Ortofon kampen; OM40 vs MC-10 Supreme

av **subjektivisten** » 2007-05-15 15:08

Vill börja med säga att jag har kanske max kört 13-14 skivor hittills så min nya OM40 är nog inte helt inspelad än.

Jag började för ett tag sedan leta efter en ny pickup, inte för jag var speciellt missnöjd med min MC-10 Supreme, utan jag var mer nyfiken på andra som kanske var mer neutrala. Efter läst om tips om Ortofon OM40 så köpte jag en för testa. Efter ställt in den och börjat lyssna på lite skivor så märkte man en markant skillnad mot min MC-10. Ljudet var ljusare, lite mer öppet. Dock verkar den ge lite mer brus och knaster (inställningen i riaan?) och den kändes lite mindre dynamiskt, något som jag inte hade räknat med alls.

Så jag spelade in samma låtar med OM40 som jag hade innan med MC-10 Supreme. Allt var samma förutom pickupen och inställningarna i riaan. Och visst, det var skillnad!

RHCP med MC-10
Bild

RHCP med OM40
Bild

Tom Petty med MC-10
Bild

Tom Petty med OM40
Bild

Så frågan är, varför är OM40 inte lika dynamisk? Kan det beror på att den inte är helt inspelad? Är inställningarna i riaan boven (OM40 @ 45 gain/47K ohm och MC-10 @ 65 gain/100 ohm)? Eller är helt enkelt MC-10 mer dynamisk pickup?

av **Morello** » 2007-05-15 15:09

Uj, ser nästan ut som ditt RIAA-steg kroknar.

Är det ett phd-RIAA du har?

Kanske läge att byta till nått helt annat.

Kan du lägga upp spåren på nätet?

av **subjektivisten** » 2007-05-15 15:11

Ja, det är just det jag fundera på om det är så att förstärkningen på 45 db är för mycket och riaan inte pallar med det.
Jo, funderat på en annan, frågan är om han vill bygga en under sommaren till mig :wink:

av **Morello** » 2007-05-15 15:12

Har du någon test-LP med sinustoner?

av **subjektivisten** » 2007-05-15 15:17

Har tyvärr inte det. En bit av RHCP kommer upp om 5 min.

av **subjektivisten** » 2007-05-15 15:22

MC10
http://www.sharebigfile.com/file/169488/StadiumMC-mp3.html

OM40
http://www.sharebigfile.com/file/169490/StadiumOM-mp3.html

Det är RHCP låten, från 3:30 till slutet.

av **Almen** » 2007-05-15 15:31

Attans. Så blir det nytt RIAA-steg. Sedan är det väl dags för nytt slutsteg, eller kanske nya högtalare först?

av **subjektivisten** » 2007-05-15 15:51

Ska testa nu genom att HÖJA gain och spela in igen. Verkar det som låtarna blir ÄNNU mer dynamiskt tillplattade så lär det kanske vara Riaan som är problemet.

Almen, har inga planer alls på byta förstärkare eller högtalare alls. Riaa är jag dock intresserad av annat.

av **Vee-Eight** » 2007-05-15 16:02

Vilket RIAA används för tillfället?

av **Morello** » 2007-05-15 16:02

Kikade lite på stereophiles mätningar på RIAA-steget och det verkar inte sannolikt att det kroknar.

Det är väl inte så att datorns ljudkort har kroknat under inspelningen?

av **subjektivisten** » 2007-05-15 16:11

Nej, det är inte datorns ljudkort för jag håller koll i Audacity så den inte går över. Men tror jag vet varför OM40 är mer pressad. Riaan pallar inte med 45 db gain för OM40. När jag testa att öka till 50 db så blev det såhär (efter blivit normaliserad till samma medelvärde):

Bild

Mot hur den såg ut vid 45 db gain
Bild

Så nu får jag kolla och se om dom har tillval så jag kan köpa kort med mindre gain eller så får jag leta rätt på en ny riaa.

av **Morello** » 2007-05-15 16:14

Dra på trissor.

Har du samma typ av RIAA från Southerland som S-philen testat?

Ur mitt RIAA kan jag få ut 24 volt peak i hela registret, dvs 120mV in vid 1 kHz.

av **subjektivisten** » 2007-05-15 16:16

Juppz, den där batteridrivna saken för 3000$ :lol:

av **Morello** » 2007-05-15 16:21

Har du full-laddade batterier? :wink:

Glömde skriva att siffran ovan gäller vid gain=46dB, dvs typisk MM-nivå.

av **Richard** » 2007-05-15 16:25

Sälj skräpet och köp en AT 95.
Låter mil bättre.

av **subjektivisten** » 2007-05-15 16:27

Morello skrev:Har du full-laddade batterier?

haha, tror dom är rätt bra laddade. Dock är så det väl budget batterier så man kanske skulle testa köpa "bättre" batterier, dom kanske pallar med bättre.

av **Morello** » 2007-05-15 16:36

Richard skrev:Sälj skräpet och köp en AT 95.
Låter mil bättre.

Apecis.

Du kanske inte riktigt hängde med i felsökningen?

av **Morello** » 2007-05-15 16:40

Sub,

När du spelar in, kan du dra upp mjukvaruvolymreglaget på linjeingången till fullt utan att det överstyr?

av **Vee-Eight** » 2007-05-15 16:40

Morello skrev:
Richard skrev:Sälj skräpet och köp en AT 95.
Låter mil bättre.

Apecis.

Du kanske inte riktigt hängde med i felsökningen?

Eller i tråden? :roll:

Edit;
Vänt ett smul; är det inte vår käre herr Fremer som vart med i artikeln på stereophile? Syns ett mönster, ngn? :wink:

av **subjektivisten** » 2007-05-15 16:55

Morello skrev:Sub,

När du spelar in, kan du dra upp mjukvaruvolymreglaget på linjeingången till fullt utan att det överstyr?

Nej, det går inte med någon av dessa pickeruper på Tom Petty eller RHCP skivan.

av **Morello** » 2007-05-15 16:57

Ok.

Man börjar ju tro att RIAA-steget kanske inte är så lysande trots allt.

av **subjektivisten** » 2007-05-15 17:05

Morello skrev:Ok.

Man börjar ju tro att RIAA-steget kanske inte är så lysande trots allt.

Tyst, vill ju kunna sälja den :wink:

av **Morello** » 2007-05-15 17:05

Den är säkert super till MC-pu.

av **Laila** » 2007-05-15 17:33

subjektivisten !

Dum fråga ,men är du helt 100 på att det inte
är MC- ingången som körs ?

av **subjektivisten** » 2007-05-15 17:38

Morello skrev:8) Den är säkert super till MC-pu.

Ja, jag har faktiskt aldrig hört någon problem med min MC puppa.

av **subjektivisten** » 2007-05-15 17:40

Laila skrev:subjektivisten !

Dum fråga ,men är du helt 100 på att det inte
är MC- ingången som körs ?

Finns bara en ingång. Man ställer gain/ohm via ändra på kort i den.

av **Bill50x** » 2007-05-15 18:33

subjektivisten skrev:
Laila skrev:subjektivisten !

Dum fråga ,men är du helt 100 på att det inte
är MC- ingången som körs ?

Finns bara en ingång. Man ställer gain/ohm via ändra på kort i den.

Men är det bara gain och resistans som är skillnaden mellan MC och MM? Jag kan inget om sånt där, så ursäkta om frågan är dum. Kan du inte ställa lägre gain än 45 dB?

Däremot betyder RIAA´t otroligt mycket mer än vad många tror. Knaster tex upplevs helt annorlunda (och mindre påfrestande) med ett bättre RIAA. Gissar att det har med överstyrningsmarginal och transientförmåga att göra. Med ett bra RIAA upplevs knastret som separerat från musiken och dessutom som lägre. Med ett sämre RIAA blandas knastret med musiken och i en upplevd högre nivå i förhållande till musiken.

/ B

av **Richard** » 2007-05-15 18:40

Bill50x skrev:
subjektivisten skrev:
Laila skrev:subjektivisten !

Dum fråga ,men är du helt 100 på att det inte
är MC- ingången som körs ?

Finns bara en ingång. Man ställer gain/ohm via ändra på kort i den.

Men är det bara gain och resistans som är skillnaden mellan MC och MM? Jag kan inget om sånt där, så ursäkta om frågan är dum. Kan du inte ställa lägre gain än 45 dB?

Däremot betyder RIAA´t otroligt mycket mer än vad många tror. Knaster tex upplevs helt annorlunda (och mindre påfrestande) med ett bättre RIAA. Gissar att det har med överstyrningsmarginal och transientförmåga att göra. Med ett bra RIAA upplevs knastret som separerat från musiken och dessutom som lägre. Med ett sämre RIAA blandas knastret med musiken och i en upplevd högre nivå i förhållande till musiken.

/ B

Samma kan sägas gälla skivspelare och pickuper. Ju bättre grejor, dessto mindre störande knaster.

av **Laila** » 2007-05-15 19:00

subjektivisten !

Dum fråga, men är du helt 100 på att korten
sitter som de ska ?

Du har alltså 4st. kort: 2 för gain o 2 för belastning,
som skall monteras olika beroende på vilken gain
resp. belastning som eftersträvas ?

av **Thomas_A** » 2007-05-15 19:12

Det måste vara nåt knas. Ett RIAA ska inte överstyra så pass enkelt.

T

av **Thomas_A** » 2007-05-15 20:11

Overload margin mättes av Stereophile till + 19.1 dB med en standard MM 5 mV @ 1 kHz vid 45 dB gain.

av **Bill50x** » 2007-05-15 20:54

Thomas_A skrev:Overload margin mättes av Stereophile till + 19.1 dB med en standard MM 5 mV @ 1 kHz vid 45 dB gain.

Du menar att insignalen kan ligga +19 dB relativt 45 dB förstärkning utan att steget klipper? Vid alla frekvenser? Jag menar, kan det vara höga frekvenser (transienter) som ställer till det?

/ B

av **phon** » 2007-05-15 21:04

Skall det vara så svårt att ändra gain på ett RIAA? Det borde inte ta många minuter tycker jag, 5db ner till 40 verkar väl bra?

av **Thomas_A** » 2007-05-15 21:06

Bill50x skrev:
Thomas_A skrev:Overload margin mättes av Stereophile till + 19.1 dB med en standard MM 5 mV @ 1 kHz vid 45 dB gain.

Du menar att insignalen kan ligga +19 dB relativt 45 dB förstärkning utan att steget klipper? Vid alla frekvenser? Jag menar, kan det vara höga frekvenser (transienter) som ställer till det?

/ B

Gäller vid 1 kHz, hur steget ser ut vid andra frekvenser vet jag ej.

av **Morello** » 2007-05-15 21:15

Bill50x skrev:
subjektivisten skrev:
Laila skrev:subjektivisten !

Dum fråga ,men är du helt 100 på att det inte
är MC- ingången som körs ?

Finns bara en ingång. Man ställer gain/ohm via ändra på kort i den.

Men är det bara gain och resistans som är skillnaden mellan MC och MM? Jag kan inget om sånt där, så ursäkta om frågan är dum. Kan du inte ställa lägre gain än 45 dB?

Däremot betyder RIAA´t otroligt mycket mer än vad många tror. Knaster tex upplevs helt annorlunda (och mindre påfrestande) med ett bättre RIAA. Gissar att det har med överstyrningsmarginal och transientförmåga att göra. Med ett bra RIAA upplevs knastret som separerat från musiken och dessutom som lägre. Med ett sämre RIAA blandas knastret med musiken och i en upplevd högre nivå i förhållande till musiken.

/ B

Har upplevt ungefär samma sak och då har det handlat om överstyrda RIAA-steg.

(Visst är det bra när saker har en fysikalisk förklaring?)

Man måste hålla i minnet att nivån från en pickup är ganska svår att prediktera då det inte finns något väldefinierat tak.

Jag undersökte tex om OM40 med oscillloskop när jag spelade en 45 RPM med Dire Straits. Nivån var som mest 50 mV!

av **Nagrania** » 2007-05-15 21:50

Morello skriver

Jag undersökte tex om OM40 med oscillloskop när jag spelade en 45 RPM med Dire Straits. Nivån var som mest 50 mV!

Om man spelar in en skiva på datorn (med Protool) och nålen passerar en repa eller något annat skröfs som ligger i vägen för nålen. Då kan man se hur vågformen blir överstyrd och topparna plattas till just på grund av att Riaa-förstärkaren blir överstyrd. Har man dessutom en dålig Riaa, då kan man också se hur det skapas ringningar i signalen efter en överstyrning i förstärkaren. Man skulle ju gärna vilja veta hur mycket överstyrningsmarginal som dom olika Riaa förstärkarna har. Då i förhållande till pickupens utnivå.

av **RogerGustavsson** » 2007-05-15 21:53

19.1 dB över 5 mV är med andra ord nåbart med en Ortofon OM40?

av **subjektivisten** » 2007-05-15 21:56

Ska testa och byta ut batterierna och se om dom är dåliga och därför ger problem. Återkommer när jag gjort det.

av **Thomas_A** » 2007-05-15 22:02

Jag undrar om det gäller peak, RMS eller p-p?

av **Laila** » 2007-05-15 22:12

subjektivisten !

Ställde en fråga tidigare :
"Du har alltså 4st kort: 2 för gain o 2 för belastning,
som skall monteras olika beroende på vilken gain
resp. belastning som eftersträvas ?"

Vore nice med ett klargörande svar !

av **phon** » 2007-05-15 23:18

Å dom korten kan ju knappast vara rocket science .....

av **Laila** » 2007-05-15 23:23

Troligtvis inte ! :wink:

av **1947** » 2007-05-15 23:34

Precis så där ser det ut när mitt ljudkort klipper när jag spelar in i Cool Edit Pro. Testa och spela in med lägre inspelningsnivå. Du kan ju sedan förstärka i programmet för att nå samma nivå på båda PU.

av **Magnuz** » 2007-05-16 00:04

1947 skrev:Precis så där ser det ut när mitt ljudkort klipper när jag spelar in i Cool Edit Pro. Testa och spela in med lägre inspelningsnivå. Du kan ju sedan förstärka i programmet för att nå samma nivå på båda PU.

Subjektivisten skrev:Nej, det är inte datorns ljudkort för jag håller koll i Audacity så den inte går över.

av **subjektivisten** » 2007-05-16 02:05

Laila skrev:subjektivisten !

Ställde en fråga tidigare :
"Du har alltså 4st kort: 2 för gain o 2 för belastning,
som skall monteras olika beroende på vilken gain
resp. belastning som eftersträvas ?"

Vore nice med ett klargörande svar !

Ja, det är ju inte direkt svårt att ställa in eftersom det står klart och tydligt på korten vad som är vad.

av **RogerJoensson** » 2007-05-16 13:08

Subjektivisten skrev:Nej, det är inte datorns ljudkort för jag håller koll i Audacity så den inte går över.

Det är inte möjligen så att du skruvat ner "gainen" på ljudkoret eller i Audacity?
Det är möjligt att det efter RIAA-förförstärkaren handlar om en signal på flera volt i topparna. Då är det inte helt osannolikt att ljudkortets ingångar distar. Om "gainen" (om det nu finns en sådan) sitter efter första steget i ljudkortet, hjälper det inte att skruva ner denna.
Försök att dämpa signalen mellan förförstärkaren och ljudkortet för att säkerställa att det inte är ljudkortets ingångar som lägger sig.

M a o. Det är inte alls säkert att du kan se i Audacity om ljudkortets ingångar lägger sig!

Vad är det för ljudkort?

av **subjektivisten** » 2007-05-16 14:09

Kör direkt från riaan till datorn. Vet inte just nu vad det är för kort, är på jobbet. Ska kolla upp om jag kan ställa den.

av **RogerJoensson** » 2007-05-16 16:51

Förtydligande.:
Jag menar att du fysiskt ska dämpa signalen mellan RIAA-steget och datorns line-in.
Du behöver en analog dämpsats, eller någon annan ljudburk som kan dämpa signalen innan den når datorn.

Det är inte alls säkert det hjälper att skruva ner gainen i datorns/ljudkortets mixer/driver eller i Audacity. Där skruvar du med största sannolikhet nivån efter ljudkortets förstasteg och det lär ju inte hjälpa om det är första steget som klipper!

av **RogerGustavsson** » 2007-05-16 17:27

Ja, det verkar finnas risk för att ljudkortets ingång överstyr. Med ett gain på 45 dB får man 800 mV ut från RIAA:n vid 5 mV från pickupen. Är det som Morello säger möjligt att få 50 mV från en OM40, blir det 8 V in på ljudkortet. De flesta ljudkort har väl en gräns på 300-1200 mV?

av **subjektivisten** » 2007-05-17 00:19

Vet inte. Kör 60 eller om det är 65 db förstärkning med min MC-10 och den har jag inte haft problem med.

av **RogerJoensson** » 2007-05-17 11:30

Ehrm.
-En OM40 ger väl typ 20-25dB starkare utspänning än en MC10...

Det är väl bara att dämpa signalen efter RIAAsteget så vet du ju om det är RIAA-steget eller datorn som storknar. Pickupen är det i alla fall inte.

av **Bill50x** » 2007-05-17 12:24

RogerJoensson skrev:Ehrm.
-En OM40 ger väl typ 20-25dB starkare utspänning än en MC10...

Det är väl bara att dämpa signalen efter RIAAsteget så vet du ju om det är RIAA-steget eller datorn som storknar. Pickupen är det i alla fall inte.

Är nog böjd att hålla med Rogge här. De kurvor du presenterat ser mer ut som klippning (i elektronik) än dynamikbegränsning i en pickup.

/ B

av **Thomas_A** » 2007-05-17 12:52

Jag skulle vilja kolla klippning i kortet först. Kör via RIAA och försteg - kort.

T

av **subjektivisten** » 2007-05-17 14:00

Har inget försteg utan int förstärkare. Kan nog köra ut via tape out kanske.

av **Morello** » 2007-05-17 14:56

Tape out har samma nivå som det du matar in i maskinen.

kan du sänka ingångsimpedansen?
Testa tex 1 eller 10kohm om det går.

av **Nagrania** » 2007-05-17 16:31

RogerGustavsson skriver:

Ja, det verkar finnas risk för att ljudkortets ingång överstyr. Med ett gain på 45 dB får man 800 mV ut från RIAA:n vid 5 mV från pickupen. Är det som Morello säger möjligt att få 50 mV från en OM40, blir det 8 V in på ljudkortet. De flesta ljudkort har väl en gräns på 300-1200 mV?

Jag förmodar att Morello har mätt spänningen över hela frekvensområdet när han spelat sin skiva. Då måste man väl också tänka på att man lägger till en korrektion på uppemot +20dB (enl. Riaa) i diskanten. När man mäter utnivån från en pickup, då mäter man vad jag förstår vid mittfrekvensen. Om man skulle få en utnivå vid 1KHz på 50mV så skulle det betyda att man kommer att få en output på 500mV vid 20KHz. Det finns inga Riaa förstärkare som jag känner till och som klarar en så hög nivå . En kompis och jag gjorde vid något tillfälle några mätningar på några olika grammofon-avspelningsförstärkare. Vad vi såg då var att en bra Riaa började att kräkas vid 150-160mV och ännu lägre för en direktkopplad Riaa för MC. Nu är det här väldigt längesedan vi gjorde mätningarna men jag misstänker att det inte har hänt så mycket sedan dess.

av **subjektivisten** » 2007-05-17 18:24

Morello skrev:Tape out har samma nivå som det du matar in i maskinen.

kan du sänka ingångsimpedansen?
Testa tex 1 eller 10kohm om det går.

Ska testa till helgen när jag är ledig