F/E-metoden på Wikipedia!

av **PerStromgren** » 2007-05-01 09:16

Tror ni att det skulle kunna gå att tillsammans skriva en artikel på Wikipedia om F/E-metoden som kan vara hyggligt fri från tyckande? Det skulle underlätta nykomlingar hör att förstå vad metoden är och hur den fungerar. Dessutom kanske en del av ordkrigen kunde nedrustas om vi var hyggligt överens om en gemensam text.

Jag vet att det finns en artikel på LTS hemsida om saken, men jag tror att det vore bra att koppla informationen fri från LTS.

Vad tror ni, vore detta galet eller klokt? Eller kanske bara onödigt?

[Edit] Nu finns sidan på Wikipedia: http://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning Gå in och redigera så att vi alla kan bli nöjda med texten.

av **Richard** » 2007-05-01 09:20

perstromgren skrev:Tror ni att det skulle kunna gå att tillsammans skriva en artikel på Wikipedia om F/E-metoden som kan vara hyggligt fri från tyckande? Det skulle underlätta nykomlingar hör att förstå vad metoden är och hur den fungerar. Dessutom kanske en del av ordkrigen kunde nedrustas om vi var hyggligt överens om en gemensam text.

Jag vet att det finns en artikel på LTS hemsida om saken, men jag tror att det vore bra att koppla informationen fri från LTS.

Vad tror ni, vore detta galet eller klokt? Eller kanske bara onödigt?

Detta vore mycket klokt.

av **JeLe** » 2007-05-01 09:20

klokt!
Bra idé.

av **Richard** » 2007-05-01 09:23

Vad säger kaffekoppen?

Webbplats · av **Koffe** » 2007-05-01 09:31

Det rockar!

av **Kaffekoppen** » 2007-05-01 09:31

Ja, det är väl ingen som hindrar nått sånt.

Om det skrivs om metodik, om konstlast och utförande undrar jag bara om den som lägger ut artikeln kan bli ansvarig mot dem som ev förstör sin utrustning?

av **JeLe** » 2007-05-01 09:33

Kaffekoppen skrev:Ja, det är väl ingen som hindrar nått sånt.

Om det skrivs om metodik, om konstlast och utförande undrar jag bara om den som lägger ut artikeln kan bli ansvarig mot dem som ev förstör sin utrustning?

Skriv bara på svenska då är det mindre risk att begåvade amerikaner gör något galet. :wink:

Webbplats · av **Koffe** » 2007-05-01 09:34

Kaffekoppen skrev:Ja, det är väl ingen som hindrar nått sånt.

Om det skrivs om metodik, om konstlast och utförande undrar jag bara om den som lägger ut artikeln kan bli ansvarig mot dem som ev förstör sin utrustning?

Jag har extremt svårt att tro på att en svensk domstol skulle döma till artikelförfattarens nackdel om man inte kunde visa UPPSÅT från den samme. :-)

av **Kaffekoppen** » 2007-05-01 09:47

Då är det väl bara för den som känner sig ämnad att skriva...

Just metodiken är ju den besvärligaste biten, den kan behöva täcka in osannolikt många situationer, men jag tror en kort generell beskrivning räcker långt för att förstå principen bakom metoden.

av **JeLe** » 2007-05-01 09:49

Kaffekoppen skrev:Då är det väl bara för den som känner sig ämnad att skriva...

Just metodiken är ju den besvärligaste biten, den kan behöva täcka in osannolikt många situationer, men jag tror en kort generell beskrivning räcker långt för att förstå principen bakom metoden.

Japp! perstromgren det var din idé! Bara att sätta igång! :wink:

av **Nefilim** » 2007-05-01 09:52

Känns som om detta kommer att bli en lååång tråd...!

Om medlemmar från detta forum ska försöka samarbeta om en förklaring på Wikipedia ang F/E-lyssning, så finns det en stor risk att uppgifterna som hamnar på Wiki blir det oxå en lååång förklaring!

Och fri från tyckande?

av **Vee-Eight** » 2007-05-01 09:57

Man behöver inte samarbeta, en skriver artikeln för att sedan revideras in finitum. Det är det fina med wikipedia.

av **JeLe** » 2007-05-01 10:06

lts själva skulle kanske börja med att planka sin text och lägga ut den på wikipedia. Så har man åtminstone startat. Kan andra komplettera, fördjupa mm senare.

av **Kaffekoppen** » 2007-05-01 10:22

Nej, det här skulle hållas utanför LTS. Då är det bättre att någon annan lägger grundplåten.

av **meanmachine** » 2007-05-01 10:33

koffe skrev:Det rockar!

av **Merkurius** » 2007-05-01 11:35

Mycket bra idé tycker jag

Då bör ju endast en person författa texten och det är ju givetvis upphovsmannen, Ingvar Öhman

av **Kaffekoppen** » 2007-05-01 12:00

Ingvar uppfann inte f/e.

av **dimitri** » 2007-05-01 12:17

Idén är mkt bra.
Vem (eller vilka) som känner sig manad(e) är fri(a) att skriva artikeln. Att bara paste/copy befintlig text låter sig inte göras utan tillstånd från författaren. Det bästa vore att skriva originaltext. Det som (nästan) är viktigare än själva artikeltexten är referenserna. Svenska referenser är kanske lite begränsade till SD/LTS/IÖ, det kanske finns andra. Vad som verkligen skulle friska upp en sådan artikel är utrikiska referenser. Jag vill minnas att bl.a. Quad hade beskrivning av metoden. En f/e referens ur forskningsvärlden skulle också vara bra. Alltså själva principen utan koppling till hifi. Jag kan tänka mig att IÖ, Svante, Johan L, andra? kan vara behjälpliga med sökningen. Sedan så skulle det vara kanon att införa artikeln även i den engelskspråkiga delen.
Det vore också bra att berätta om seriösa invändningar mot metoden och ev bemöta dessa.

av **meanmachine** » 2007-05-01 12:29

Givetvis skall KK skriva eftersom det skall förmedlas till inbiciller på området. Då kan ju inte teknikfreaksen ta till orda eftersom då fatar bara de begåvade vad som sägs.

av **Merkurius** » 2007-05-01 12:55

Kaffekoppen skrev:Ingvar uppfann inte f/e.

Nää, men namnet :wink:

av **PerStromgren** » 2007-05-01 13:21

Merkurius skrev:
Kaffekoppen skrev:Ingvar uppfann inte f/e.

Nää, men namnet

Ja, på tal om det, vilken artikelrubrik vore bra? "F/E-lyssning", "F/E-test", "Före/Efter-lyssning", "Före/Efter-test"? Något annat? Originalartikeln på LTS hemsida har tre av dessa fyra begrepp som rubrik!

Det enklaste är nog att någon, vem som helst skriver en artikel på bara 50-100 ord, som sedan redigeras och fylls på av alla hugade. Jag kan göra det, men jag tror att det blir mer insiktsfullt gjort om någon mer bevandrad gör det.

av **Kaffekoppen** » 2007-05-01 20:03

Jag tror det fungerar bra om du gör det.

av **PerStromgren** » 2007-05-02 06:57

Kaffekoppen skrev:Jag tror det fungerar bra om du gör det.

OK. Ni får strimla texten sedan.

av **Kaffekoppen** » 2007-05-02 12:40

Kanske blir den förklaringen som har flest ändringar i historien

av **PerStromgren** » 2007-05-02 15:10

Fire off!

http://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning

av **Nattlorden** » 2007-05-02 15:15

Är väl inte så nöjd med:
"Som resultat av F/E-lyssningen kan man sluta sig till om apparaten påverkar signalen eller inte. Om påverkan sker, kan man också få en uppfattning om vilken typ av påverkan som blir resultatet."

Normalfallet är att man kan beskriva på vilket sätt den färgar.
Extremfallet att man inte hört någon skillnad kan man "bara" dra slutsatsen att man inte kunnat höra skillnad på - inte att där inte finns någon.

av **PerStromgren** » 2007-05-02 15:17

Nattlorden skrev:Är väl inte så nöjd med:
"Som resultat av F/E-lyssningen kan man sluta sig till om apparaten påverkar signalen eller inte. Om påverkan sker, kan man också få en uppfattning om vilken typ av påverkan som blir resultatet."

Normalfallet är att man kan beskriva på vilket sätt den färgar.
Extremfallet att man inte hört någon skillnad kan man "bara" dra slutsatsen att man inte kunnat höra skillnad på - inte att där inte finns någon.

Men se så: gå in och ändra, det är en Wiki! Det var precis därför jag föreslog att vi använder wikin!

av **Nattlorden** » 2007-05-02 15:20

perstromgren skrev:Men se så: gå in och ändra, det är en Wiki!

Om jag kommer på hur man skriver det på snygg och exakt svenska så... men än så länge överlåter jag det till bättre skribenter att pillra.

Edit: Okej då... justera justerandet om jag varit övernitisk...

av **JeLe** » 2007-05-02 15:29

perstromgren skrev:Fire off!

http://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning

Bra gjort!
Hatten av.

av **Kaffekoppen** » 2007-05-02 16:14

Riktigt fint och illustrativt. Kanske borde man ha en blängare om att reultaten med fördel kan verifieras med mätningar.

Kanske borde man komplettera med något i stil med "misstanke om orimmliga resultat" borde dubbelkollas.

Eftersom det handlar om ytterst små skillnader kan det vara bra att påpeka att man skall minska de yttre störningarna på bästa sätt.

Konstlasten är även till för att vara en lite besvärligare last än många högtalare är. Det är mer utslagsgivande.

Väldigt fin och illustrativ skiss!

av **tvett** » 2007-05-02 16:17

Bra skrivet

Kanske ha med en till skiss som visar först visar F/E?

Signal ---> Testobjekt ----> Förvanskad signal.

av **PerStromgren** » 2007-05-02 16:18

Kaffekoppen skrev:Riktigt fint och illustrativt. Kanske borde man ha en blängare om att reultaten med fördel kan verifieras med mätningar.

Kanske borde man komplettera med något i stil med "misstanke om orimmliga resultat" borde dubbelkollas.

Eftersom det handlar om ytterst små skillnader kan det vara bra att påpeka att man skall minska de yttre störningarna på bästa sätt.

Konstlasten är även till för att vara en lite besvärligare last än många högtalare är. Det är mer utslagsgivande.

Väldigt fin och illustrativ skiss!

Tack för berömmet!

"Kanske borde man ha..."
"Kanske borde man komplettera..."
"...kan det vara bra att påpeka..."

Ja, som sagt: texten ligger på en Wiki. :roll:

Hint, hint.

av **Kaffekoppen** » 2007-05-02 16:22

Tänkte bara be om era värdefulla synpunkter på tankarna innan jag pladdrar ut...

av **PerStromgren** » 2007-05-02 16:29

Kaffekoppen skrev::)

Tänkte bara be om era värdefulla synpunkter på tankarna innan jag pladdrar ut...

Det var ju snällt tänkt. Men jag tror på att utveckla en text genom att genast ändra i den. Blir det inte bra, så går det ju att backa eller ändra igen.

Vive la difference!

av **PerStromgren** » 2007-05-02 16:31

tvett skrev:Bra skrivet

Kanske ha med en till skiss som visar först visar F/E?

Signal ---> Testobjekt ----> Förvanskad signal.

Ja, som sagt: texten ligger på en Wiki. :roll:

Hint, hint.

av **Nefilim** » 2007-05-02 16:47

perstromgren skrev:
tvett skrev:Bra skrivet

Kanske ha med en till skiss som visar först visar F/E?

Signal ---> Testobjekt ----> Förvanskad signal.

Ja, som sagt: texten ligger på en Wiki. Hint, hint.

Länka tack!

av **PerStromgren** » 2007-05-02 17:03

Nefilim skrev:Länka tack!

http://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning

av **Nefilim** » 2007-05-02 17:13

perstromgren skrev:
Nefilim skrev:Länka tack!

http://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning

Bra! Keep it simple! Dessutom finns det massor av möjligheter att komplettera. Bara det inte blir ett diskussionsforum då!

Webbplats · av **Koffe** » 2007-05-02 17:19

Bra jobbat! "F/E lyssning" är kanske inte min "term" att vidareutveckla. Men du har visat på en viktig möjlighet - för oss gemensamt att faktiskt skapa något mer värdefullt. :-)

av **Hedlund_inaktiv** » 2007-05-02 18:23

Är helt ny på F/E, då jag inte tagit mig tid att lära mig det hela innan.
Men en sak som slog mig efter att ha sett Pers fina illustration.

Är det inte viktigt att F-volym och E-volym har exakt samma utgångsimpedans så att dom driver efterföljande kablage och ingång på Lyssningsförstärkaren på samma sätt ???
Lämpligen bör där sitta en buffert med låg utgångsimpedans, eller kanske ännu hellre en pot med hyffsat låg utgångsimpedans.

Misstänker annars att man lyssnar mest på effekten och ljudet av hur volymkontrollerna påverkar ljudet.
Riktvärde på volymkontrollerna borde kanske vara max 600 ohm ???

av **Svante** » 2007-05-02 19:35

Ska jag kanske säga att jag var in och petade lite.

Jag lovar att det inte var om statistiken. :lol:

av **PerStromgren** » 2007-05-02 20:23

Svante skrev:Ska jag kanske säga att jag var in och petade lite.

Jag lovar att det inte var om statistiken.

Så synd, jag som lagt upp bollen till dig:

"Analysen av resultatet från en blind lyssning sker med sedvanliga statistiska metoder."

av **phon** » 2007-05-02 20:25

Tjusigt!

(var faktiskt inne och petade lite jag oxo... :oops:

)

av **Svante** » 2007-05-02 20:33

perstromgren skrev:
Svante skrev:Ska jag kanske säga att jag var in och petade lite.

Jag lovar att det inte var om statistiken.

Så synd, jag som lagt upp bollen till dig:

"Analysen av resultatet från en blind lyssning sker med sedvanliga statistiska metoder."

Det räcker, tycker jag.

Om statistiken ska behandlas ska det vara under ett annat uppslagsord.

Webbplats · av **TCM** » 2007-05-02 20:53

Bra initiativ Per!

En början på vad jag tyckte behövdes

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=13856

F/E-metoden på Wikipedia!

F/E-metoden på Wikipedia!

Re: F/E-metoden på Wikipedia?