Lika stor skillnad på digital- som signalkablar?

av **Hetsporren** » 2004-01-21 15:34

Jag kommer snart att sitta med tre olika och ganska "enkla" ljudkällor (CD-spelare, CD-växlare och DVD-spelare) ur vilka jag tänkt suga ut den digitala signalen, till mitt delvis digitala försteg. Redan i dag tar jag ut ljudet (2-kanal) digitalt ur min DVD-spelare med stor framgång (jämfört med hur bedrövligt det låter om jag tar ut ljudet analogt) och till det använder jag en billig (300:-) Ixos-coaxkabel.

Min fråga är: Är det lönt att satsa på någon bättre/dyrare digitalkabel än den Ixos jag redan har och i så fall vilken? Tips, funderingar och förslag emottages med stor nyfikenhet...

PS: Mitt system;
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1233

av **Morello** » 2004-01-21 15:38

Digitala signaler har ganska branta flanker, vilket svarar mot hög frekvens, varför en kabel med korrekt impedans är A&O. För SPDIF gäller 75 ohm. En utmärkt kabel med 75 ohms karakterisitsk impedans är RG59.

Fel impedans i kombination med långa längder ger "spöksignaler"

Någon magi finns inte inom detta område :wink:

Å tänk på att en eller ett par meter är väldigt lite sett ur ett bredare perspektiv. I andra sammanhang använder man kilometervis med kabel, vilket fungerar bra

av **Hetsporren** » 2004-01-21 15:43

Tack Morello!

Var köper man RG59 och vad kostar den? :oops:

av **Morello** » 2004-01-21 15:45

Hotspur skrev:Tack Morello! Var köper man RG59 och vad kostar den?

Köpes tex på ELFA för cirka 10 kr/m

Kabeln är en "industri-standard-kabel" och kan köpas nästan var som helst.

av **Hetsporren** » 2004-01-21 15:47

Jaha du, men om jag vill ha en färdigterminerad kabel? :wink:

av **Morello** » 2004-01-21 15:48

Hotspur skrev:Jaha du, men om jag vill ha en färdigterminerad kabel?

Har du RCA eller BNC-kontaker på apparaterna?

av **Hetsporren** » 2004-01-21 16:01

RCA...

av **dimitri** » 2004-01-21 17:05

hanske någon vänlig diy (ursäkta det hemska ordet, Stefan :twisted:

) själ i gbg kan hjälpa dig med att löda på terminaler :?:

(Så du kan jämföra med dina Ixos)
Dimitri

av **Johan_Lindroos** » 2004-01-21 17:11

Om jag själv varit du Hotspur, så hade jag fortsatt att köra med Ixosarna om jag visste att de är på 75 ohms karaktäristsik impedans. Om jag hade haft sug att köpa nya så skulle det enbart varit för utseendets skull om jag tyckt att det var viktigt för mig (vilket det inte är för mig). Ljudmässigt är det extremt svårt, om ens möjligt, att höra skillnad på koaxiala kablar för S/PDIF interfejset. Att byta till RG59 är troligtvis onödigt men för den skull inte sämre eller bättre (förutsatt att dina Ixos nu är på 75 ohms kar. imp.).

edit: "jag" fattades.

av **mikke_musik** » 2004-01-21 17:30

Hur stor betydelse har det att RCA inte är 75 Ohm?

av **Hetsporren** » 2004-01-21 18:03

JL: Jag behöver alltså två kablar till och frågan är då om man skall köpa två Ixosar till, eller om man bör testa/köpa ngt annat? Jag lade ut samma fråga på ett annat forum och det är intressant att jämföra responsen, tycker jag.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=24715
Inga fler funderingar kring detta?

PS: Tack JL, Dimitri och Morello för att ni ger mig seriösa råd i denna
tråd, hoppas det är början på ett bättre klimat oss emellan... :oops:

av **jonasp** » 2004-01-21 18:16

Hotspur:
Även jag kan känna att jag borde bidra till en bättre stämning.

Till själva frågan då alltså: jag har ju rekommenderat dig att använda en cd-växlare till ditt försteg med digitalutgång. Jag hör som sagt ingen skillnad alls om jag matar digitalsignalen från min DVD-spelare via koaxialkabel eller om jag stoppar in skivan i cd-växlaren och överför signalen optiskt. Om jag byter mellan optiskt/koax på min dvd-spelare och kör signalen in i DACen hör jag heller ingen skillnad.

Jag tror inte du behöver bekymra dig så mycket om vilken digitalkabel du använder, möjligtvis kanske man ska undvika TOSlink optiska av den gamla typen som lätt går sönder när man böjer dem - i allmänhet måste ju kablarna trängas bakom apparaterna, och då måste man ju böja dem lite "hårdhänt" ibland. Inget problem för dig dock, som använder koax.

Du undrar kanske vad denne hemske typ ( :wink:

) har för koaxial digitalkabel då?

Jag vågar knappt skriva det ...

... det är ett överblivet lakritssnöre! :oops:

Med vänlig hälsning
Jonas

av **Morello** » 2004-01-21 18:19

Laktrisremmar är förvisso krafigt underskattade, men det finns å andra sidan inte någon anledning att använda så dåliga kablar eftersom välskärmade laboratorie-standard-kablar kostar nästan gratis :lol:

Varför inte köra RG59 rakt av :?:

av **jonasp** » 2004-01-21 18:24

Jag har en massa RG62 hemma. Jag kan möjligen sträcka mig till att löda ihop en sådan, men köpa en kabel.... näe, det orkar jag inte.

RG62 är iofs skärmad. Vet inte dock om jag är speciellt övertygad om att så många fler ettor och nollor kommer fram genom den, än mitt vackra lakritssnöre med gula kontakter i ändarna!

mvh
J.P.

av **Hetsporren** » 2004-01-21 18:25

Varför inte köra RG59 rakt av?

Jovisst, tala bara om var jag kan köpa tre färdiga 1-metare och hur mkt de kostar så... :wink:

Jonasp, jag har svårt att smälta omröstningstråden men okej - fredspipan är härmed rökt! :wink:

av **Morello** » 2004-01-21 18:27

Problemet är att RG62 har för höh impedans för att vara lämplig till digital kommunikation i 75-ohms miljö

Den är däremot synnerligen lämplig som analog signalkabel

av **jonasp** » 2004-01-21 18:30

Hotspur skrev:Jonasp, jag har svårt att smälta omröstningstråden men okej - fredspipan är härmed rökt!

Tack!

Mycket generöst av dig.

Bästa hälsningar
Jonas

av **Rydberg** » 2004-01-21 18:36

Hotspur skrev:
Varför inte köra RG59 rakt av?

Jovisst, tala bara om var jag kan köpa tre färdiga 1-metare och hur mkt de kostar så...

Jag kan löda dem om du vill! Vi har ELFA här i stan och jag har en bra lödstation hemma. Kontakter kan du ju köpa och skicka ner tillsammans med mina utlägg på kablar och porto tillbaka. Jobbet är gratis :wink:

av **Hetsporren** » 2004-01-21 19:09

Tjena Rydberg, vilket härligt erbjudande! Man tackar och emottager självklart detta. Det där med kontakter var ju lurigt, de skall ju vara 75 Ohm liksom, hur vet man det/vilka man skall köpa? Dom har inga på Elfa som du kan greppa samtidigt som kabeln? :oops:

Vi kanske skall köra resten via PM/mejl...

av **Rydberg** » 2004-01-21 19:19

Jag vet inte vilka rcakontakter som har en karakteristiks impedans på 75 ohm mer än Nexgen från WBT och det är ju overkill. Säkert någon på forumet som vet vilka kontakter som ska användas.

av **Hetsporren** » 2004-01-21 19:40

Okej, då hoppas vi på Morello & Co! (och att de finns på Elfa/Biltema) :wink:

av **jonasp** » 2004-01-21 19:45

Är det inte mycket ovanligt med 75 ohm RCA?

Det är väl bara BNC som egentligen är helt lämplig för digital överföring via koax?

mvh
J.P.

av **Rydberg** » 2004-01-21 19:47

jonasp skrev:Är det inte mycket ovanligt med 75 ohm RCA?

Det är väl bara BNC som egentligen är helt lämplig för digital överföring via koax?

mvh
J.P.

Kanske det, BNC är ju att föredra men WBT har tydligen lyckats att göra 75 ohms RCA. De är ju dock för dyra

av **Ghost** » 2004-01-21 19:58

mikke_musik skrev:Hur stor betydelse har det att RCA inte är 75 Ohm?

Det beror på. Garanterat så uppstår det reflektioner i bägge ändar pga missanpassning. Om det kommer ljud så fungerar det.

av **Bamsefar** » 2004-01-21 21:05

Rydberg skrev:impedans på 75 ohm mer än Nexgen från WBT

Jag läste någonstans (dessvärre minns jag ej vart) att WBT NextGen ENBART var på 75 Ohm när man använde WBTs kontakter överallt. Alltså enbart på kabeln skall i så fall inte vara tillräckligt...

Den enda jag rakt av vet som klarar av detta, 75 Ohm alltså, eller i alla fall är tillräckligt nära är:
http://www.canare.com/newrcacrimp/rcacrimpplugcover.html

Bild

av **fonzeka** » 2004-01-21 21:38

Jag har faktiskt för mig att Bulletplugs har 75 ohms impedans.
De finns att köpa på bland annat www.ljudmakarn.se ett fyrpack för 450kr.

av **Morello** » 2004-01-21 21:42

Impedansen i kontakdonen bör man verkligen inte överdriva betydelsen av. Dessa är avsevärt kortare än våglängden för de signaler vi talar om

Dessutom dikteras dimpedansen väsentligen av chassie-honan, eftersom dielektrikat finns där, snarae än kabel-hanen :lol:

av **Bamsefar** » 2004-01-21 22:00

Morello skrev:Impedansen i kontakdonen bör man verkligen inte överdriva betydelsen av. Dessa är avsevärt kortare än våglängden för de signaler vi talar om Dessutom dikteras dimpedansen väsentligen av chassie-honan, eftersom dielektrikat finns där, snarae än kabel-hanen

Okej, men då blir den naturliga frågan: Vilka chassihonor är då tillräckligt bra ???

(btw jag byter till BNC as we speak....)

av **Rydberg** » 2004-01-21 22:47

Om du inte tål mina åsikter, vad jag tycker och står för, så kan du ignorera det jag skriver (eller byta forum).
Medlem i LTS av egen fri vilja.

Trevlig "undertext", lite aggresiv kanske.... :roll:

av **mikke_musik** » 2004-01-22 11:19

Morello skrev:Impedansen i kontakdonen bör man verkligen inte överdriva betydelsen av. Dessa är avsevärt kortare än våglängden för de signaler vi talar om

Har det med längden av kontaktdonet att göra? Jag trodde att varje övergång i impedans (75 Ohm kabel till XX Ohm kontakt) gav upphov till reflektioner och försämrad överföring? (Huruvida denna försämring är hörbar eller inte kan säkert diskuteras länge...)

Morello skrev:Dessutom dikteras dimpedansen väsentligen av chassie-honan, eftersom dielektrikat finns där, snarae än kabel-hanen

Har inte RCA gränssnittet en geometri som gör det omöjligt att uppnå 75 Ohm karakteristisk impedans? Blir svårt att koppla samman en 75 Ohm BNC hona med en RCA hane...

av **Martin** » 2004-01-22 12:44

mikke_musik skrev:
Morello skrev:Impedansen i kontakdonen bör man verkligen inte överdriva betydelsen av. Dessa är avsevärt kortare än våglängden för de signaler vi talar om

Har det med längden av kontaktdonet att göra? Jag trodde att varje övergång i impedans (75 Ohm kabel till XX Ohm kontakt) gav upphov till reflektioner och försämrad överföring? (Huruvida denna försämring är hörbar eller inte kan säkert diskuteras länge...)

Morello har rätt, den lilla längd av annorlunda impedans, som en RCA-kontakt utgör påverkar inte så mycket för digitala ljudsignaler. Det är mest för extremt höga frekvenser (nära GHz) som man behöver äkta 75-ohms kontakter.

av **Naqref** » 2004-01-22 15:02

Dessa funkar utmärkt:

Bild

http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/142153.htm

av **Hetsporren** » 2004-01-22 15:33

Härligt Nagref, tack!

Rydberg, fixar du till två RG59:or med dessa kontakter då? När du ändå är igång får du gärna tillverka två signalkabelpar åt mig oxå (RG62?)... :oops:

PM:a mig för förskottsbetalning... :wink:

av **Rydberg** » 2004-01-22 17:38

Hotspur skrev:Härligt Nagref, tack!

Rydberg, fixar du till två RG59:or med dessa kontakter då? När du ändå är igång får du gärna tillverka två signalkabelpar åt mig oxå (RG62?)... PM:a mig för förskottsbetalning...

Ok, 2 st RG 59 med dessa kontakter (elfa priset är nog inte med moms så det får du plussa på), 1 meter? Längre?

2 par RG62 , 1m?

av **Rydberg** » 2004-01-22 17:42

Nagref> Vilken R59 har ni använt? det finns ju iallafall 4 st olika.

av **Naqref** » 2004-01-22 17:51

55-906-17 tror jag är lämpligast. Eller åtminstone så skulle jag välja den eftersom den ser bäst ut i mina ögon.

av **Naqref** » 2004-01-22 17:56

Men 55-906-58 har ju lite mer imponerande data. Om man kan överleva att innerledaren är kopparöverdragen ståltråd (och det något högre priset) så har den vissa fördelar (lägr dämpning och kapacitans bl a).

av **Rydberg** » 2004-01-22 18:21

Oki, tar nog den första, tackar Nagref