco T1*/**
(only when renovated)
- Sonab 85S*/**
(only when renovated)
- Early Thoréns*
Like TD125-145, 160 a.s.o.
(only when renovated)
- Thoréns 320*
(only when renovated)

Jag hittade ingen hänvisning till asteriskerna men jag vill minnas att det någonstans har stått att IÖ rekommenderade Dualen under förutsättning att något lager modifierades i något avseende.

av **postpunk** » 2007-01-31 09:18

RogerGustavsson skrev:
postpunk skrev:Sorry för OT: Pekka, kan du berätta vilken ingångsimpedans man skall använda? Tack på förhand!
Mvh

Svarar trots att jag inte heter Pekka... Rekommendationen för Ortofon OM-40 har varit 43 kOhm och totalt* 200 pF.

*Dra av tonarmskablagets kapacitans och dra av kapacitansen för kabeln mellan skivspelare och RIAA-steget. Det som blir över av de 200 pF ska finnas i RIAA-steget.

Det tackar jag för! Jag anade viss tveksamhet i tråden om detta i DIY-delen av forumet. Då har jag anpassat min förförstärkare rätt

Jag tycker att det låter kanon, rivigare än tidigare, liksom

av **RogerGustavsson** » 2007-01-31 09:38

postpunk skrev:Jag anade viss tveksamhet i tråden om detta i DIY-delen av forumet.

Tveksamheten tror jag mera rörde siig om hur man gör anpassningen i Sentec PP-9.

av **postpunk** » 2007-01-31 09:53

RogerGustavsson skrev:
postpunk skrev:Jag anade viss tveksamhet i tråden om detta i DIY-delen av forumet.

Tveksamheten tror jag mera rörde siig om hur man gör anpassningen i Sentec PP-9.

Jo, jag ser det nu när jag läser tråden ånyo. Tack för hjälpen.

av **Thomas_A** » 2007-01-31 10:20

När det gäller drivverk som kan kompensera för skivans inneboende svagheter så är ju Nakaminchin väldigt innovativ.

http://de.geocities.com/bc1a69/nakamichi_eng.html

De finns väl att köpa (dyrt.....) men reservdelar är kanske inte det lättaste. TX-1000 dessutom med möjlighet till två olika tonarmar.

Ang. vakuumskivspelare skulle Basis vara en som jag skulle köpt idag om jag hade pengarna...

av **Brickman** » 2007-01-31 10:37

Carlsson planet har helt ok rekommendationer i mina öron :lol:

av **PekkaJohansson** » 2007-01-31 10:46

Är det någon som vet om centreringsproblemet alltid hör samman med centrumhålet? Om så vore fallet, och skivan i stället kan centreras relativt ytterkanten (enligt Bill50x beskrivning), skulle inte en enkel lösning kunna vara en skivtallrik med en flexibel gummikant längs ytterkanten? Skivan skulle då stoppas innanför denna gummiring, tryckas nedåt och centreras automatiskt. Centrumtappen skulle tas bord från tallriken och ersättas med en skivpuck som bara centreras med en liten spets. Kombinationen gummikant och friliggande centrumpuck skulle också hålla skivan hyggligt stramt fast mot tallriken.

En fråga i sammanhanget: Varför ser man så många skivtallrikar som saknar urfräsning för etiketten? Ett grundkrav för vinylavspelning måste väl vara att skivan ligger still och det kan den bara göra om hela den spelbara ytan vilar mot tallriken. Glas och filt, som ändå är ganska vanliga lösningar, verkar inte särskilt bra ur den här aspekten.

Med vänlig hälsning

Pekka

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2007-01-31 11:10

En sån där Dragon CT skulle jag kunna skaffa enbart för att den är så snygg. Om jag vore tillräckligt rik

Att man sen kan spela skivor på den är ju liksom bara en "added bonus".

av **Thomas_A** » 2007-01-31 11:35

PekkaJohansson skrev:Är det någon som vet om centreringsproblemet alltid hör samman med centrumhålet? Om så vore fallet, och skivan i stället kan centreras relativt ytterkanten (enligt Bill50x beskrivning), skulle inte en enkel lösning kunna vara en skivtallrik med en flexibel gummikant längs ytterkanten? Skivan skulle då stoppas innanför denna gummiring, tryckas nedåt och centreras automatiskt. Centrumtappen skulle tas bord från tallriken och ersättas med en skivpuck som bara centreras med en liten spets. Kombinationen gummikant och friliggande centrumpuck skulle också hålla skivan hyggligt stramt fast mot tallriken.

En fråga i sammanhanget: Varför ser man så många skivtallrikar som saknar urfräsning för etiketten? Ett grundkrav för vinylavspelning måste väl vara att skivan ligger still och det kan den bara göra om hela den spelbara ytan vilar mot tallriken. Glas och filt, som ändå är ganska vanliga lösningar, verkar inte särskilt bra ur den här aspekten.

Med vänlig hälsning

Pekka

Det kan man inte helt lita på enligt vad jag erfarit. Jag brukar göra centrumhålet lite större och sedan observera tonarmens rörelse så bra det bara går. Naturligtvis gör jag inte detta alltid men OM man skulle exempelvis spela in sina alster digitalt är det en god idé att göra dylika justeringar.

Ang. matta på skivtallrik är det något som jag inte studerat ännu men jag har några "skumma" resultat från tidigare mätningar. Jag gjorde nämligen ett försök till en hemmagjord vakuumtallrik, där jag jämförde en testsignal på 1 kHz för att se om vakuumeffekten gav effekt, men det enda jag såg var en ökad hastighet (!) jämfört med en filtmatta. Jag misstänker att en simpel filtmatta som interface inte ger den friktion som behövs för att hålla konstant hastighet, men jag har inte gjort någon systematisk analys. Kanske kommer en sådan så småningom när jag har tid, att jämför olika typer av mattor.

För den som orkar finns tråden här (med mätlänkar, 5.5 Hz-resultaten är faktiskt.se ett resultat av en nästan osynlig skevhet hos motoraxeln)

länk

av **Harryup** » 2007-01-31 11:55

Man skall inte vara helt säker på att det "låter bättre" för skivan ligger fast kopplad till tallriken. Lager- och motorljud filtreras via filten. Olika skivspelare gillar olika mattor. Annars är nog byte av originalmatta mot något annat typ den enda modifiering av en originalspelare jag har hört som kan få det att "låta bättre". Och som inte minst viktigast är enkelt att återställa.
Sen kan man också göra som radion att man har en smalare centrumtapp och en konisk skivpuck för att centrera skivor som man har centrerat själv. Behöver man bara göra jobbet en gång och sedan blir det självcentrerande.

av **RogerGustavsson** » 2007-01-31 12:34

Det där med filtmattans dåliga fasthållning av skivan har jag också funderat på. Måste väl trots allt vara bättre att hålla skivan mera kopplad till tallrikens rotation? Annars är det slöseri med Valhalla-kretsar och liknande. De kan möjligen fungera tillsammans med svajtestskivornas kontinuerliga toner men när pickupens "bromsning" är lite varierande blir det kanske problem?

av **subjektivisten** » 2007-01-31 12:56

Thomas_A skrev:Ang. vakuumskivspelare skulle Basis vara en som jag skulle köpt idag om jag hade pengarna...

Tyvärr så har dom bytt utseende och har bara, vad jag sett på deras hemsida, ful genomskinlig akryl :cry:

Denna Dragon-CT som jag kanske ska köpa ligger runt 16-18 000 kr (inte förhandlat fram priset än). Vore ju skönt om man slapp vara rädd för få skivor som är off center.

Sota är ju ett mkt billigare alternativ till Basis annars.

av **Harryup** » 2007-01-31 16:48

Personligen tycker jag att om man vill ha en Nacka skall man köpa den. Vill man ha en så bra skivspelare som möjligt för dom pengarna så skulle jag inte köpa den. För mycket grejor i den som kan behöva service och fast arm är inte så attraktivt för mig.

av **subjektivisten** » 2007-02-05 06:29

Priset vi gjort upp är 16000 kr + frakt. Om jag köper denna så kommer jag byta armen, blir säkert Rega arm lr kanske något bättre. Jag kanske skulle göra nya plintar i bättre matrial än det som redan är.

Frågan är, vore det ett smart move att köpa denna för 16 papp?

av **Thomas_A** » 2007-02-05 12:46

Harryup skrev:Man skall inte vara helt säker på att det "låter bättre" för skivan ligger fast kopplad till tallriken. Lager- och motorljud filtreras via filten. Olika skivspelare gillar olika mattor. Annars är nog byte av originalmatta mot något annat typ den enda modifiering av en originalspelare jag har hört som kan få det att "låta bättre". Och som inte minst viktigast är enkelt att återställa.
Sen kan man också göra som radion att man har en smalare centrumtapp och en konisk skivpuck för att centrera skivor som man har centrerat själv. Behöver man bara göra jobbet en gång och sedan blir det självcentrerande.

Min tanke är att det måste finnas en absolut referens för nålen, vilket innebär en konstant hastighet. Om det är så att filtmattan inte skulle ge detta är det en olämplig matta. En matta med högre friktion behöver nödvändigvis inte bli sämre i "filtreringsförmåga".