Förstärkning nära själva pickupen

[Max_Headroom]

Varför har man inte en pickup-förstärkare inbyggd i skivspelaren, eller så när pickupen det går på ett rimligt sätt? Utsignalen är ju svag som ***. Finns det någon nackdel med ett sådant förfarande?

[housemicke]

det finns ju såna med inbyggd, stantons digitala bla, och diverse sunkspelare från numark, dom riktigt billiga med usb. tja varför inte på riktiga spelare, bra fråga. kanske för att sälja mer dyra prylar som allt annat?

[retikel]

Det finns.

Prefix
Gjord för LP 12 men fungerar i andra spelare också. Genialisk!

/74

[Harryup]

Inget jag skulle vara intresserad av. Känns som att man introducerar okända fenomen i spelaren. Att ta bort tonarmskabeln i en spelare med flytande upphängning är inte särskilt enkelt. Den är en del av inställningen av upphängningen.

[Max_Headroom]

Inget jag skulle vara intresserad av. Känns som att man introducerar okända fenomen i spelaren. Att ta bort tonarmskabeln i en spelare med flytande upphängning är inte särskilt enkelt. Den är en del av inställningen av upphängningen.

Jag tänkte mig att bygga in ett förstärkarsteg i chassit. Att bygga något ute på tonarmen ökar massan för mycket. Däremot skulle jag kunna tänka mig en liten förstärkare på tonarmsupphängningen. Det finns ju små ytmonterde IC-kretsar så det behöver nog inte väga mer än 10 gram.

[Harryup]

Inget jag skulle vara intresserad av. Känns som att man introducerar okända fenomen i spelaren. Att ta bort tonarmskabeln i en spelare med flytande upphängning är inte särskilt enkelt. Den är en del av inställningen av upphängningen.

Jag tänkte mig att bygga in ett förstärkarsteg i chassit. Att bygga något ute på tonarmen ökar massan för mycket. Däremot skulle jag kunna tänka mig en liten förstärkare på tonarmsupphängningen. Det finns ju små ytmonterde IC-kretsar så det behöver nog inte väga mer än 10 gram.

På något direktdrivet elände? I så fall spelar det ju ingen roll vad man gör med det. *duckar*
Beror på ambitionsnivå och funktionsnivå, olika pu vill ha olika belstning och förstärkning t.ex. Så för flexibilitet kan det vara en begränsning.

[Harryup]

Har faktisk en Technics SP-1000 som har inbyggd förstärkare. Dvs. en radiostations SL-1000. Praktisk men hemmavarianten saknar förstärkare inte utan anledning. Kan tillägga att skivspelaren inte har kommit ur garderoben utan är köpt av lite kuriosa och testsyfte. Möjligen kommer den omvärderas i framtiden eftersom en bekant och väldigt duktig elektronik ingenjör köpt en likadan och öppnat nätdelen och funnit att det var det värsta skräp han sett. Dessutom har han mätt på konstruktionen och kunnat konstatera att spelare är väldigtkänslig för stabiliteten på nätdelen. Så möjligen kommer denna direktdrivna spelare vara det första som blir omklassad som "trevlig".

[retikel]

Inget jag skulle vara intresserad av. Känns som att man introducerar okända fenomen i spelaren. Att ta bort tonarmskabeln i en spelare med flytande upphängning är inte särskilt enkelt. Den är en del av inställningen av upphängningen.

På en tolva blir det MYCKET lättare att få inställningen rätt eftersom tonarmskabeln är den mest störande delen för den flytande upphängninhen. Tonarmskabelns massa i sig är försumbar i sammanhanget.

[Harryup]

Inget jag skulle vara intresserad av. Känns som att man introducerar okända fenomen i spelaren. Att ta bort tonarmskabeln i en spelare med flytande upphängning är inte särskilt enkelt. Den är en del av inställningen av upphängningen.

På en tolva blir det MYCKET lättare att få inställningen rätt eftersom tonarmskabeln är den mest störande delen för den flytande upphängninhen. Tonarmskabelns massa i sig är försumbar i sammanhanget.

Man ändrar på väldigt mycket om man gör så. Utan att kunna styra gunget utan tonarmskabeln så finns det mer än en tendens till brylégungning.

[retikel]

Man ändrar mycket mer genom att byta tonarm t ex. Prova innan du sågar.

[RJohan]

Möjligen kommer den omvärderas i framtiden eftersom en bekant och väldigt duktig elektronik ingenjör köpt en likadan och öppnat nätdelen och funnit att det var det värsta skräp han sett. Dessutom har han mätt på konstruktionen och kunnat konstatera att spelare är väldigtkänslig för stabiliteten på nätdelen.

Jag minnes att en kompis hade en Teknicks DD spelare på det glada sjuttiotalet. De bodde ute på en ö med halvskum elförsörjning, när nätet varierade kunde man se på det inbyggda stroboskopet hur hastigheten ändrade sej!

JohanR

[Max_Headroom]

...när nätet varierade kunde man se på det inbyggda stroboskopet hur hastigheten ändrade sej!

Coolt! Eller kanske inte... Jag som har lite lösa planer på att bygga om en 1200a... Kanske behövs en annan nätdel till den också då?

[Harryup]

Man ändrar mycket mer genom att byta tonarm t ex. Prova innan du sågar.

Jag har mekat skivspelare sedan slutet på 70-talet. Andra får vara nöjda med lösningen. Jag kommer absolut inte testa.

[Harryup]

...när nätet varierade kunde man se på det inbyggda stroboskopet hur hastigheten ändrade sej!

Coolt! Eller kanske inte... Jag som har lite lösa planer på att bygga om en 1200a... Kanske behövs en annan nätdel till den också då?

Inte omöjligt. Det ser ut som en seriös nätdel till en SL-1000 men den är tydligen trots att det fungerar perfekt riktigt ostabil och skickar ur sig en massa skräpstörningar. Sen är det ju ifs så att man först på senare år insett att nätdelen i skivspelaren är riktigt betydelsefull.

[Ronnie]

Varför har man inte en pickup-förstärkare inbyggd i skivspelaren

Av väldigt många anledningar.
Vill du verkligen ha hjälp att lista dem?

Hur som helst. För den galne gördetsjälvaren som är den ende som ska använda spelaren tycker jag att det kan vara en ganska trevlig idé.

En av de främsta anledningarna till att jag inte skulle göra det är att jag inte skulle vilja behöva vända uppochner på min fininställda skivspelare med sin ömtåliga pickup för att komma åt förstärkaren (som jag naturligtvis skulle vilja peta i då och då).

[retikel]

Man ändrar mycket mer genom att byta tonarm t ex. Prova innan du sågar.

Jag har mekat skivspelare sedan slutet på 70-talet. Andra får vara nöjda med lösningen. Jag kommer absolut inte testa.

Sorry, jag har bara hållit på sen 80-talet.

Visst är den den där inställningen som gör att vi inte bor i grottor längre, eller var det tvärt om?

[Morello]

Auktoritetsretorik kallas det. Sådana tilltag används när argumenten tryter.

[Max_Headroom]

Varför har man inte en pickup-förstärkare inbyggd i skivspelaren

Av väldigt många anledningar.
Vill du verkligen ha hjälp att lista dem?

Visst, kör igång!

[phon]

Varför har man inte en pickup-förstärkare inbyggd i skivspelaren, eller så när pickupen det går på ett rimligt sätt?

Det är ju det man har numera, sedan några dar tillbaks. Fungerar alldeles utmärkt.




Ronnie, lista gärna alla nackdelar, vore intressant!

[Ronnie]

Okej

Ur ett kommersiellt perspektiv (tillverkare):
Det är lättare att ta mycket betalt för skivspelare + tonarmskabel + ev. MC-trafo + förstärkare än bara en skivspelare med allt inbyggt.
Skivpelartillverkare behöver inte vara specialister på att bygga förstärkare.
Många kunder gillar att få välja förförstärkare själva.
Olika mycket förstärkning krävs beroende på vilken typ av pickup man har monterat. Det behöver därför vara en förförstärkare för både MC-nivå och MM-nivå (trots att man kanske har bestämt sig för en typ).

Ur ett tekniskt perspektiv:

Vibrationer från förförstärkarens nätdel kan nå pickupen, liksom elektromagnetiska fält, med resulterande rumble och brum.
Störningar från skivspelarmotorn kan nå förförstärkaren.
Det krävs ett hålrum inuti plinten, och många använder massiva plintar, eller mer skelettliknande lösningar, för att undvika resonanser och öka stabiliteten.
Rörförstärkare kommer förstås inte gärna på fråga p.g.a. värmeutveckling
Det behövs att man lätt kommer åt ev. omkopplare för MM/MC och ingångsimpedans.
Transformatorer kan vara lämpliga som första steg i MC-förstärkningen, särskilt om MC med ultralåg utnivå används. Ska de byggas in behöver de vara universella (kompromisser/speciallösningar) för att passa till samtliga typer av pickuper, när det vore smidigare att köpa optimal transformator separat och koppla in den mellan skivspelare och förförstärkare.
Krångligt att komma åt förstärkaren om den behöver servas.

Texempel

EDIT: blandade ihop lite kommersiellt och tekniskt

[Harryup]

Auktoritetsretorik kallas det. Sådana tilltag används när argumenten tryter.

Har väl aldrig hänt att du har använt dig av det?
Minns en del inlägg på faktiskt att man inte behöver testa allt för att kunna bedömma en del saker.

[Harryup]

Man ändrar mycket mer genom att byta tonarm t ex. Prova innan du sågar.

Jag har mekat skivspelare sedan slutet på 70-talet. Andra får vara nöjda med lösningen. Jag kommer absolut inte testa.

Sorry, jag har bara hållit på sen 80-talet.

Visst är den den där inställningen som gör att vi inte bor i grottor längre, eller var det tvärt om?

Skivspelare är personligheter vad som funkar i en behöver inte fungera i en identisk likadan.

[retikel]

Okej



Ur ett tekniskt perspektiv:

Vibrationer från förförstärkarens nätdel kan nå pickupen, liksom elektromagnetiska fält, med resulterande rumble och brum.
Krångligt att komma åt förstärkaren om den behöver servas.

Texempel

EDIT: blandade ihop lite kommersiellt och tekniskt

Nätdel utanför och förstärkaren inuti är en bra lösning.

Håller med om resten

[Naqref]

Ströfältet från en trafo är typiskt inte värre än det från en motor.

[phon]

Tack Ronnie. Då har jag inga problem med min inbyggnad i alla fall, bara fördelar så här långt.

[Ronnie]

Phon: misstänkte det

Min plast-Technics däremot skulle nog överleva en bygga-in-försteg-operation.
Fast där vill jag inte ha något försteg, eftersom jag vill kunna jämföra ljudet med andra spelare (ännu ett skäl).
Så vet jag inte hur man bygger såna där små förstärkare som inte blir varma

Den andra vill jag inte behöva vända uppåner på, för då trillar motvikten och antiskatingvikten av, och silikonet rinner ut ur lagret. Plus att armen måste sättas fast med en gummisnodd eller nåt för att det ska låta sig göras (ännu några skäl)

Observera att jag inte är neggo till idén om man har förutsättningar som Phon ungefär.

[Bill50x]

Själv har jag länge tyckt att phonosteget borde sitta i skivspelaren. Är det så att en kraftig phonokabel är inräknad i ett subchassis fjädringsmönster så kan man väl låta den "fjädringen/stabilisatorn" sitta kvar. Eller så gör man om det hela tills det blir bra.

Fördelarna med lokalt phonosteg är, som jag ser det, att den svaga signalen bara förekommer lokalt och att det är linjenivå som sedan går vidare. Fast jag skulle nog lägga kretskortet i en liten skärmbox och inte köra öppet som Naim gör.

En praktisk fördel är att man kan ha kontakter på spelarens baksida som på vilken apparat som helst istället för den fastsatta kabeln.

För egen del mekar jag aldrig med elektroniken, så att vända upp och ner på spelaren kommer aldrig på fråga. Har aldrig ens öppnat min Linto för den delen.

/ B

[Morello]

En nackdel är att man har en motor som spirder ströfält, vilka kan interferera ofördelaktigt med RIAA-steget.

Sett ur deta perspektiv kan det framstå som vettigare att leda ut signalen via en skärmad kabel till ett externt RIAA-steg med en mer gynsam miljö.

[Max_Headroom]

En nackdel är att man har en motor som spirder ströfält, vilka kan interferera ofördelaktigt med RIAA-steget.

Sett ur deta perspektiv kan det framstå som vettigare att leda ut signalen via en skärmad kabel till ett externt RIAA-steg med en mer gynsam miljö.

Kan det hjälpa att kapsla in RIAA-steget? Jag vill ha praktiska skäl ha det inbyggt i spelaren.

[phon]

Observera att jag inte är neggo till idén om man har förutsättningar som Phon ungefär.

Näe, och en av mina förutsättningar är ju att siliconet redan har runnit ur lyften för rätt länge sen ....

Kan man hälla i motorolja SAE 10-40W?

Nejnej, LHM-olja skall det ju vara till lyftar, så dum jag är ....

[Ronnie]

Phon: Jag köpte smått och gott från http://www.turntablebasics.com. Silikon till både lyft och unipivot-lager (som jag tänkte på) har de.

[Bill50x]

En nackdel är att man har en motor som spirder ströfält, vilka kan interferera ofördelaktigt med RIAA-steget.

Sett ur deta perspektiv kan det framstå som vettigare att leda ut signalen via en skärmad kabel till ett externt RIAA-steg med en mer gynsam miljö.

Visst kan det vara så. Man ska aldrig vara dogmatiskt och tro att man alltid har rätt

Nu finns det ju motorer i kassettdäck, cd-spelare osv och dom har man ju lyckats isolera med avseende på interferenser. En motor i en skivspelare kan ju dessutom påverka pickupen direkt, om inte motorn är utförd på rätt sätt, så problemet finns ju där ändå.

Oavsett hur man gör är det förstås viktigt att man mäter, kontrollerar och har en öppen inställning till de problem som kan finnas!

/ B

[Svante]

Jag tror att förklaringen är historisk. Förr i världen samlade man alla förstärkarbitar på ett ställe.

Rent tekniskt är det nog egentligen bättre att sätta förstärkaren nära pickupen, dels minimerar man risken för störningar i överföringen (den separata jordsladden är ju ett exempel på att det är ett problem), dels behöver man inte hålla kabeln så kort (kabelkapacitansen påverkar tonkurvan hörbart eftersom kabeln drivs av en högohmig källa (pickupen)). Dessutom ger det ökad kompatibilitet mellan apparater. En skivspelare skulle kunna kopplas på vilken lågnivåingång som helst om RIAAt satt i skivspelaren.

Motorn ger ett läckfält, jovisst, men det borde gå att lösa.

...och visst är det mer ont om plats i skivspelaren, med ett RIAA-steg behöver ju bara ett par IC-kretsar så det behöver inte bli så stort. Eller hur Morello...?

[Harryup]

Nu kan ju inte alla RIAA ta MC pickuper och alla kanske inte vill vända på sina skivspelare för att ändra inställningar för olika MM och MC. Så jag har väldigt svårt att se det som en flexibel lösning annat än om man tänker flytta skivspelaren att man då bara har en pryl att bära. Dessutom fungerar inte eventuella garantier och visst kan man inte utesluta hörbar påverkan av olika orsaker.

[Ragnwald]

Jag förstår inte, skulle det vara lättare att löda och ändra (anpassa för olika pickuper) på ett riaa-kort som sitter inbyggt i en förstärkare ?

[phon]

Nu vet jag inte hur ofta andra byter pickup förstås.

Min första satt från 1954 till runt 1978, sedan dess har jag haft min andra pickup. Däremot har jag bytt nån nål emellanåt.

Jag utesluter naturligtvis inte att det kan bli en tredje pickup om 20 år eller så, men jag tror inte det om jag skall vara riktigt ärlig.

Jag byter nog snarare tillbaks till min första igen i så fall, bara jag hittar en ny nål gratis nånstans. (en Shure N22 nål)

Shurearmen M226 var mycket roligare att spela med, och såg definitivt mer spejsad ut.

Inget större problem för mig att löda om trådarna varje 30 år, vare sig dom sitter i skivspelaren eller i förstärkaren, eller ligger löst nånstans mellan dessa. Men det är jag det ....

Med dagens RIAA-lösa förstärkare verkar det vettigast att ha RIAA't i skivspelaren tycker jag, liksom NAB'et i bandspelaren.

Det var nog vettigast från början också, men det fanns ju inga
transistorer och rör blev så varmt att ha i skivsp ... grammofonen menar jag.

Fast från början satt dom ju ihop, radiogrammofonerna.

Håller nog med Svante, upplägget har historisk grund, inte teknisk.

[Bill50x]

Nu kan ju inte alla RIAA ta MC pickuper och alla kanske inte vill vända på sina skivspelare för att ändra inställningar för olika MM och MC. Så jag har väldigt svårt att se det som en flexibel lösning annat än om man tänker flytta skivspelaren att man då bara har en pryl att bära. Dessutom fungerar inte eventuella garantier och visst kan man inte utesluta hörbar påverkan av olika orsaker.

Mjae. En omkopplare för mm/mc och olika belastning kan väl lika gärna sitta på skivspelarplinten som på en förstärkare/riaa-steg. Hur många ger sig in i sitt phonosteg och löder? Ett fåtal entusiaster, vågar jag påstå. Samma entusiaster som har "hard-wire" rörsteg för att det är enklast att meka och byta komponenter.

/ B

[Harryup]

Jag förstår inte, skulle det vara lättare att löda och ändra (anpassa för olika pickuper) på ett riaa-kort som sitter inbyggt i en förstärkare ?

Ja. Om man inte gillar att vända upp och ner på en skivspelare med torkande av olja och fylla på ny så.

[Harryup]

Det är ingen som kan tänka sig att en MC-trafo ifrån en leverantör ihop med en lös RIAA ifrån en annan leverantör kan prestera ett mer "ofärgat" ljud?
Eller att en väl fungerande RIAA ifrån någon leverantör inte får plats?
Eller kanske att olika RIAA kan låta olika?
Annars så ser jag bara att man begränsar sina möjligheter.
Vill man kunna flytta på en skivspelare ser jag en praktisk fördel.
Är det en stel och stum direktdriven skivspelare så ser jag mindre problem med en inbyggnad.
Annars så förmodar jag att ni alla tycker det är vettigt att bygga in slutstegen i högtalarna också.

[Ronnie]

Off Topic

Det är roligt med forum. Jag hade fått intrycket (nånstans ifrån) av att Phon skulle vara omkring 25 år gammal.

[phon]

Haha, jag sa aldrig att det var jag som satte på puppan 1954 ......

Jag köpte faktiskt spelaren beggad mycket senare. (eller, lite senare dårå ... )

(vilket å andra sidan inte betyder att jag är lika ung som jag känner mig, alltså 25 år ..... )

[Bill50x]

Det är ingen som kan tänka sig att en MC-trafo ifrån en leverantör ihop med en lös RIAA ifrån en annan leverantör kan prestera ett mer "ofärgat" ljud?
Eller att en väl fungerande RIAA ifrån någon leverantör inte får plats?
Eller kanske att olika RIAA kan låta olika?
Annars så ser jag bara att man begränsar sina möjligheter.
Vill man kunna flytta på en skivspelare ser jag en praktisk fördel.
Är det en stel och stum direktdriven skivspelare så ser jag mindre problem med en inbyggnad.
Annars så förmodar jag att ni alla tycker det är vettigt att bygga in slutstegen i högtalarna också.

Jag skulle gärna ha stärkarna inbyggda i högtalarna. Det är alldeles för mycket lådor vanligtvis. Med en intelligent design borde det dessutom kunna låta bättre än med fristående stärkeri. Man skulle tex kunna köra digitalt in och ha omvandlare i högtalaren. Det skulle t.o.m kunna ske trådlöst så slipper man högtalarsladdar också. Alternativt så skickar man signalen över elnätet precis som man kan göra (och som jag gör sedan igår) med ett datornätverk. Den enda kabel som behövs då till högtalaren är en nätsladd. Busenkelt om man vill få ljud i ett annat rum, bara att ställa en högtalare där och koppla in i ett (el-)vägguttag!

Den enda tveksamhet jag har är att förstärkaren skulle sitta i en vibrerande miljö, är inte helt säker på att det egentligen är OK.

/ B

[Magnuz]

Den enda tveksamhet jag har är att förstärkaren skulle sitta i en vibrerande miljö, är inte helt säker på att det egentligen är OK.

Det är inte jättebra, nej. Fast nog borde det gå att lösa. Har förresten inte Meridian högtalare med inbyggda d/a-omvandlare, förstärkare och hela klabbet?

[Harryup]

Den enda tveksamhet jag har är att förstärkaren skulle sitta i en vibrerande miljö, är inte helt säker på att det egentligen är OK.

Det är inte jättebra, nej. Fast nog borde det gå att lösa. Har förresten inte Meridian högtalare med inbyggda d/a-omvandlare, förstärkare och hela klabbet?

Jodå, med prislappar som får en att baxna.
Visst är det bekvämt men det kommer inte bli flexibelt och skallman göra något dylikt själv utan att bygga själv så blir det inte väldigt lätt.

[Magnuz]

Jodå, med prislappar som får en att baxna.

De är visst dyra, ja. Och ovanliga. Jag har aldrig sett dem i verkligheten, än mindre hört dem.

[Harryup]

Jag gillar Meridians elektronik, jag har hört ett par modeller av dom aktiva högtalarna och skulle för allt smör i Småland inte vilja ha dom.