Nålslitage

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
CatsupCat
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2005-05-19
Ort: Solnas Bergshamra

Nålslitage

Inläggav CatsupCat » 2007-05-11 16:38

Till mina två vinylspelare har jag några pickuper av varierande slag och ålder som har varit med ett tag. Slitaget på nålarna är sannolikt olika och frågan är när det är dags att byta nål.

Dom låter litet olika, men inte hörbart illa, men om det beror på märke eller slitage kan jag inte avgöra. Men, hur kan jag kolla nålslitaget? Jag vill ju ha både bra ljud och en skonsam behandling av mina skivor, och naturligtvis inte byta nålar i onödan. Trots allt kostar de en del pengar.

Hörseln räcker inte till som verktyg i det här sammanhanget. Jag har förgäves försökt kolla i ett litet enkelt mikroskop, men får inte till en bra bild. Det är rackans så svårt att fokusera, om ens möjligt. Sedan har jag fotograferat nålen med digitalkamera med makro, men det blir lika illa. Det blir inte tillräcklig skärpa för att avgöra slitaget.
Jag har sökt någon form av nålmikroskop med tillräcklig förstoring på nätet utan resultat. Ändå finns det några ställen med suveräna bilder av nålar och slitage.

Har någon några tips om hur man verkligen kollar pickupnålar på ett enkelt och bra sätt? (hörseltester kan vi räkna bort, likaså att känna på nålen med fingret som en känd reparationsverkstad rekommenderade).
Bebop spoken here!

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-11 19:16

Det bästa du kan göra med pickupnålen, är att rengöra den.

Då man spelar vinyl blir det mycket friktion. Material från vinylen bränns fast vid nålspetsen. Div. vätskor är helt obrukbara, d.v.s. värdelösa.
Använd istället ett helt vanligt tändsticksplån ( oanvänt ) och sandpappra försiktigt under nålen ett antal sekunder. Det finns också ett speciellt sandpapper, grönfärgat, att köpa i vissa butiker som specialiserat sig på just vinylavspelning, som fungerar lika bra.

OBS! Sanpappringen skall göras i samma riktning som skivan snurrar mot nålen.

V.H. Richard.
Senast redigerad av Richard 2007-05-11 19:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-05-11 19:19

Innan du använder tändsticksplån eller sandpapper är det kanske bäst att du får veta att ganska många anser att detta är ett säkert sätt att totalförstöra nålen på kort tid. Detta är bara vad jag hört, själv vet jag faktiskt inte hur det ligger till.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-11 19:28

Magnuz skrev:Innan du använder tändsticksplån eller sandpapper är det kanske bäst att du får veta att ganska många anser att detta är ett säkert sätt att totalförstöra nålen på kort tid. Detta är bara vad jag hört, själv vet jag faktiskt inte hur det ligger till.


Tyvärr, Magnus, du har faktiskt helt fel i detta!
Ljudet blir istället hörbart bättre, men kolla gärna upp detta först med en specialiserad skivspelaraffär, t.ex. High fidelity, Stockholm.
Det finns ingen risk för förstöring av nålen heller, om du är försiktig.

Detta är ett gammalt beprövat tips som härstammar ända från början av 80-talet. Fungerar.

( Har själv provat det många gånger på min LP 12:a med K18 jag hade under 90 talet, samt innan dess en Rega planar 3 med AT 95. jag har ALDRIG behövt byta nål under dessa drygt 12 år, trots dagligt spelande. )

Det finns många dogmer som är helt felaktiga då det gäller vinylavspelning, ett är rengöring av nålen med rengöringsvätska, ett annat är användandet av kolfiberborstar i skivspåret för att få bort knastret. det enda som händer är att man knuffar dammet längre ned i skivspåret, d.v.s. förstör skivan. Det bästa sättet att rengöra skivan är att spela den med en ren nål )

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-05-11 19:32

Detta är ett gammalt beprövat tips som härstammar ända från början av 80-talet. Fungerar.


Det är väl ett gammalt Linn-knep om jag inte minns fel. Som jag förstått det fungerar det väldigt bra för nåltillverkarna genom att man får byta nål oftare... Hur det verkligen ligger till har jag som sagt ingen aning om. Fast jag skulle nog inte fråga High Fidelity om det, de är väl en Linn-butik...

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-11 19:36

Magnuz skrev:
Detta är ett gammalt beprövat tips som härstammar ända från början av 80-talet. Fungerar.


Det är väl ett gammalt Linn-knep om jag inte minns fel. Som jag förstått det fungerar det väldigt bra för nåltillverkarna genom att man får byta nål oftare... Hur det verkligen ligger till har jag som sagt ingen aning om. Fast jag skulle nog inte fråga High Fidelity om det, de är väl en Linn-butik...


Du kan fråga mig och Bill 50x som också har erfarenhet av skivspelning.
Som sagt, jag har aldrig bytt nål på min skivspelare. Någonsin.

De handlare jag handlade hos under 90- talet ville aldrig heller sälja på min en ny nål, eller pickup.

Vadan denna skepsism till en av världens mest kompetenta vinylspelar tillverkare, nämligen Linn? ( så mycket kredit måste dom väl ändå få?)

Dåliga personliga erfarenheter, Magnuz?

( Det är ett vetenskapligt faktum att skräp bränns/nöts fast vid nålen, det blir som sagt mycket friktion, och av friktion blir det mycket värme..., enkel fysik )
Senast redigerad av Richard 2007-05-12 08:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-05-11 20:12

Allt som inte har beröringspunkter med LTS bemöts med stark skepsis...

Hmmm...

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2007-05-11 20:16

Hur ska tändsticksplånet komma åt runt nålen? Drar man det bara "neråt" över pickupen kommer man ju bara slipa ner spetsen; den vinyl som eventuellt fastnat på nålens sidor kommer sitta där den sitter.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-05-11 20:25

Richard skrev:Vadan denna skepsism till en av världens mest kompetenta vinylspelar tillverkare, nämligen Linn? ( så mycket kredit måste dom väl ändå få?)

Dåliga personliga erfarenheter, Magnuz?


Lust skrev:Allt som inte har beröringspunkter med LTS bemöts med stark skepsis...

Hmmm...


Driver ni med mig? Jag skrev ju att det INTE var mina personliga erfarenheter utan något jag hört (kommer inte ens ihåg var). Tänkte bara det var lite onödigt att CatsupCat skulle sabba sin nål om nu ryktet var sant.

För det andra råkar jag äga en komplett Linn-anläggning...

För det tredje kan man ju undra vad LTS har med saken att göra. Jag bemöter ALLT med stark skepsis.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-05-11 20:43

Själva diamantspetsen lär knappast ta någon skada i första taget, om det nu är diamant. Men en viss försiktighet med upphängningen och nålröret, kan rekommenderas.

Jag har också ett mikroskop, jag skruvar loss den övre optiken (den närmast ögat och använder den som lupp (man måste titta genom linsen från andra hållet), blir precis lagom förstoring.
Skärpedjupet blir begränsat, men med en stark lampa och handen fixerad mot ett fast underlag, går det väldans bra att avslöja både det ena och det andra. :)

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-05-11 21:09

Magnuz skrev:
Driver ni med mig? Jag skrev ju att det INTE var mina personliga erfarenheter utan något jag hört (kommer inte ens ihåg var). Tänkte bara det var lite onödigt att CatsupCat skulle sabba sin nål om nu ryktet var sant.

För det andra råkar jag äga en komplett Linn-anläggning...

För det tredje kan man ju undra vad LTS har med saken att göra. Jag bemöter ALLT med stark skepsis.


Sorry, det var generellt menat och inte giltigt specifikt för dig.

Det är bra att vara skeptisk.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2007-05-11 22:06

Magnuz skrev:
Lust skrev:Allt som inte har beröringspunkter med LTS bemöts med stark skepsis...




För det tredje kan man ju undra vad LTS har med saken att göra. Jag bemöter ALLT med stark skepsis.


Hehe. Jag tolkade det först som om Lust bemötte allt som inte hade med LTS att göra med stark skepsis. :lol:

//Michael

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-11 22:23

Richard skrev:Det bästa du kan göra med pickupnålen, är att rengöra den.

Då man spelar vinyl blir det mycket friktion. Material från vinylen bränns fast vid nålspetsen. Div. vätskor är helt obrukbara, d.v.s. värdelösa.
Använd istället ett helt vanligt tändsticksplån ( oanvänt ) och sandpappra försiktigt under nålen ett antal sekunder. Det finns också ett speciellt sandpapper, grönfärgat, att köpa i vissa butiker som specialiserat sig på just vinylavspelning, som fungerar lika bra.

OBS! Sanpappringen skall göras i samma riktning som skivan snurrar mot nålen.

V.H. Richard.


Hur varmt blir det vid nålspetsen då? Har du någon mätning?

Vad är beviset att sandpapper skulle göra rent nålen bättre än borste eller lösning?

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2007-05-12 07:26

Van den Hul skriver att nålens temperatur hamnar mellan 60 och 140 grader beroende på nålslipning.

Det går även att hitta lite kabelsnack där för den som vill :wink:

För den som är rädd att vinylen ska smälta när man spelar den med en så varm nål:
Mark Kelly skriver att vinylens temperatur vid normal avspelning höjs som mest med 17 grader, och i genomsnitt med 0,1 grader (pessimistiskt räknat).
Självklart svalnar vinylen väldigt snabbt.

Jag hade en Denon DL160 som stod och grävde i innerspåret en hel natt, och då blev nålen iaf ganska svart.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-12 08:14

Magnuz skrev:
Richard skrev:Vadan denna skepsism till en av världens mest kompetenta vinylspelar tillverkare, nämligen Linn? ( så mycket kredit måste dom väl ändå få?)

Dåliga personliga erfarenheter, Magnuz?


Lust skrev:Allt som inte har beröringspunkter med LTS bemöts med stark skepsis...

Hmmm...


Driver ni med mig? Jag skrev ju att det INTE var mina personliga erfarenheter utan något jag hört (kommer inte ens ihåg var). Tänkte bara det var lite onödigt att CatsupCat skulle sabba sin nål om nu ryktet var sant.

För det andra råkar jag äga en komplett Linn-anläggning...

För det tredje kan man ju undra vad LTS har med saken att göra. Jag bemöter ALLT med stark skepsis.


En sund inställning.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-12 08:17

Ragnwald skrev:Själva diamantspetsen lär knappast ta någon skada i första taget, om det nu är diamant. Men en viss försiktighet med upphängningen och nålröret, kan rekommenderas.

Jag har också ett mikroskop, jag skruvar loss den övre optiken (den närmast ögat och använder den som lupp (man måste titta genom linsen från andra hållet), blir precis lagom förstoring.
Skärpedjupet blir begränsat, men med en stark lampa och handen fixerad mot ett fast underlag, går det väldans bra att avslöja både det ena och det andra. :)


Diamant är världens hårdaste material...
Omöjligt att slipa ned med ett tändsticksplån.
Pappringen ska bara ske under nålen, i skivans rotationsriktning.

Samtliga Linnbutiker använder mikroskop för att kolla skräp/slitage av nålen.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-12 08:19

Ronnie skrev:Van den Hul skriver att nålens temperatur hamnar mellan 60 och 140 grader beroende på nålslipning.

Det går även att hitta lite kabelsnack där för den som vill :wink:

För den som är rädd att vinylen ska smälta när man spelar den med en så varm nål:
Mark Kelly skriver att vinylens temperatur vid normal avspelning höjs som mest med 17 grader, och i genomsnitt med 0,1 grader (pessimistiskt räknat).
Självklart svalnar vinylen väldigt snabbt.

Jag hade en Denon DL160 som stod och grävde i innerspåret en hel natt, och då blev nålen iaf ganska svart.


Det blir mycket skräp från pressningen som bränns/nöts fast.
Senast redigerad av Richard 2007-05-12 08:27, redigerad totalt 1 gång.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-12 08:20

Thomas_A skrev:
Richard skrev:Det bästa du kan göra med pickupnålen, är att rengöra den.

Då man spelar vinyl blir det mycket friktion. Material från vinylen bränns fast vid nålspetsen. Div. vätskor är helt obrukbara, d.v.s. värdelösa.
Använd istället ett helt vanligt tändsticksplån ( oanvänt ) och sandpappra försiktigt under nålen ett antal sekunder. Det finns också ett speciellt sandpapper, grönfärgat, att köpa i vissa butiker som specialiserat sig på just vinylavspelning, som fungerar lika bra.

OBS! Sanpappringen skall göras i samma riktning som skivan snurrar mot nålen.

V.H. Richard.


Hur varmt blir det vid nålspetsen då? Har du någon mätning?

Vad är beviset att sandpapper skulle göra rent nålen bättre än borste eller lösning?


Beviset för lyssnaren är att det låter bättre.

Beviset för Linnhandlarna, är deras mikroskop dom använder för att kolla nålens kondition. Inget konstigt alls med det.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-12 08:23

MichaelG skrev:
Magnuz skrev:
Lust skrev:Allt som inte har beröringspunkter med LTS bemöts med stark skepsis...




För det tredje kan man ju undra vad LTS har med saken att göra. Jag bemöter ALLT med stark skepsis.


Hehe. Jag tolkade det först som om Lust bemötte allt som inte hade med LTS att göra med stark skepsis. :lol:

//Michael


Tja, man skall nog möta allt med stark skepsism, det bästa är egna erfarenhet, till viss gräns.

Det finns dogmer både i LTS-lägret och i Linn-lägret.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-05-12 08:23

Pressas inte vinylskivor längre?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-12 08:28

Vee-Eight skrev:Pressas inte vinylskivor längre?


Förlåt, Pressning ska det stå, inte gravering, naturligtvis. ( Korrigerat )

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-05-12 08:31

Richard;

Appropå detta med fastbränning, slitage etc; du har inte bilder på hur det kan se ut? Eller mer läsning i ämnet?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-12 08:32

Vee-Eight skrev:Richard;

Appropå detta med fastbränning, slitage etc; du har inte bilder på hur det kan se ut? Eller mer läsning i ämnet?


Tyvärr, Icke!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-12 09:12

Richard skrev:
Thomas_A skrev:
Richard skrev:Det bästa du kan göra med pickupnålen, är att rengöra den.

Då man spelar vinyl blir det mycket friktion. Material från vinylen bränns fast vid nålspetsen. Div. vätskor är helt obrukbara, d.v.s. värdelösa.
Använd istället ett helt vanligt tändsticksplån ( oanvänt ) och sandpappra försiktigt under nålen ett antal sekunder. Det finns också ett speciellt sandpapper, grönfärgat, att köpa i vissa butiker som specialiserat sig på just vinylavspelning, som fungerar lika bra.

OBS! Sanpappringen skall göras i samma riktning som skivan snurrar mot nålen.

V.H. Richard.


Hur varmt blir det vid nålspetsen då? Har du någon mätning?

Vad är beviset att sandpapper skulle göra rent nålen bättre än borste eller lösning?


Beviset för lyssnaren är att det låter bättre.

Beviset för Linnhandlarna, är deras mikroskop dom använder för att kolla nålens kondition. Inget konstigt alls med det.


"Beviset för lyssnare är att det låter bättre." Du menar att Linn eller någon annan har blindtestat papper vs andra rengöringar? Att Linn har mikroskop för att kolla nålens kondition som bevis för att papper är bättre än borste eller något annat - vad menas med det, egentligen?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-12 10:42

Mikroskopet använder dom för att se om nålen blivit ren från fastetsade vinylrester.

Då nålspetsen är fri från div. skräp, så låter det bättre.
Detta kan du höra med din hörsel.
( Säkerligen kan man också mäta att det blir bättre också ).

Inget konstigt alls, alltså.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2007-05-12 11:15

Jag skulle rådfråga Ortofon om hur du bäst rengör din pick-up nål. Att slipa nålen verkar att gå lite för långt. Att vinyl skulle etsa sig fast i en diamant förefaller mig helt osannolikt, möjligen kleta fast. Och då torde lite aceton på en tops kunna rengöra diamanten helt. För övrigt så är diamantspetsen noggrant utformad just genom slipning och bör väl då inte slipas ytterligare.

Mitt bästa råd, efter 35 års erfarenhet är dock ett helt annat, köp en ny nål. De håller inte i eveghet.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2007-05-12 11:47

Richard skrev:Diamant är världens hårdaste material...
Omöjligt att slipa ned med ett tändsticksplån.


hmm hur kan det då komma sig att nålen slits vid avspelning? och hur slipar man diamanter? :wink:

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-05-12 11:52

norman skrev:
Richard skrev:Diamant är världens hårdaste material...
Omöjligt att slipa ned med ett tändsticksplån.


hmm hur kan det då komma sig att nålen slits vid avspelning? och hur slipar man diamanter? :wink:


http://www.audioinvest.no/tt_vinyl/ttv_styl.htm

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-05-12 11:53

norman skrev:och hur slipar man diamanter? :wink:


Med tålamod. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-05-12 12:20


Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-05-12 13:13

Lust skrev:Här är en bra FAQ-sida

http://www.vandenhul.com/artpap/phono_faq.htm


Fast något om tändsticksplån finns där inte vad jag kan se.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-12 13:56

Att vinylen skulle bli så varm och det skulle påverka någon slog väl Öhman sönder och samman när han gjorde test genom gravera ett enda spår och spelade det 48 000 varv utan någon större påverkan av nålen (OM-40)! 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-12 13:57

Därför jag vill att LTS skulle göra mer tester inom vinyl. Idag så är det dogmer och flumsnack om det mesta. Finns inga vettiga recensioner på grejer inom vinylavspelning.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-12 14:28

Jag tror inte alls Linns gröna slippapper slipar nålen alls. Det vore väldigt olyckligt om man slipar nålen okontrollerat.

Vad den gör tror jag är att nålen vibrerar när man drar pappret så att damm och rester lossnar. En viss mekanisk polish kanske också görs, men jag vet inte om den gör det till det bättre eller sämre. Hur vet pappret vilken kurvatur som polishen ska verka efter?

Nålar slits liksom vinylen slits, nålens ytpolish när en nål är precis ny gör att friktionen är låg i spåret - vilket är en del av nya nålar låter bättre. När nålen åldras blir kurvaturen tillplattad och friktionen ökar.

Gummiupphängningen är något annat som åldras - den torkar och blir hårdare.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-05-12 16:49

ANVÄND ALDRIG VÄTSKOR. Många pickuper tål det inte. Många gånger är cantilervern just ett rör och kapilärkrafter kan ställa till ett elände.
Lite polering med ett slippapper eller en hård nålborste typ Goldring är att föredra.
Gamla pickuper skall man vara aningen tveksam till. Nya material gör att nya pickuper spårar allt bättre. Gamla pickuper kan magnetisera upp sig själv. Typ Shure V-15, så byt pickup då och då.

Användarvisningsbild
CatsupCat
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2005-05-19
Ort: Solnas Bergshamra

Inläggav CatsupCat » 2007-05-12 16:54

Tack för alla värdefulla tips!
Men...
Huvudfrågan kvarstår. Hur kan en amatör på ett enkelt sätt kolla hur sliten nålen egentligen är?
Bebop spoken here!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-05-12 16:57

Använd spårtestskiva så får du veta hur den beter sig oavsett om den är sliten eller feljusterad. Vänd dig till en butik som verkligen säljer skivspelare och inte bara har skivspelare.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-13 08:25

CatsupCat skrev:Tack för alla värdefulla tips!
Men...
Huvudfrågan kvarstår. Hur kan en amatör på ett enkelt sätt kolla hur sliten nålen egentligen är?


Lämna in nålen på High fidelity i stockholm, dom är inga amatörer...

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-13 08:26

Harryup skrev:ANVÄND ALDRIG VÄTSKOR. Många pickuper tål det inte. Många gånger är cantilervern just ett rör och kapilärkrafter kan ställa till ett elände.
Lite polering med ett slippapper eller en hård nålborste typ Goldring är att föredra.
Gamla pickuper skall man vara aningen tveksam till. Nya material gör att nya pickuper spårar allt bättre. Gamla pickuper kan magnetisera upp sig själv. Typ Shure V-15, så byt pickup då och då.


Ett odogmatiskt och helt sant inlägg!

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-13 08:28

Thomas_A skrev:Jag tror inte alls Linns gröna slippapper slipar nålen alls. Det vore väldigt olyckligt om man slipar nålen okontrollerat.

Vad den gör tror jag är att nålen vibrerar när man drar pappret så att damm och rester lossnar. En viss mekanisk polish kanske också görs, men jag vet inte om den gör det till det bättre eller sämre. Hur vet pappret vilken kurvatur som polishen ska verka efter?

Nålar slits liksom vinylen slits, nålens ytpolish när en nål är precis ny gör att friktionen är låg i spåret - vilket är en del av nya nålar låter bättre. När nålen åldras blir kurvaturen tillplattad och friktionen ökar.

Gummiupphängningen är något annat som åldras - den torkar och blir hårdare.


Tro är sämre än vetande.

Smutsen lossnar då man sandpapprar, detta är ett faktum.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-13 08:29

subjektivisten skrev:Att vinylen skulle bli så varm och det skulle påverka någon slog väl Öhman sönder och samman när han gjorde test genom gravera ett enda spår och spelade det 48 000 varv utan någon större påverkan av nålen (OM-40)! 8)


Det är skiten från vinylen som etsas fast.
Kan enkelt ses i mikroskop.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-13 08:30

subjektivisten skrev:Därför jag vill att LTS skulle göra mer tester inom vinyl. Idag så är det dogmer och flumsnack om det mesta. Finns inga vettiga recensioner på grejer inom vinylavspelning.


Sant!

Det värsta flumsnacket och dogmerna är väl det här med dessa vätskor, som är helt obrukbara.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-13 08:33

norman skrev:
Richard skrev:Diamant är världens hårdaste material...
Omöjligt att slipa ned med ett tändsticksplån.


hmm hur kan det då komma sig att nålen slits vid avspelning? och hur slipar man diamanter? :wink:


Nålen slits p.g.a. den enorma friktionen som blir med tiden, mycket, även för en litet ful diamant.

Det är det fastetsade skiten man vill ha bort.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-13 08:35

Lust skrev:Allt som inte har beröringspunkter med LTS bemöts med stark skepsis...

Hmmm...


Ja, dogmerna duggar tätt ibland på detta forum. :wink:

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-13 10:07

Richard skrev:
Thomas_A skrev:Jag tror inte alls Linns gröna slippapper slipar nålen alls. Det vore väldigt olyckligt om man slipar nålen okontrollerat.

Vad den gör tror jag är att nålen vibrerar när man drar pappret så att damm och rester lossnar. En viss mekanisk polish kanske också görs, men jag vet inte om den gör det till det bättre eller sämre. Hur vet pappret vilken kurvatur som polishen ska verka efter?

Nålar slits liksom vinylen slits, nålens ytpolish när en nål är precis ny gör att friktionen är låg i spåret - vilket är en del av nya nålar låter bättre. När nålen åldras blir kurvaturen tillplattad och friktionen ökar.

Gummiupphängningen är något annat som åldras - den torkar och blir hårdare.


Tro är sämre än vetande.

Smutsen lossnar då man sandpapprar, detta är ett faktum.


Hur mycket kikar du på nålen i mikroskop? Jag har gjort det åtskilliga gånger med mikroskop på jobbet. Om du säger att det är ett faktum så undrar jag om du kan hänvisa till någon studie som bevisar att sandpapper är signifikant bättre än borste eller vätska.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-13 10:09

Richard skrev:
subjektivisten skrev:Att vinylen skulle bli så varm och det skulle påverka någon slog väl Öhman sönder och samman när han gjorde test genom gravera ett enda spår och spelade det 48 000 varv utan någon större påverkan av nålen (OM-40)! 8)


Det är skiten från vinylen som etsas fast.
Kan enkelt ses i mikroskop.


Visa bilder tack.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-05-13 11:56

Richard skrev:
Thomas_A skrev:Jag tror inte alls Linns gröna slippapper slipar nålen alls. Det vore väldigt olyckligt om man slipar nålen okontrollerat.

Vad den gör tror jag är att nålen vibrerar när man drar pappret så att damm och rester lossnar. En viss mekanisk polish kanske också görs, men jag vet inte om den gör det till det bättre eller sämre. Hur vet pappret vilken kurvatur som polishen ska verka efter?

Nålar slits liksom vinylen slits, nålens ytpolish när en nål är precis ny gör att friktionen är låg i spåret - vilket är en del av nya nålar låter bättre. När nålen åldras blir kurvaturen tillplattad och friktionen ökar.

Gummiupphängningen är något annat som åldras - den torkar och blir hårdare.


Tro är sämre än vetande.

Smutsen lossnar då man sandpapprar, detta är ett faktum.


Var är fakta isf? Du eftersöker odogmatiska inlägg, så vad styrker dina utsagor? Det blir inte mkt till diskussion om man ropar "humbug" till höger och vänster.
Att sedan av andra hänvisa till Öhman är för enkelt, visa hellre till artiklar och bilder på lite fakta istället för vad man tror att andra har sagt.
Mao; jag söker matnyttighet, inte en övervikt på tyckanden. Det senare finns det tonvis av.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-13 12:19

Mitt inlägg där jag hänvisa till Öhman hade inte med smutsen att göra utan snacket om att vinylen skulle bli väldigt varm av pickupen.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-05-13 12:45

V8 skrev:Mao; jag söker matnyttighet, inte en övervikt på tyckanden. Det senare finns det tonvis av.


Kunde inte sagt det bättre själv. Finns det kanske artiklar i JAES eller något i det här ämnet?

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-13 13:20

Ang att använda vätskor. Ett svar från Ortofon är att om man använder för mycket eller felaktigt så riskerar man att vätskan kommer in i pickupen. Att försiktigt rengöra själva nålspetsen med en lösning av 30% isopropylalkohol med exempelvis en fuktad tops har jag sett i mikroskop ger en väldigt ren nålspets.

Har aldrig haft några problem med att nålen/diamanten skulle lossna eller att ljudet skulle bli sämre.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23524
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-13 18:55

Thomas_A skrev:Har aldrig haft några problem med att nålen/diamanten skulle lossna eller att ljudet skulle bli sämre.


Har heller aldrig haft problem med att vätskorna ställer till det. AM Kemi har jag använt i många år. Audio Technicas ultraljudsrengörare AT-637 har jag också bra erfarenhet av.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-13 19:02

RogerGustavsson skrev:
Thomas_A skrev:Har aldrig haft några problem med att nålen/diamanten skulle lossna eller att ljudet skulle bli sämre.


Har heller aldrig haft problem med att vätskorna ställer till det. AM Kemi har jag använt i många år. Audio Technicas ultraljudsrengörare AT-637 har jag också bra erfarenhet av.


Jag måste inflika, att jag, inte heller, har haft några som helst problem med förstörda nålar p.g.a. div. vätskor, som jag förut provat.
Ljudet blev bara inte ett dugg bättre efter en vätskebehandling, d.v.s vätskebehandlingen var verkningslös, fungerade inte. :cry:

Däremot blev ljudet bättre med sandpappringen.
Detta papper kan man fortfarande, om jag inte är felunderrättad, köpa i div. skivspelarspecialistfirmor, ett mycket fintkorningt sandpapper.
Grönfärgat, vilket gör mycket för ljudet. 8O ( skojar bara ) :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-05-13 20:09

Jag har erfarenhet av att det kan gå tokigt med vätskor.
Och jag har erfarenhet ifrån leverantörer att man absolut avråder ifrån vätskor.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-13 20:17

Det finns exempel på att det kan gå tokigt med både papper och borstar också, men det handlar om en felanvändning, exempelvis att borsta åt fel håll, för hårt, eller bara en tillfällig olycka.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-05-13 20:19

Absolut, men med vätska kan det gå fel om man gör vad som verkar vara rätt.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-13 21:19

Harryup skrev:Absolut, men med vätska kan det gå fel om man gör vad som verkar vara rätt.


Instruktionen är enkel:

Borsta med en torr borste avsedd för nålen
Fukta en tät borste eller tops lätt med 30% isopropanol.
Nudda nålspetsen 2-3 gånger med den fuktade borsten/topsen.
Klart.

ibland ser man en liten svart prick på topsen.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-05-13 21:23

Thomas_A skrev:
Harryup skrev:Absolut, men med vätska kan det gå fel om man gör vad som verkar vara rätt.


Instruktionen är enkel:

Borsta med en torr borste avsedd för nålen
Fukta en tät borste eller tops lätt med 30% isopropanol.
Nudda nålspetsen 2-3 gånger med den fuktade borsten/topsen.
Klart.

ibland ser man en liten svart prick på topsen.


Och vad är poängen? Att instruktionen är enkel hindrar inte kapilärkrafter.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-05-13 23:16

Tycker mig känna igen denna diskussion från en tråd ett år tillbaks i tid. :)

Kapillärkrafter i nålrör? En förklaring tack.
Ultraljud låter farligt, dels skulle det kunna påverka gummit i upphängningen och kanske eventuellt få själva diamanten att lossna i sin fastsättning. Bara ett senarie från min sida.

Själv fuktar jag skiten som sitter ytterst på själva diamanten med isopropanol, sen borstar jag bort den, med därför avsedd borste.
Märk väl att jag håller nålen så att den pekar neråt under arbetet.
Sedan inspekteras resultatet i mitt mikroskop, upprepar om det skulle behövas, rent och fint. :wink:

Eventuellt slitage på diamanten är förbaskat svårt att bedömma i mikroskopet, utan att ha en ny nål till hands som referens, tycker jag i alla fall.
Ta med nålen till en välutrustad handlare som kan jämföra med ny nål, i butiken, så kanske du kan få se med egna ögon.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-14 07:16

Harryup skrev:
Thomas_A skrev:
Harryup skrev:Absolut, men med vätska kan det gå fel om man gör vad som verkar vara rätt.


Instruktionen är enkel:

Borsta med en torr borste avsedd för nålen
Fukta en tät borste eller tops lätt med 30% isopropanol.
Nudda nålspetsen 2-3 gånger med den fuktade borsten/topsen.
Klart.

ibland ser man en liten svart prick på topsen.


Och vad är poängen? Att instruktionen är enkel hindrar inte kapilärkrafter.


Poängen är att man inte ska bada hela nålen i isopropanol. Dessutom, hur enkelt är det att vätskan skulle sugas upp inuti nålen? De nålar jag sett på ser ut att vara tillslutna i nåländan med crimp + lim.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-14 07:59

Ragnwald skrev:Tycker mig känna igen denna diskussion från en tråd ett år tillbaks i tid. :)

Kapillärkrafter i nålrör? En förklaring tack.
Ultraljud låter farligt, dels skulle det kunna påverka gummit i upphängningen och kanske eventuellt få själva diamanten att lossna i sin fastsättning. Bara ett senarie från min sida.

Själv fuktar jag skiten som sitter ytterst på själva diamanten med isopropanol, sen borstar jag bort den, med därför avsedd borste.
Märk väl att jag håller nålen så att den pekar neråt under arbetet.
Sedan inspekteras resultatet i mitt mikroskop, upprepar om det skulle behövas, rent och fint. :wink:

Eventuellt slitage på diamanten är förbaskat svårt att bedömma i mikroskopet, utan att ha en ny nål till hands som referens, tycker jag i alla fall.
Ta med nålen till en välutrustad handlare som kan jämföra med ny nål, i butiken, så kanske du kan få se med egna ögon.


Väl, talat, broder!

De som har den högsta kompetensen vad gäller vinylavspelning verkar tyvärr endast vara linnhandlarna. Stoppa in öronproppar så slipper du höra alla dogmer ( om du inte vill höra dom ).

Vad det gäller själva skivspelandet och nålar verkar det dock endast vara sunt förnuft som gäller.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-05-14 09:17

Thomas_A skrev:
Harryup skrev:
Thomas_A skrev:
Harryup skrev:Absolut, men med vätska kan det gå fel om man gör vad som verkar vara rätt.


Instruktionen är enkel:

Borsta med en torr borste avsedd för nålen
Fukta en tät borste eller tops lätt med 30% isopropanol.
Nudda nålspetsen 2-3 gånger med den fuktade borsten/topsen.
Klart.

ibland ser man en liten svart prick på topsen.


Och vad är poängen? Att instruktionen är enkel hindrar inte kapilärkrafter.


Poängen är att man inte ska bada hela nålen i isopropanol. Dessutom, hur enkelt är det att vätskan skulle sugas upp inuti nålen? De nålar jag sett på ser ut att vara tillslutna i nåländan med crimp + lim.


Tillräckligt enkelt för att vissa leverantörer avråde starkt ifrån det på 80-talet då jag hade kontakt med dom. Jag har inte något eget ekonomiskt intresse i nålborst och slippapper industrin utan förmedlar bara förvisso aningen äldre info men har ingen anledning att tro att informationen ifrån tillverkarna skulle vara felaktig.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-14 10:24

Shure avråder inte från det i alla fall, enligt instruktionsbok.

T

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-05-14 10:34

Då råder det delade meningar vilket gör att generella råd är farliga att ge.

Användarvisningsbild
CatsupCat
 
Inlägg: 316
Blev medlem: 2005-05-19
Ort: Solnas Bergshamra

Inläggav CatsupCat » 2007-05-15 21:17

Hej och hå!
Många tips handlar om mer eller mindre intressanta :? slipningsmetoder av pickupnålar.
Nu är ju frågan hur man på ett enkelt sätt och till en låg kostnad kan kolla hur sliten nålen är.
Att gå till en etablerad pickuphandlare resulterar i allmänhet i en (alltför) hög kostnad för kontrollen, eller allt som oftast i en slentrianmässig rekommendation att köpa ny nål, eller pickup, från deras sortiment.
Tydligen är det bästa sättet att titta på nålen i ett mikroskop, men var hittar man ett som kan fokusera nålen på ett bra sätt. Vanliga små amatörmikroskop funkar dåligt. Svårt, eller rent av omöjligt, att fokusera nålen. Finns det inte längre några s k styloskop till en rimlig kostnad. Hittar inga på nätet.
Är man utlämnad till egna eller andras gissningar om slitaget, eller finns det fakta att tillgå i någon form?
Bebop spoken here!

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-15 21:24

Nålslitage:

1. Renhet i diskant sämre. Dock sker det ju gradvis, och har man ingen direkt jämförelse är det svårt. Har man en extranål som lätt kan bytas kan man göra kontroller då och då. Alltså om man alltid har en ny nål i backup.

2. Mikroskopcheck.

3. Hålla reda på ungefärligt antal timmar spelade.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-05-15 22:53

Thomas_A skrev:Nålslitage:

1. Renhet i diskant sämre. Dock sker det ju gradvis, och har man ingen direkt jämförelse är det svårt. Har man en extranål som lätt kan bytas kan man göra kontroller då och då. Alltså om man alltid har en ny nål i backup.

2. Mikroskopcheck.

3. Hålla reda på ungefärligt antal timmar spelade.


Man kan ju om möjligt ha samma inspelning på två medier, dvs samma mastring (om möjligt) på cd som på skiva. På så vis så får man ju ett smidigt referenssystem. Själv har jag Bluesbrothers Soundtrack, inte ett under av välinspelning, men de är nära nog identiska.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-15 22:59

Man kan spela in ett par referensskivor på CD-R när nålen är ny också, att jämföra med.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-05-15 23:02

Thomas_A:

Smarting där! 8O :D
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-05-16 02:04

Eller man kan använda spårtestskivor.
En cantilever upphängning kan ha "stelnat" på en äldre nål även om den är ospelad. Bara att testa enligt mina erfarenheter.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-05-16 02:07

Thomas_A skrev:Man kan spela in ett par referensskivor på CD-R när nålen är ny också, att jämföra med.



Så jag gör nu när jag ska jämföra pickuper 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: FalloutBoy och 34 gäster