Hur låter det här hos er?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Hur låter det här hos er?

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 02:13

Välj vad ni vill och lyssna. Hur låter detta hos er?

Ca 12 sek in tycker jag rösten distar när han (!) tar i lite. Var/är osäker om det var högtalarna, men jag hör likadant genom (iofs dåliga) lurar.

Jag noterade att även PatrikF misstänker att det distar på en annan skiva (samma märke) men med annan solist.

Energin ligger runt 560 1100 Hz, med fler övertoner runt 2.7 och 3.3 kHz.

Distar det eller är det högtalare/öron som spökar? Skivmärket är BIS.


http://hem.bredband.net/b113928/mera.aiff

T

Användarvisningsbild
Fanatic
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2003-09-22
Ort: Jönköping

Inläggav Fanatic » 2004-01-07 02:23

Nope ingen dist där vad jag kan höra , med lurar då dvs .. :)

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-01-07 02:33

nepp ingen dist i mina högtalare

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 02:36

Är det kanske barta en volymfråga? För om man vrider upp blir det i mitt huvud/öron ganska "obekvämt".

Övertonerna vid 2.7 och 3.3 kHz är starkare än alla andra (1680, 2200 Hz) förutom vid 550 och 1100. Brukar röster ha det?

T

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-01-07 02:38

nja jag upplever det särdeles rent och klart även på hög volym..

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 02:47

Rent och klart låter det här också, men naturligt?

Tycker det låter för mycket "övertoner".

T

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 02:56

Jag jämförde spektrat på andra ställen där han tar i lite, där faller övertonerna i nivå ganska jämt och fint. Det låter också mkt bättre. Där jag tycker det låter lite illa, där ökar övertonerna i nivå vid 3 kHz.

Har han dist i rösten månne?

T

Användarvisningsbild
Tank
Redaktör
 
Inlägg: 1281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2004-01-07 04:04

Jag skulle nog vilja skylla på inspelningsrummet! Låter som det går igång en stående våg, kort men intensivt, vid 12-13s. Via Beyer-lurarna mina. Men det är bara en okvalificerad gissning. :wink:
Senast redigerad av Tank 2004-01-07 17:52, redigerad totalt 1 gång.
Signatur under konstruktion - vänligen avvakta skarpt läge...

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Inläggav jannemannen » 2004-01-07 07:16

Jag tycker det låter helt OK. Hon ökar ju både tonläge och "styrka" efter ca 13 sekunder... Kanske kan det uppfattas som att det blir lite "obekvämt" om man spelar på ordentlig volymex redan innan...

Kul tråd förövrigt ! :o

Mvh/Janne

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 08:52

jannemannen,


editerar dig lite, även om det inte låter så...det är en man som sjunger!

T

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 10:04

Tank,

kan vara rummet. Tittar jag på vågformen så ser den positiva "normal sinusoid" ut men den negativa är uppbruten precis i början av detta "utbrott". Så signalen ser asymmetrisk ut, nästan som den vilar på en DC eller att den "klipper" på den negativa sidan. Vid andra röstpassager ser det mer symmetriskt ut.

T

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-01-07 11:38

På andra lyssningen (via JBL-högtalarna i min Compaq-laptop) hörde jag en lätt orenhet. Känns konstigt att de skulle ligga så nära mikrofonens gräns eller att rummet skulle störa så kraftigt just där. Bit-fel på plattan?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

PEKKA
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2003-08-12

Inläggav PEKKA » 2004-01-07 11:43

Hej
Eftersom det är en countertenor som sjunger kan
det bli en viss råhet i de högre registrerna.
Han sjunger alltså i falsett inte med normal
sopran.

PEKKA

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-07 12:11

Låter utmärkt bra skulle jag vilja säga. Klockrent!

Dock ändrar rösten karaktär lite på tonen vid 12 sekunder. Låter som lite slem på stämbanden som ställer till det. Sångaren (är det möjligen en "Kontratenor"? En snubbe alltså. Jag tycker inte det låter riktigt som en Alt...) kompenserar ju efter bästa förmåga, som är hörbart stor, och trycker på lite extra med sångformanten (inte väsentligt i nivå dock) när slemmet verkar.

Thomas_A skrev:Är det kanske barta en volymfråga? För om man vrider upp blir det i mitt huvud/öron ganska "obekvämt".

Övertonerna vid 2.7 och 3.3 kHz är starkare än alla andra (1680, 2200 Hz) förutom vid 550 och 1100. Brukar röster ha det?

T

Ja, inte vid talad röst, men vid sångröst kan man hos alla "tränade sångare" se en höjning i det registret.

Det är i själva verken en följd av den strupformning avsedd att öka effekten, som man använder när man sjunger (inte alltid basar dock) för att nå bättre genomträngning (eller är det för att få en vackrare klang?).

Det handlar lite förenklat om att strupe och munhåla bildar en massa resonanser som ger en EQ-påverkan av ljudet från stämbanden. Med dessa resonanser kan vi bland annat vokalisera. Alltså styra ljudet att bli A, O, U, Å, E, I, Y, Ä eller Ö. Och en massa andra vokaler också, som vi inte har några bokstäver för, eftersom de delar bokstav med andra vlkalljud, eller inte används i svenska språket alls.

När man sjunger tränger man ihop (inte nödvändligvis medvetet, men genom härmning av andra sångare/erskor) några av dessa resonanser (som faktiskt inte behövs för vokaliseringen) till att bilda vad man brukar kalla en sångformant. Alltså en förstärkning i registret runt 3 kHz.

Det skall tilläggas att det finns gott om exempel på vad jag skulle kalla sönderskolade sångare, som har så medveten (och dålig, i mitt tycke) tonbildning att volkaliseringen går åt skogen, så till den milda grad att det knappt går att höra vad de sjunger! Framförallt A-, I- och E-ljud, men även andra vokaler kan deformeras skandalöst.

I själva verket verkar opera- och annan klassisk sångteknik ha gå bakåt sedan 1950-talet. Nä, tacka vet jag Caruso och Gilli. :P

Vh, Ing. Öhman


PS: Sångformanten är inte unik för klassiska sångare/erskor, utan förekommer hos de flesta som sjunger. De extrema avarterna där volkaliseringen defomeras fullständigt är dock svåra att hitta (men det finns fall...) i populärare genres.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-07 12:17

Okej, sorry för gissningen om att det nog kunde vara en snubbe. :oops:

Borde ha läst hela tråden innan jag gjorde mitt inlägg...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-07 12:20

PEKKA skrev:...
Han sjunger alltså i falsett inte med normal
sopran.

PEKKA

Det var ett nytt uttryck! "Sjunger med normal sopran".

Det är väl "med normal stämma" du tänker på Pekka? :wink:

I övrigt är det väl i Alt-läge, snarare än Sopran- han håller sig. I varje fall i de passager klippet innehåller.

Vh, iö

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2004-01-07 13:07

Låter helt ok via Sennheiser HD600 iaf, nån dist kan inte jag höra, ev. lite ansträngd röst. :)
Class only looks like arrogance from below.

PEKKA
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2003-08-12

Inläggav PEKKA » 2004-01-07 13:29

Hej IÖ

Vad jag menar med normal sopran är att han sjunger
med det som i sångartermer kallas "kombinerad röst"
Sopran i de högre registrerna och ner till alt i de lägre.
Lyssna på legendaren Alfred Deller så förstår du vad jag menar.


När du säger att allt var bättre förr håller jag med dig till
viss del.
Det är så att det idag finns minst lika bra sångpedagoger som
förr skillnaden är bara att många sångare/sångerskor inte bidar sin tid och vilar in stämman mellan sina engagemang.
De sjunger sönder rösten vilket sedan är svårt att reparera

PS

Du glömde den största tenoren genom tiderna Jussi Björling.
Hans pappa David utvecklade en sångteknik/fakirträning som han utövade på sina söner.
I jussis fall fungerade det illafall bra.

DS


MVH

PEKKA

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 13:51

Som sagt,

sångaren (Yoshikazu Mera) är det kanske inte fel på inte heller inspelningen. Dock är det så att precis där rösten går upp efter ca 13 sek (i början) så verkar det vara mindre energi i den negativa delen av vågformen pga av en utsläckning (rumsresonans?). Det finns ju lite här och där, men just i detta parti verkar det finnas under en längre tidsperiod. Jag tror det är det som gör att det låter lite "rått". Ljudet påminner lite om en klippt signal i "ena vågformen", något som jag ibland hör på slitna vinylskivor (dock brukar denna klippta del ligga högre i f).

T

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 14:05

Ingvar,

tackar för info.

Kanske är det mina öron som är för överkänsliga för just sådana sångare. Tycker det blir en viss råhet som kanske inte är dist, men ändå kan uppfattas som det. Ska försöka återkomma med exempel på vad jag menar...

T

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-07 14:09

Pekka skrev:Vad jag menar med normal sopran är att han sjunger med det som i sångartermer kallas "kombinerad röst" Sopran i de högre registrerna och ner till alt i de lägre.


Nu är Pekka allt lite lustig, du skrev faktiskt:
Pekka skrev:...inte med normal sopran.

Man sjunger hur som helst inte med sopran - man ÄR sopran. Om man nu är det. Vilket man inte är om man är man. :!:

En sopran är ju en kvinna. Alt likaså. En man är per definition inte sopran, och sjunger per dubbel definition inte "med normal sopran". Eller hur? :wink:

Däremot kan han sjunga i samma register som en Alt (eller Sopran). Exempelvis genom att sjunga i falsett.

Eller ännu hellre genom att inte göra det! De skickligaste dylika sångarna i historien har faktistiskt sjungit övergångslöst, men det är mycket ovanligt. Flasett är faktiskt bara definierbart på ett sätt - nämligen såsom det röstläge som går att identifiera ovanför övergången.

Rent tekniskt kan man inte särskilja mellan normalt röstläge och falsett (det finns i sångtekniklitteraturen heller ingen entydig definition på falsett) utan att först identifiera övergången. Kan man jämföra "över övergången" är det dock lätt att se att stämbanden bidrar med mindre del av sin rörliga massa i falsettläge.

Många har antytt att det skulle kunna finnas ett mycket exakt samband mellan röstens falsett och musikinstrumentens flagoletter, men det är felaktigt*. De harmoniska samband man (av pelar- eller stränggeometriskäl) hittar hos muskkinstrumenten saknas helt i röstfallet.

Vh, iö


*Likheten mellan falsett och flagolett är av samma dignitet som mellan basreflexprincipen och ljudlednings(1/4-vågs)principen. Den ena effekten är mekanisk, den andra akustisk.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-01-07 14:26

Är jag den enda här som vägrar att lyssna på slemmiga halsar. :wink:
Inaktiverad användare!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 14:39

mp,

jag är en som provar allt :D Dock är jag mkt mer för skivor som ex

Trio I, med Dolly, Emmylou och Linda
Duets, med Emmylou +flertalet andra

Vackert och inte alls rått.

Fast du kanske gillar helt annan musik? Svårt att diskutera musiksmak...

8)

T

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-07 16:09

Inser att jag måste rätta mig... :oops:

Jag skrev:
iö skrev:En sopran är ju en kvinna. Alt likaså. En man är per definition inte sopran, och sjunger per dubbel definition inte "med normal sopran". Eller hur?

Men det stämmer ju inte alls! :o

En man kan mycket väl sjunga med normal sopran, t ex en kvinnlig kollega. Duett alltså :wink:

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

PEKKA
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2003-08-12

Inläggav PEKKA » 2004-01-07 16:11





Viil inte ge mig in i en debatt in absurdum
Vi säger så här:
Grabben sjunger som en tjej fast ändå inte riktigt !!

PEKKA
Senast redigerad av PEKKA 2004-01-08 07:06, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-07 16:36

:wink:

Pekka: Klokt talat! Å ofelförståbart. Å roligt.

:) :D :lol:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonte0
 
Inlägg: 122
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Stockholm

Inläggav jonte0 » 2004-01-07 16:50

IngOehman skrev::wink:

Pekka: Klokt talat! Å ofelförståbart. Å roligt.

:) :D :lol:


Om du inte rättar allas minimala "fel" slipper du rätta dina egna ochså !

Det blir så tjaffsigt ;-)

messerchmidt !

/your freind

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-07 16:57

Jonte!

Om du rättar allas rättelser av andras minimala "fel" så blir det ännu tjaffsigare. :wink:

Obs: Detta inte menat som en rättelse, bara ett konstaterande. :lol:

Vh, iö


PS. Vilket "eget fel" har jag rättat?

PPS. Jag var aldrig ute efter att rätta någon, bara att få fram sakfrågan: Att en sopran inte är ett sätt att sjunga, utan är en kvinnlig sångerska (med specifikt register).
Senast redigerad av IngOehman 2004-01-07 17:02, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonte0
 
Inlägg: 122
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Stockholm

Inläggav jonte0 » 2004-01-07 17:02

underbart 8O

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-07 17:13

1. Vad betyder 8O ?
(Kallas "Shocked", används hur?)

2. Vem skrev:
Ähh - jag ångrar mina inlägg - typiskt fjantiga faktiskt.

?

Vh, Ing. Öhman


PS. Åter till sakfrågorna!
Senast redigerad av IngOehman 2004-01-07 17:13, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

PEKKA
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2003-08-12

Inläggav PEKKA » 2004-01-07 17:13



Knyckt från susning.nu
----------
Historiskt sjöngs sopranstämman ursprungligen av antingen pojkar som ännu inte kommit i målbrottet (gossopran) eller av kastrater
---------

Det kan alltså vara gossar, kvinnor och kastrater.

Bara som information asså 8) 8) :P

PEKKA

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-07 17:24

Visst liksom.

Det kan även vara jag, eller du Pekka (vad är vi för sångare kom vi fram till sist egentligen?) som sjunger en sopranstämma. Eller en bassångare.

Eller en violoncell, pickolafjöjt eller manolin kan spela den! I princip vilket instrument som helst kan ju spela en sopranstämma, precis som vilken röst som helst kan sjunga en sopranstämma. Fast ibland tvingas man förstås transponera...

Inget konstigt med detta. Att den heter "sopranstämma" betyder bara att den är skriven för en kvinna, eller möjligen för en goss-sopran.

Att sånghistorien därtill alltså innehåller förfärligheter som kastreringar (vad är en sådan sångare? Ett neutrum?) är en sak för sig. Det gör att gamla stämmor kan vara skrivna för kastrater. Sista kastraten är dock död sedan länge, länge tillbaka.
(Fast han finns faktiskt inspelad för den som vill veta hur han lät! :o )

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2004-01-07 17:51

Åke Grönberg ? :wink:
Inaktiverad användare!

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Inläggav jannemannen » 2004-01-07 18:39

Thomas_A skrev:jannemannen,


editerar dig lite, även om det inte låter så...det är en man som sjunger!

T



Ha ha ! :oops: Pinsamt och roligt på en gång ! Typiskt exempel på när man (jag i detta fall) lyssnar mer på ljudet än musiken....

10 poäng till thomas ! ;)

Mvh/Janne

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2004-01-07 18:54

Kan inte låta bli att lite besserwisseraktigt kasta in en handuk på elden... :D
Pekka & IÖ, ni har båda rätt.
I modernt svenskt språkbruk så är förkortningar av ansyftingar inte bara väldigt vanligt, det är fullt acceptabelt också.
"Att sjunga sopran" (-stämma) kan man säga lika gärna som man kan säga "Jag har likadan gunghäst som han" (har). (Nu är just det här ganska dialektalt och i många dialekter har man korrigerat detta till "Jag har likadan gunghäst som honom" vilket ju egentligen blir väldeliga fel då hästen nog inte alls är lik kompisen utan kompisens häst.)

Jag delar IÖ:s åsikt om att man i sådana här allmängiltiga media bör försöka uttrycka sig stringent som möjligt för att undvika missförstånd, men jag vil inte sträcka mig så långt som till att påstå att det Pekka skriver är på något som helst sätt fel.
Risken för att någon skulle misstolka Pekka och tro att han åsyftade duettsång är nog minimal, men jag ser det humoristiska värdet i påpekandet om ansyftningen.
Tyvärr är jag rädd att många andra inte gör det, utan ser det som ett purisitisk påhopp på mindre bemedlade. Det är nackdelen att var känd guru IÖ. :) Allt man säger får en väldig dignitet. Eller för att parafrasera en viss slogan: "Contol is nothing without power."

Jag tycker om er precis om ni är! :P
__
/ony

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 19:00

Ok :D

Jag tänkte här försöka visa hur vågformen ser ut precis där som jag tycker det låter "illa".

Bild

Dett är precis i början av det avsnittet, där hajar till att det inte låter så bra. Som synes är vågformen högre på den positiva sidan och den bryts med en annan våg i den negativa. Syns bättre här:

Bild

Nu kan man ju tänka sig att detta är normalt då reflexer blandar sig med ljudet och bildar dessa komplexa vågformer. Dock är perioden då detta sker ganska lång, ca 0.35 sekunder vilket gör att den upplevs ( i mitt fall) som distad.

På de flesta ställen låter det mer naturligt och vågformen ser bättre ut:

Bild

Det är kanske jag som är lite känslig, men jag har svårt att njuta av skivor som har detta fenomen. Vet inte om det är mikuppställning eller sångarens position i förhållade till väggar och mik som gör detta. Eller tar miken upp reflexerna för starkt i förhållande hur våra öron uppfattar direktljud och reflexer? Jag tror inte det är uppspelningskedjan som gör det utan det ligger på skivan.





T

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-01-07 19:08

Thomas_A : då skall du inte komma och lyssna hos mig innan jag skaffat större slutsteg... den minimala orenheten i klippet är ytterst marginell mot hur det låter när jag skruvar upp så steget klipper... :) Fast jag kan njuta musik ändå.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 19:14

Nattlorden,

lyllos dig :D Som kan lyssna på sånt. Fast det beror ju i mitt fall på musiktyp hur illa det låter.

Jag har en till BIS-skiva med sopran inspelad med liknande efterklang. Det finns partier där det låter "klippt". Samt tyvärr en bra countryskiva, men där är inte rösten lika framträdande så problemet känns mindre och man diggar musiken bättre.

T

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2004-01-07 19:19

Thomas, problemet du beskriver driver mig till vanvett! Har nog alltid varit medveten om det, och hört det på klassiska inspelningar(ljusa röster i starka partier), men nu stör det mig mycket!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 19:27

PatrikF,

som synes verkar det inte vara högtalarna utan skivan (som du nämde sist). Emma Kirkby's röst "spricker" också lite. Nu vet jag ju inte säkert om det är samma fenomen eftersom jag inte analyserat denna skiva, men jag har mina misstankar.

Sorry att jag "väckte din vanvett" än mer 8O :D 8) :roll:

Jag får hålla mig till country....8) 8) 8)

T

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-01-07 19:28

Rekommenderar Mike Oldfield "Five Miles Out" att rensa öronen med. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12505
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2004-01-07 19:28

Jag hör ingen orenhet i mina skräplurar (:)) men däremot någon sorts resonans på ordet "sospiri" som dessutom vandrar från höger till vänster. Är det det stället du menar? För övrigt tycker jag uttalet är en smula besynnerligt.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 19:35

Magnuz,

det är "sospiri" ordet som du ser på vågformen. Den resonansen verkar alltså släcka ut den negativa delen på vågformen, precis i början under 0.35 s. Jag tycker det låter illa, likt en klippt signal.

T

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12505
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2004-01-07 20:03

När jag testar med datorhögtalarna distar det, helt klart. Däremot inte med lurarna. Är du alldeles säker på att det inte är dina högtalare som distar?

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 20:36

Säker kan jag inte vara. Har testat på två (dåliga) hörlurar och högtalarna.

På min datorhögtalare distar ljudet också men det är ett annat dist på dessa (mera att det är en peak i SPL just där).

T

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 20:39

Jag funderar nu på hur en sådan vågform kan uppstå med röst + reflex. Tyder den inte på en stark olinjäritet i själva reflexen?

T

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 21:06

Ok,

har nu deleterad filen och lagt in en ny:

http://hem.bredband.net/b113928/mera2.aiff

Jag har i den ena filtrerat bort den komponent (ca -7 dB) något som gör att vågformen lyfts uppåt eller "klipper" (som visade sig ligga runt 1 kHz) samt lagt dit originalet också. I mina öron låter den första mkt bättre än den andra, trots notch-påverkan av mjukvaran. Styrkan kan uppfattas lite annorlunda kanske, eftersom vågformen tiltas mot baslinjen.

Det kan noteras att den 1 kHz bidraget var nästan lika starkt som 500 Hz.

T

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 22:15

Här kommer bilder av mina editeringar:

original vågform:

Bild

Editerad vågform:

Bild

Original spektra:

Bild

Editerat spektra:

Bild

Som synes är det vid 1100 Hz som jag sänkt nivån. Totalnivån från 550 Hz är mkt lika men det ser annorlunda ut på vågformen.

T

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12505
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2004-01-07 22:28

"På min datorhögtalare distar ljudet också men det är ett annat dist på dessa (mera att det är en peak i SPL just där)"

Precis så är det här också. Jag tycker dock att den editerade varianten är klart sämre. Dels är det ett ljudligt knäppljud, dels låter det inte helt naturligt. Imorgon ska jag testa med ordentliga högtalare så ska vi se vad som händer.

Jag kom förresten att tänka på att jag brukar ha problem med höga och ljudstarka toner från sångare. Det låter påfrestande och lätt distat, nästan smärtsamt i värsta fall. Detta beror dock på en lätt hörselskada på vänster öra som förmodligen uppkommit p.g.a. trumspel.

Måste för övrigt berömma dig för den här och andra liknande trådar du postat. Hur kul som helst, mer sånt!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-07 22:42

Magnuz,

tackar. Tackar även andra som tycker detta är intressant.

Knäppljudet är inte mycket att göra åt just nu, resultat av editeringen. Den skulle också kunna optimeras bättre naturligtvis. Viss onaturlighet kan man ju inte komma ifrån med en godtycklig sänkning vid på 7 dB vid 1 kHz. Dock har det sk "klippningen" försvagats i min öron.

Ser man på övrig partier där han sjunger så är inte 1 kHz bidraget (eller rättare sagt 1:a överton?) lika stort som just där jag tycker det låter illa. Alltså övertonerna är mer jämt fallande.

Det verkar som att reflexen bidrar mer med 1.1 kHz relativt 550 Hz just vid det "distade" partiet i originalet.

T

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-08 01:02

Tony skrev:I modernt svenskt språkbruk så är förkortningar av ansyftingar inte bara väldigt vanligt, det är fullt acceptabelt också.
"Att sjunga sopran" (-stämma) kan man säga...

Absolut! Men det var inte "att sjunga sopran" jag reagerade på. Det var uttrycket sjunga med sopran. En man kan sjunga en sopranstämma (=de noter som skrivits för en sopran), men inte med sopranstämma (=en kvinnas röst).

Sist men inte minst var inte min avsikt att kritisera vad någon skrivit, bara att spinna lite runt ett intressant ämne. (röstregister, falsett, röstfysiologi och sånghistoria). Då var det praktiskt att ta ansats från ett föreliggande inlägg.

Tony skrev:...lika gärna som man kan säga "Jag har likadan gunghäst som han" (har).

Självfallet. Men parallellen är inte relevant.

Tony skrev:(Nu är just det här ganska dialektalt och i många dialekter har man korrigerat detta till "Jag har likadan gunghäst som honom" vilket ju egentligen blir väldeliga fel då hästen nog inte alls är lik kompisen utan kompisens häst.)

Absolut. Du har helt rätt i att det är helt fel! :wink:

Det är dock ingalunda en dialektal grej, utan ett språkligt fel. Fredrik Lindström för säga vad han vill. :!: Den som tror eller anser att det är egalt hur man uttrycker sig får gärna förklara hur man utan distinktion mellan uttrycksformerna skall kunna skilja på:
1. Vem efterträdde han?
2. Vem efterträdde honom?

Med korrekt språkbruk är det entydigt att syftningarna går i olika tidsled. Med felaktigt språkbruk är syftningarna oklara.

Jag är förkämpe för dialektala varianter och språklig rikedom liksom dito utveckling, men avveckling av information och nyanseringsmöjligheter i språket är inte språklig utveckling. Språklig avveckling bör fetdissas, typ!

Tony skrev:Jag delar IÖ:s åsikt om att man i sådana här allmängiltiga media bör försöka uttrycka sig stringent som möjligt för att undvika missförstånd, men jag vil inte sträcka mig så långt som till att påstå att det Pekka skriver är på något som helst sätt fel. Risken för att någon skulle misstolka Pekka och tro att han åsyftade duettsång är nog minimal,

Du har absolut helt rätt, inlägget med tvåstämmig sång var ett försök till humorinlägg från min sida och dessutom bara en komplettering till det jag själv skrivit om att man "inte kan sjunga med sopran". Jag drev med mig själv bara, ingen annan.

Vh, Ing. Öhman


PS: Appropå citatet från susning, som i större helhet lyder:
Högsta röstläget för kvinnor... ...I körsång kan sopranstämman vara uppdelad i 1:a (högsta), 2:a, 3:e sopran... ...Historiskt sjöngs sopranstämman ursprungligen av antingen pojkar som ännu inte kommit i målbrottet (gossopran) eller av kastrater.


Här kan tilläggas att orsaken till att inte sopraner (kvinnliga) alltid sjöng sopranstämman inte framgår av texten. Nämligen att det av politiska/kulturella skäl inte alltid var tillåtet för kvinnor att sjunga, eller ens vistas, i alla sammanhang och miljöer där det musik skulle vara.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2004-01-08 01:20

En mycket intressant tråd detta onekligen.

Dina experiment Thomas_A, med filtreringar och de utlaggda vågformerna gör det bara roligare! :D

Vill dock framhärda i, att tycka att inspelningen låter renhetsmässigt prima!

Det enda jag stör mig en smula på är att efterklangen svingar över till vänster kanal på ett lite märkligt sätt alldeles efter (den omtalade) sånginsatsen. Jag skulle med största sannolikhet ha uppskattat tagningens tekniska kvaliteter (det vill säga kunna uppskatta de musikaliska kvaliteterna) mera om upptagningen gjorts med mera utpräglad tidsskillnadsteknik än denna, med lite riktade mikrofoner (uppenbart) gjorda tagning.

Att vågformen ser ut som den gör är inget som är varken märkligt eller fel, tvärtom är det som så, att alla vågformer som innehåller jämna komponenter (2*grundtonen, 4*, 6*, 8*, ...) är icke-symmetriska, antingen i tidsled eller i +/- ledd.

I själva verket ser vågformen precis vid stämbanden mycket värre ut, om man är rädd för asymmetrier! :wink:

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7494
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-01-08 01:42

Tack Ingvar,

kanske är det så att jag är lite överkänslig som sagt, och jag upplever fenomemet då och då på sångröster inspelade i rum med mycket efterklang. Samt liknade onaturlighet har jag upplevt spelandes dåliga vinylskivor (nästan som mistracking men asymmetriskt klippt). Orsaken är kanske att reflexerna ställer till det (starkt olinjära kanske?) vid miken och ger en onaturlig klang/övertonsspektra på rösten (i mina öron).

Visst låter inspelningen i övrigt bra, inget tvivel om det.


T

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2004-01-08 04:33

För att inte förstöra trådens kärnämne skulle jag egentligen vara tyst. Men bara ett liiitet svar, Schyssta'rå? :D
IngOehman skrev:
Tony skrev:...lika gärna som man kan säga "Jag har likadan gunghäst som han" (har).

Självfallet. Men parallellen är inte relevant.

Joho! Det är den... väl...
Den påvisar förkortningsleden som är allmänt vedertagen i svenska språket.

IngOehman skrev:
Tony skrev:(Nu är just det här ganska dialektalt och i många dialekter har man korrigerat detta till "Jag har likadan gunghäst som honom" vilket ju egentligen blir väldeliga fel då hästen nog inte alls är lik kompisen utan kompisens häst.)

Absolut. Du har helt rätt i att det är helt fel! :wink:

Det är dock ingalunda en dialektal grej, utan ett språkligt fel. Fredrik Lindström för säga vad han vill. :!: Den som tror eller anser att det är egalt hur man uttrycker sig får gärna förklara hur man utan distinktion mellan uttrycksformerna skall kunna skilja på:
1. Vem efterträdde han?
2. Vem efterträdde honom?

Med korrekt språkbruk är det entydigt att syftningarna går i olika tidsled. Med felaktigt språkbruk är syftningarna oklara.

Jag är förkämpe för dialektala varianter och språklig rikedom liksom dito utveckling, men avveckling av information och nyanseringsmöjligheter i språket är inte språklig utveckling. Språklig avveckling bör fetdissas, typ!

Du får värsta fetdissa det precis hur mycket du vill för mig. :) Men lägg inte ner energi på att bli sur på de andra nio miljonerna som inte förstår hur fel de gör. De kommer att vinna ändå i längden. Och jag forsätter med en dåres envihet påstå att man i olika dialekter använder honom och han i det exempel jag gav.
De två exempel du ger är vedervärdigt oklara ryckta ur sitt kontextuella sammanhang, det håller jag med om.
Men i sitt rätta samanhang så "funkar de" och eftersom människor i allmänhet är lata säger de inte mer än vad som behövs för att bli förstådda.

---

Med detta sagt så lovar jag att försöka att inte förstöra fler trådar med off-topic-inlägg. Jätte prommis!
__
/ony


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 17 gäster