Hur låter det här hos er?

av **Thomas_A** » 2004-01-07 02:13

Välj vad ni vill och lyssna. Hur låter detta hos er?

Ca 12 sek in tycker jag rösten distar när han (!) tar i lite. Var/är osäker om det var högtalarna, men jag hör likadant genom (iofs dåliga) lurar.

Jag noterade att även PatrikF misstänker att det distar på en annan skiva (samma märke) men med annan solist.

Energin ligger runt 560 1100 Hz, med fler övertoner runt 2.7 och 3.3 kHz.

Distar det eller är det högtalare/öron som spökar? Skivmärket är BIS.

http://hem.bredband.net/b113928/mera.aiff

T

av **Fanatic** » 2004-01-07 02:23

Nope ingen dist där vad jag kan höra , med lurar då dvs ..

av **Kraniet** » 2004-01-07 02:33

nepp ingen dist i mina högtalare

av **Thomas_A** » 2004-01-07 02:36

Är det kanske barta en volymfråga? För om man vrider upp blir det i mitt huvud/öron ganska "obekvämt".

Övertonerna vid 2.7 och 3.3 kHz är starkare än alla andra (1680, 2200 Hz) förutom vid 550 och 1100. Brukar röster ha det?

T

av **Kraniet** » 2004-01-07 02:38

nja jag upplever det särdeles rent och klart även på hög volym..

av **Thomas_A** » 2004-01-07 02:47

Rent och klart låter det här också, men naturligt?

Tycker det låter för mycket "övertoner".

T

av **Thomas_A** » 2004-01-07 02:56

Jag jämförde spektrat på andra ställen där han tar i lite, där faller övertonerna i nivå ganska jämt och fint. Det låter också mkt bättre. Där jag tycker det låter lite illa, där ökar övertonerna i nivå vid 3 kHz.

Har han dist i rösten månne?

T

av **Tank** » 2004-01-07 04:04

Jag skulle nog vilja skylla på inspelningsrummet! Låter som det går igång en stående våg, kort men intensivt, vid 12-13s. Via Beyer-lurarna mina. Men det är bara en okvalificerad gissning. :wink:

av **jannemannen** » 2004-01-07 07:16

Jag tycker det låter helt OK. Hon ökar ju både tonläge och "styrka" efter ca 13 sekunder... Kanske kan det uppfattas som att det blir lite "obekvämt" om man spelar på ordentlig volymex redan innan...

Kul tråd förövrigt !

Mvh/Janne

av **Thomas_A** » 2004-01-07 08:52

jannemannen,

editerar dig lite, även om det inte låter så...det är en man som sjunger!

T

av **Thomas_A** » 2004-01-07 10:04

Tank,

kan vara rummet. Tittar jag på vågformen så ser den positiva "normal sinusoid" ut men den negativa är uppbruten precis i början av detta "utbrott". Så signalen ser asymmetrisk ut, nästan som den vilar på en DC eller att den "klipper" på den negativa sidan. Vid andra röstpassager ser det mer symmetriskt ut.

T

av **Nattlorden** » 2004-01-07 11:38

På andra lyssningen (via JBL-högtalarna i min Compaq-laptop) hörde jag en lätt orenhet. Känns konstigt att de skulle ligga så nära mikrofonens gräns eller att rummet skulle störa så kraftigt just där. Bit-fel på plattan?

av **PEKKA** » 2004-01-07 11:43

Hej
Eftersom det är en countertenor som sjunger kan
det bli en viss råhet i de högre registrerna.
Han sjunger alltså i falsett inte med normal
sopran.

PEKKA

av **IngOehman** » 2004-01-07 12:11

Låter utmärkt bra skulle jag vilja säga. Klockrent!

Dock ändrar rösten karaktär lite på tonen vid 12 sekunder. Låter som lite slem på stämbanden som ställer till det. Sångaren (är det möjligen en "Kontratenor"? En snubbe alltså. Jag tycker inte det låter riktigt som en Alt...) kompenserar ju efter bästa förmåga, som är hörbart stor, och trycker på lite extra med sångformanten (inte väsentligt i nivå dock) när slemmet verkar.

Thomas_A skrev:Är det kanske barta en volymfråga? För om man vrider upp blir det i mitt huvud/öron ganska "obekvämt".

Övertonerna vid 2.7 och 3.3 kHz är starkare än alla andra (1680, 2200 Hz) förutom vid 550 och 1100. Brukar röster ha det?

T

Ja, inte vid talad röst, men vid sångröst kan man hos alla "tränade sångare" se en höjning i det registret.

Det är i själva verken en följd av den strupformning avsedd att öka effekten, som man använder när man sjunger (inte alltid basar dock) för att nå bättre genomträngning (eller är det för att få en vackrare klang?).

Det handlar lite förenklat om att strupe och munhåla bildar en massa resonanser som ger en EQ-påverkan av ljudet från stämbanden. Med dessa resonanser kan vi bland annat vokalisera. Alltså styra ljudet att bli A, O, U, Å, E, I, Y, Ä eller Ö. Och en massa andra vokaler också, som vi inte har några bokstäver för, eftersom de delar bokstav med andra vlkalljud, eller inte används i svenska språket alls.

När man sjunger tränger man ihop (inte nödvändligvis medvetet, men genom härmning av andra sångare/erskor) några av dessa resonanser (som faktiskt inte behövs för vokaliseringen) till att bilda vad man brukar kalla en sångformant. Alltså en förstärkning i registret runt 3 kHz.

Det skall tilläggas att det finns gott om exempel på vad jag skulle kalla sönderskolade sångare, som har så medveten (och dålig, i mitt tycke) tonbildning att volkaliseringen går åt skogen, så till den milda grad att det knappt går att höra vad de sjunger! Framförallt A-, I- och E-ljud, men även andra vokaler kan deformeras skandalöst.

I själva verket verkar opera- och annan klassisk sångteknik ha gå bakåt sedan 1950-talet. Nä, tacka vet jag Caruso och Gilli.

Vh, Ing. Öhman

PS: Sångformanten är inte unik för klassiska sångare/erskor, utan förekommer hos de flesta som sjunger. De extrema avarterna där volkaliseringen defomeras fullständigt är dock svåra att hitta (men det finns fall...) i populärare genres.

av **IngOehman** » 2004-01-07 12:17

Okej, sorry för gissningen om att det nog kunde vara en snubbe. :oops:

Borde ha läst hela tråden innan jag gjorde mitt inlägg...

av **IngOehman** » 2004-01-07 12:20

PEKKA skrev:...
Han sjunger alltså i falsett inte med normal
sopran.

PEKKA

Det var ett nytt uttryck! "Sjunger med normal sopran".

Det är väl "med normal stämma" du tänker på Pekka? :wink:

I övrigt är det väl i Alt-läge, snarare än Sopran- han håller sig. I varje fall i de passager klippet innehåller.

Vh, iö

av **Rydberg** » 2004-01-07 13:07

Låter helt ok via Sennheiser HD600 iaf, nån dist kan inte jag höra, ev. lite ansträngd röst.

av **PEKKA** » 2004-01-07 13:29

Hej IÖ

Vad jag menar med normal sopran är att han sjunger
med det som i sångartermer kallas "kombinerad röst"
Sopran i de högre registrerna och ner till alt i de lägre.
Lyssna på legendaren Alfred Deller så förstår du vad jag menar.

När du säger att allt var bättre förr håller jag med dig till
viss del.
Det är så att det idag finns minst lika bra sångpedagoger som
förr skillnaden är bara att många sångare/sångerskor inte bidar sin tid och vilar in stämman mellan sina engagemang.
De sjunger sönder rösten vilket sedan är svårt att reparera

PS

Du glömde den största tenoren genom tiderna Jussi Björling.
Hans pappa David utvecklade en sångteknik/fakirträning som han utövade på sina söner.
I jussis fall fungerade det illafall bra.

DS

MVH

PEKKA

av **Thomas_A** » 2004-01-07 13:51

Som sagt,

sångaren (Yoshikazu Mera) är det kanske inte fel på inte heller inspelningen. Dock är det så att precis där rösten går upp efter ca 13 sek (i början) så verkar det vara mindre energi i den negativa delen av vågformen pga av en utsläckning (rumsresonans?). Det finns ju lite här och där, men just i detta parti verkar det finnas under en längre tidsperiod. Jag tror det är det som gör att det låter lite "rått". Ljudet påminner lite om en klippt signal i "ena vågformen", något som jag ibland hör på slitna vinylskivor (dock brukar denna klippta del ligga högre i f).

T

av **Thomas_A** » 2004-01-07 14:05

Ingvar,

tackar för info.

Kanske är det mina öron som är för överkänsliga för just sådana sångare. Tycker det blir en viss råhet som kanske inte är dist, men ändå kan uppfattas som det. Ska försöka återkomma med exempel på vad jag menar...

T

av **IngOehman** » 2004-01-07 14:09

Pekka skrev:Vad jag menar med normal sopran är att han sjunger med det som i sångartermer kallas "kombinerad röst" Sopran i de högre registrerna och ner till alt i de lägre.

Nu är Pekka allt lite lustig, du skrev faktiskt:

Pekka skrev:...inte med normal sopran.

Man sjunger hur som helst inte med sopran - man ÄR sopran. Om man nu är det. Vilket man inte är om man är man. :!:

En sopran är ju en kvinna. Alt likaså. En man är per definition inte sopran, och sjunger per dubbel definition inte "med normal sopran". Eller hur? :wink:

Däremot kan han sjunga i samma register som en Alt (eller Sopran). Exempelvis genom att sjunga i falsett.

Eller ännu hellre genom att inte göra det! De skickligaste dylika sångarna i historien har faktistiskt sjungit övergångslöst, men det är mycket ovanligt. Flasett är faktiskt bara definierbart på ett sätt - nämligen såsom det röstläge som går att identifiera ovanför övergången.

Rent tekniskt kan man inte särskilja mellan normalt röstläge och falsett (det finns i sångtekniklitteraturen heller ingen entydig definition på falsett) utan att först identifiera övergången. Kan man jämföra "över övergången" är det dock lätt att se att stämbanden bidrar med mindre del av sin rörliga massa i falsettläge.

Många har antytt att det skulle kunna finnas ett mycket exakt samband mellan röstens falsett och musikinstrumentens flagoletter, men det är felaktigt*. De harmoniska samband man (av pelar- eller stränggeometriskäl) hittar hos muskkinstrumenten saknas helt i röstfallet.

Vh, iö

*Likheten mellan falsett och flagolett är av samma dignitet som mellan basreflexprincipen och ljudlednings(1/4-vågs)principen. Den ena effekten är mekanisk, den andra akustisk.

av **mattepatte(removed)** » 2004-01-07 14:26

Är jag den enda här som vägrar att lyssna på slemmiga halsar. :wink:

av **Thomas_A** » 2004-01-07 14:39

mp,

jag är en som provar allt

Dock är jag mkt mer för skivor som ex

Trio I, med Dolly, Emmylou och Linda
Duets, med Emmylou +flertalet andra

Vackert och inte alls rått.

Fast du kanske gillar helt annan musik? Svårt att diskutera musiksmak...

T

av **IngOehman** » 2004-01-07 16:09

Inser att jag måste rätta mig... :oops:

Jag skrev:

iö skrev:En sopran är ju en kvinna. Alt likaså. En man är per definition inte sopran, och sjunger per dubbel definition inte "med normal sopran". Eller hur?

Men det stämmer ju inte alls!

En man kan mycket väl sjunga med normal sopran, t ex en kvinnlig kollega. Duett alltså :wink:

Vh, Ing. Öhman

av **PEKKA** » 2004-01-07 16:11

IÖ

Viil inte ge mig in i en debatt in absurdum
Vi säger så här:
Grabben sjunger som en tjej fast ändå inte riktigt !!

PEKKA

av **IngOehman** » 2004-01-07 16:36

Pekka: Klokt talat! Å ofelförståbart. Å roligt.

av **jonte0** » 2004-01-07 16:50

IngOehman skrev::wink:

Pekka: Klokt talat! Å ofelförståbart. Å roligt.

Om du inte rättar allas minimala "fel" slipper du rätta dina egna ochså !

Det blir så tjaffsigt ;-)

messerchmidt !

/your freind

av **IngOehman** » 2004-01-07 16:57

Jonte!

Om du rättar allas rättelser av andras minimala "fel" så blir det ännu tjaffsigare. :wink:

Obs: Detta inte menat som en rättelse, bara ett konstaterande. :lol:

Vh, iö

PS. Vilket "eget fel" har jag rättat?

PPS. Jag var aldrig ute efter att rätta någon, bara att få fram sakfrågan: Att en sopran inte är ett sätt att sjunga, utan är en kvinnlig sångerska (med specifikt register).

av **jonte0** » 2004-01-07 17:02

underbart

av **IngOehman** » 2004-01-07 17:13

1. Vad betyder

?
(Kallas "Shocked", används hur?)

2. Vem skrev:

Ähh - jag ångrar mina inlägg - typiskt fjantiga faktiskt.

?

Vh, Ing. Öhman

PS. Åter till sakfrågorna!