vad finns det för flerkanalsförsteg?

[Haakan_W]

alltså jag har alltid stört mig på att när man kör ren stereo och ser film så verkar en del av basen försvinna till lfe kanalen? alltså inte mixas in i stereoljudet....och eftersom jag planlägger att köra stereo med sub och jag ser mycket film så bör jag alltså skaffa ett flerkanalsförsteg som stödjer lite roligare format?

eller gör jag nåt fel

vad har vi isånnafall för vettiga försteg att välja emellan? jag vet ett tag mclaren försteg som är mycket snyggt..men är det bra?[/i]

[Harryup]

Kolla in dom nya Denon receivers som kommer nu. Ingen vet ju hur dom låter ännu. Men annars så kan du switcha framkanalerna mellan stereo 2 kanalförsteg och skall du titta på film så flyttar du omkopplingen så att framkanalerna går in i flerkanalsappraten. Alla surround kan ju vara inkollade för jämnan.

[Max_Headroom]

Bryston hade i alla fall förr ett som verkade lovande.

Lexicon finns ju annars. Om dom är bra vet jag dock inte. Finns att få med 19" rackvinklar om man t.ex. vill bygga in hela riggen i ett skåt på undanskymd plats.

[Haakan_W]

tror det blir en 2807a faktiskt...den verkar lovande...

6400spänn ink frakt från germanien...

kan deras rumseq vara lika bra under 100hz som velodyne sms1?

[Kaffekoppen]

tror det blir en 2807a faktiskt...den verkar lovande...

6400spänn ink frakt från germanien...

kan deras rumseq vara lika bra under 100hz som velodyne sms1?

Titta hur nästa generation ser ut. Verkar oerhört lovande...

[Haakan_W]

tror det blir en 2807a faktiskt...den verkar lovande...

6400spänn ink frakt från germanien...

kan deras rumseq vara lika bra under 100hz som velodyne sms1?

Titta hur nästa generation ser ut. Verkar oerhört lovande...

visa gärna....

[Kaffekoppen]

http://www.minhembio.com/nyheter/1179

Mer info vet jag inte..

[Kaffekoppen]

http://www.audioholics.com/reviews/receivers/denon-avr-4308ci-first-look

Detta torde ge en inblick i vad som kommer, inte bara från Denon - utan överlag inom segmentet.

[Haakan_W]

3808 lät intressant.....verkar ha mer avancerad dsp vilket intresserar mig...tror ni deras variant är lika bra som velodyne sms1

[Kaffekoppen]

No first hand look - men samma funktion intresserar mig med

[Morello]

Haakan, klart du ska ha ett dedikerat flerkanalsförsteg och inte någon tråkig biomaskin från Japan. Kolla Bryston.

[Haakan_W]

Haakan, klart du ska ha ett dedikerat flerkanalsförsteg och inte någon tråkig biomaskin från Japan. Kolla Bryston.

hehe vad kostar en sådan? jag tänkte ju lägga krutet på högtalare

[Haakan_W]

4695usd...nja då skaffar jag hellre denon med dsp....och fetare talare

[Harryup]

3808 lät intressant.....verkar ha mer avancerad dsp vilket intresserar mig...tror ni deras variant är lika bra som velodyne sms1

SMS1:an specar upp till 1% THD. Så ja, Denon mäter säkert bättre.
Bryston ellernågon annan av dom mer erkända märkena har ingen lösning för HDMI 1.3 och nyare format just nu.
Vill man spela Bluray och HDDVD med hjälp av bara 1 HDMI kabel så är "allt" lite gammalt just nu.

[Haakan_W]

Vill man spela Bluray och HDDVD med hjälp av bara 1 HDMI kabel så är "allt" lite gammalt just nu.

vad betyder det egentligen?

[Kaffekoppen]

Ljud och bild kan då färdas i hdmi-kabeln. Smutt

Kommer bli kabelindustrins nojja

[Bamsefar]

Bryston SP2 - har problem med att det knäpper tidvis vid matning av digitala signaler i formen Dolby Digital eller DTS. Tappar tidvis lås mot den digitala bitströmmen, t.ex. vid layer change på DVD-filmer vilket är mycket irreterande (påminner i den aspekten om Classé SSP-25) Är inte uppgraderingsbar till HD-formaten utan att man byter i stort sett hela innehållet. Innehåller ingen radio, har dock en bra analog förförstärkare inbyggd. Men jag skulle i så fall hellre leta efter en BP26DA (med inbyggd DAC) eller 100BST DAC som är en integrerad förstärkare med inbyggd DAC. Men nej, Brystons hemmabioprocessor har en hel del kvar innan den blir flygfärdig.

Rotel RSP-1068 / 1098 - har några år på nacken. Fungerar bra då alla buggar i princip är borta ur programvaran. Kanske inte det absolut bästa vad gäller transparans men den duger bra till mycket Ingen inbyggd radio. Det ryktas om en ersättare, men fåglarna vet när / om dom kommer. Rotel har dock släppt en receiver med lite nya saker i så något kan vara på gång.

Primare har några varianter, SP31 tror jag en av dom heter. Jag retar mig på att dom är buggiga som f*n minst sagt.

Classé SSP-25/30/60/70 - dessa är gamla maskiner, med många år på nacken. Jag kan verkligen inte rekommendera någon av dom. Men om man nu måste äga någon av dessa så är 30/60 av sista/senaste generationen. Classé har sedan dess släppt SSP-300 som är current version, men jag har inte ens brytt mig om att lyssna till denna.

Lexicon: Har faktiskt aldrig lyssnat till någon av de modellerna. Till vissa delar misstänker jag att den värsta modellen kan vara bra, men det är lösa spekulationer.

Meridian G68ADV (med radio och videoswitch) / G68J (utan radio/videoswitch, renodlat försteg om man så vill): Har inbyggd rumsakustikkompensation (eller vad man nu vill kalla det), och digitaliserar alla signaler i alla lägen och uppsamplar / räknar om det. Kanske inte det mest "anaolgt korrekta" försteget / processorn, men om man har ett rum med lite småproblem så kan det göra underverk. Sedan har den en mycket trevlig fjärr och i över huvudet taget bra stöd för enkelhet och navigering. Inte i dag kapabel att hantera ljud över HDMI då det helt sonika fattas HDMI ingång i processorn. However Meridian har en lös liten HDMI-switch som gör att man kan hantera bildväxling mellan 4 olika källor, men man måste fortfarande hantera ljudet i coax eller toslink till processorn. Om den kombineras med Meridians egna DVD (G98) så får man en nice kombo...

Om man kan tänka sig att ta ljudet från en DVD-spelare i analog form, så kan man börja titta på separata försteg som klarar av 5.1 i analog form in, men som inte har någon igentlig kapacitet att dekoda ljudet utan helt enkelt låter DVD-spelaren göra det. Här finns några alternativ:

Holfi Pre 5.1 CVS / Pre NB15.1 - helt analoga försteg med batteridrift och fjärr.

Harmoney Designs försteg med fjärrad volymkontroll.

Arcam lär ha något, kanske C30 (inte C31 dock) med separat 5.1 modul tror jag det var. Finns även någon integrerad med liknande instickskort men fåglarna vet vad det heter...


Ett par ord om Velodyn SMS-1: Detta är en ypperlig liten manick med i mina ögon synnerligen bra kapacitet. Man må tycka att 1% THD är mycket, men då förstår man inte att ett vanlig bassystem (icke Ino Audio baserat) har en markant högre dist i sig själva, normalt tror jag runt 15% i de lägre frekvenserna, så att klaga på 1% i det läget är helt enkelt fel. Det måste ses i relativt vad som är innan Mjukvaran i SMS-1 är numera riktigt bra, och troligen har tidsbuggen lösts (det fanns en bugg som gjorde att ett parametriskt filter i SMS-1 påverkade i en lite annan tidsregion än det som visades i det grafiska gränssnittet - en skönhetmiss kan man kanske kalla det, men en bugg var/är det).

Vad då gäller rummsakustik i diverse olika recivers (Denon, Pioneer, Yamaha med flera) så skall man komma ihåg att de flesta av dessa INTE är verksamma under 63Hz. Det finns dock undantag som Pioneer som har någon version för stående våg eleminering, men den har jag inte testat, och att dömma av specen så är en sådan inte i närheten av vad en SMS-1 klarar av.

Men om man nu sneglar på en SMS-1 så varför inte köpa en Velodyn DD-12 direkt - då ingår mjukvaran från SMS-1 och bas med mera. Inte i Ino Audio teritorium direkt, men det är rätt så jäkla bra ändå.

[Haakan_W]

tackar för ett informativt inlägg bamsefar!

hur fasen får man reda på om denon 2807 är verksam under 63hz....det är ju en förutsättning...nån som vet redan nu? jag tänkte närmligen beställa en idag annars

[Bamsefar]

tackar för ett informativt inlägg bamsefar!

Varsågod

hur fasen får man reda på om denon 2807 är verksam under 63hz....det är ju en förutsättning...nån som vet redan nu? jag tänkte närmligen beställa en idag annars

Enkelt, anta att det inte fungerar. Adussey eller vad det nu heter är inte ens kapabel till det i de dyrare maskinerna så varför det helt plötsligt skall fungera på 2807 vet jag inte.

Även om det fungerar så måste du komma ihåg att du behöver kanske 4-5 stycken parametriska filter enbart för att hantera stående vågor i rummet, dvs under 63Hz, och då t.ex. Yamaha och Pioneer har 7 eller 9 sådana filter totalt för hela frekvensomfånget (om de nu verkligen är verksamma under 63Hz OCH på SUB-utgången vilket jag kraftigt ifrågasätter!) vilket gör att maskinera helt enkelt inte har den beräkningskapaciteten som krävs. Så köp en 2307 och en SMS-1 isåfall.

[paa]

Rumskompenseringen brukar inte vara implementerad i sub-kanalen på AV-receivrar rent generellt. Har dock ingen uppgift om de specifika apparaterna.

[Strauss]

Jag skulle alla dagar i veckan kolla på nya Denon 3808, har ju hdmi 1.3 också + så mycket godsaker att man inte vet var man ska börja.

Kan ju också köpa deras separata försteg men det kostar väl en 60 papp, lite väl saftigt.

edit: Att Denon inte släpper typ 3808 utan slutsteg, dvs som rent försteg är för mig ett under, gäller även andra märken.... men det är väl att efterfrågan inte är så stor, själv skulle jag köpa på direkten.

[Nattlorden]

Holfi har eller har haft ett rent flerkanalsförsteg.

[Haakan_W]

alltså jag har alltid stört mig på att när man kör ren stereo och ser film så verkar en del av basen försvinna till lfe kanalen? alltså inte mixas in i stereoljudet....och eftersom jag planlägger att köra stereo med sub och jag ser mycket film så bör jag alltså skaffa ett flerkanalsförsteg som stödjer lite roligare format?

eller gör jag nåt fel

kan inte någon förklara varför det blir så? är jag till 100% tvingad att ha ett flerkanalsförsteg för att få "rätt" ljud?

[Haakan_W]

Så köp en 2307 och en SMS-1 isåfall.

skiljer bara 500spänn i pris från germanien så då tar man en 2807 hellre

[Bamsefar]

alltså jag har alltid stört mig på att när man kör ren stereo och ser film så verkar en del av basen försvinna till lfe kanalen? alltså inte mixas in i stereoljudet....och eftersom jag planlägger att köra stereo med sub och jag ser mycket film så bör jag alltså skaffa ett flerkanalsförsteg som stödjer lite roligare format?

eller gör jag nåt fel

kan inte någon förklara varför det blir så? är jag till 100% tvingad att ha ett flerkanalsförsteg för att få "rätt" ljud?

LFE är igentligen en effektkanal, så om du med "bas" menar att du inte känner effektkanalens effekter (!) så låter det som om du inte haft sub inmixad i huvudhögtalarna. Låter mera som inställningsfel än något annat. I mitt förra rum, som använde en Rotel RSP-1068, så var inställningarna som följer: Ingen sub (denna signal mixades till huvudkanalerna), huvudkanalerna som LARGE (om dom inte står som large så kommer lågbas, plus effektbasen om man inte har sub, att försvinna), och bakre kanaler som SMAL.

För att svara på din sista fråga, om du är hänvisad till ett flerkanalssteg så är svaret antagligen: Beror på din DVD-spelare.

Om din DVD kan mixa ned ljudet från 5.1 till PCM (dvs vanlig digital format som t.ex. en vanlig CD ligger lagrad i) så kan du lika gärna köra med en integrerad förstärkare. Men det kräver ju då såklart att dina huvudhögtalare är kapabla att återge låga frekvenser.

Eller att ditt integrerade tillåter att man "snor" signalen efter försteget och sedan matar en bas med samma signal. Det brukar dock inte vara så lätt som det låter då RCA-kontakterna som utgör anslutningarna har en tendens att koppla bort signalen till de interna slutstegen i en integrerad. Dock Brystons 100B SST (med eller utan inbyggd DAC) tillåter faktiskt att man "tar" signalen utan att den kopplas bort till de interna slutstegen.

Men om du skall vara säker, så är det en enklare reciver som typ Denon AVR-2307 som gäller. Då får du för övrigt en HDMI-Switch, inbyggda slutsteg som duger rätt så långt trots allt (och om inte annat så duger de till att driva surround om man nu har det) och en radio.

Att vänta in 3808 bara för att den verkar ha en massa features som är nice-to-have, tja det kan man ju göra - men det blir lite lätt "vargen kommer" om man alltid skall ha det senaste.....

[Haakan_W]

För att svara på din sista fråga, om du är hänvisad till ett flerkanalssteg så är svaret antagligen: Beror på din DVD-spelare.

Om din DVD kan mixa ned ljduet från 5.1 till PCM (dvs vanlig digital format som t.ex. en vanlig CD ligger lagrad i) så kan du lika gärna köra med en integrerad förstärkare. Men det kräver ju då såklart att dina huvudhögtalare är kapabla att återge låga frekvenser.

ahh där har vi ju grejen! bra där bamsefar...illa att man ska vara så dålig på sånt här

ps3 har den den funktionen?

[screen]

Jag kör en 3805:a med .1 inmixad i mina pi60s och det går alldeles utmärkt. Ställde bara "sub-of" i högtalarinställningarna.

Måste säga att det låter bra mycket över förväntningarna, skulle däremot vilja ha ett vettigt slutsteg så att dom kan sträcka ut ordentligt speciellt vid filmtittning.

Blir nått med trigger eller autostart så småningom, kanske 2st RB-1070 bryggade eller 1080 eller nått.

Fast jag förstår forfarande inte varför du sålde Morellosarna Haakan om du nu ändå är på jakt efter fullregister igen, kanske bara sugen på nytt eller?


Mvh Björn//

[Harryup]

Om nu Haakan frågar efter lite mer nya format så kan man väl säga att ingen av apparaterna i denna tråd utom Denons 2808, 3808, 4808 etc stöder dom formaten. Det gör att kan du avkoda allt i spelarna dvs, en blurayspelare och en separat HDDVD spelare är ju allt rätt ok med dom gamla apparaterna. Men då får du 2 olika apparater som du skall göra alla inställningar i. Dvs large, subb avstånde etc. Men det kan vara så att HDMI 1.3 ända till projektor eller plasma kommer underlätta dramatiskt. Och det kommer först nu i augusti-september i alla förstärkare.

[Harryup]

Men om man nu sneglar på en SMS-1 så varför inte köpa en Velodyn DD-12 direkt - då ingår mjukvaran från SMS-1 och bas med mera. Inte i Ino Audio teritorium direkt, men det är rätt så jäkla bra ändå.

Nja, nu är det ju så att det finns ett inbyggt högpassfilter i denna låda så om man skall koppla in den som den borde göras så får du ett disttillskott som är upp till 1% i framkanalerna också.
Inget jag skulle vilja ha. Och även om disten i basen är som du säger så känns det oerhört onödigt att göra en apparat som har upp till 1% elektronik dist idag.

[Haakan_W]

Fast jag förstår forfarande inte varför du sålde Morellosarna Haakan om du nu ändå är på jakt efter fullregister igen, kanske bara sugen på nytt eller?


Mvh Björn//

sugen på nåt nytt och som kanske ser lite bättre ut i ett vardagsrum eftersom jag numer inte har något dedikerat rum

[Harryup]

Måste du köpa stärkaren just nu? Snart kommer 2807 ändå reas då den nya modellen kan komma så snart som i augusti.
Jag har väntat på den sen playstation3 kom.

Som jag brukar säga till min kompis Claes-Christian " Gud vilken tid det tar, men väntar man på något gott så är det ju bara härligt"

[Haakan_W]

18de aug vill jag ha ljud i den nya lägenheten....så enkelt är det...

men visst jag har ju ett försteg så det är ju inte hela världen...

det jag frågar mig är om det är värt 10.000kr i prisskillnad för att få 3808

[Harryup]

Det kommer ju en 2808 snart också. Och en 2308 osv.
Dom nya formaten finns bara i den kommande generationens apparater.

[Haakan_W]

Det kommer ju en 2808 snart också. Och en 2308 osv.
Dom nya formaten finns bara i den kommande generationens apparater.

okok men det enda man tjänar med dom nya är bildmöjligheterna?

om man nu skulle välja att använda sig av dom nya och kör bilden från min ps3 till denon**08 vad ger det mig för fördelar?

jämfört med **07 och ps3 direkt till tv via hdmi?

2807 kostar 6400:- ink frakt från tyskland nu och den lär ligga över 10 när den kommer om en månad...så frågan är ju om det är värt pengarna bara för bildprylen

[Bamsefar]

Men om man nu sneglar på en SMS-1 så varför inte köpa en Velodyn DD-12 direkt - då ingår mjukvaran från SMS-1 och bas med mera. Inte i Ino Audio teritorium direkt, men det är rätt så jäkla bra ändå.

Nja, nu är det ju så att det finns ett inbyggt högpassfilter i denna låda så om man skall koppla in den som den borde göras så får du ett disttillskott som är upp till 1% i framkanalerna också.
Inget jag skulle vilja ha. Och även om disten i basen är som du säger så känns det oerhört onödigt att göra en apparat som har upp till 1% elektronik dist idag.

Jag skulle iofs aldrig ens tänka på att koppla in den i serie med huvudhögtalarna

Men det finns två utgångar om jag minns rätt, en som igentligen bara är en ren kabel och inte påverkar i över huvudet taget, och en då det finns ett filter för låga frekvenser ja. Då blir det dist.

Men som sagt, jag skulle inte använda den så

[Bamsefar]

Dom nya formaten finns bara i den kommande generationens apparater.

Det vi inte vet är om de nya formaten verkligen fungerar till 100% i dessa nya recivers - dom har bevisligen haft problem på vägen så om man nu skall åt de nya formaten så skulle i alla fall jag inte tveka att vänta och nöja mig med att HD-DVDn eller PS3 eller Blue-Ray spelaren gör avkodandet antingen till PCM eller analogt format direkt. Det är helt enkelt som så att de nya formaten är mycket lovande, men det känns som om man är lite för kåt bara för att det är nytt - inte nödvändigtvis korrekt implementerat osv. Dvs version 1.0 - och det brukar vara gott om buggar då

[Bamsefar]

2807 kostar 6400:- ink frakt från tyskland

Det finns en beggad 2307 med extra försäkring på hifimagasinet.com om jag minns rätt - den borde duga, den är billigare och du får en svensksåld (om det nu betyder något) ???

[Haakan_W]

[quote="Haakan_W2807 kostar 6400:- ink frakt från tyskland

Det finns en beggad 2307 med extra försäkring på hifimagasinet.com om jag minns rätt - den borde duga, den är billigare och du får en svensksåld (om det nu betyder något) ???[/quote]

den har ju inte audssey eller vad det heter...sen är prisskillnaden marginell..svensk eller inte spelar ingen roll

[Harryup]

Absolut, visst är det så.
Finns väl ingen leverantör av bättre grejor som har buggfria programvaror.
Problemet med att köra analogt in är att alla apparater har inte 7.1 in utan kör 5.1 och högst sällan har man ju 2 st 7.1 ingångar. Dvs. det har jag nog inte sett, däremot har alla apparater minst 25 ingångar för composite signal.

[Harryup]

kostar 6400:- ink frakt från tyskland

Det finns en beggad 2307 med extra försäkring på hifimagasinet.com om jag minns rätt - den borde duga, den är billigare och du får en svensksåld (om det nu betyder något) ???

den har ju inte audssey eller vad det heter...sen är prisskillnaden marginell..svensk eller inte spelar ingen roll

Har sett att det har klagats på att Hifiklubben inte ens skulle reparera importerade Denon mot betalning. Vet inte om det är sant dock.

blev det rätt nu?

[Haakan_W]

hur mycket är bullshit på den här sidan?

http://www.hdmi.org/pdf/HDMI_Insert_FINAL_8-30-06.pdf

[Harryup]

hur mycket är bullshit på den här sidan?

http://www.hdmi.org/pdf/HDMI_Insert_FINAL_8-30-06.pdf

Inget vad jag kan se. HDMI 1.3 är en förutsättning för bl.a Deep colour och för att kunna avkoda dom nya ljudformaten i förstärkarna.
Som det är tänkt så skall 1.3 gå hela vägen till bildskärm och projektor för att kunna uppfylla alla kopieringsskydd på ljudet och bilden.

[Haakan_W]

ok då känns det lika att vänta....att en kabel kan göra så mycket

[Strauss]

hur mycket är bullshit på den här sidan?

http://www.hdmi.org/pdf/HDMI_Insert_FINAL_8-30-06.pdf

Men Haakan då, det är ju hdmi.org, dom som sätter standarden Så det är inte bullshit

[Haakan_W]

så du menar att om man sätter en standard så kan man inte ljuga/oavsiktligt missleda folk ?

[Strauss]

så du menar att om man sätter en standard så kan man inte ljuga/oavsiktligt missleda folk ?

I detta fallet blir det lite svårt, om dom ska ljuga om något måste ju alla vara med på det, Sony, Philips, Thoshiba osv. Sen finns det ju inget att missleda om och ingen mening med det heller eftersom hdmi i princip är det enda formatet som gäller i i hela världen nu.
1.1 & 1.2 har ju funnits rätt länge, och där har dom ju inte ljugit om något som jag vet i alla fall

[Haakan_W]

mja vi får väl lita på dom då

[Strauss]

mja vi får väl lita på dom då

Ja tror det är rätt så lungt

Men som jag skrev i pm förut, man klarar sig hjälpligt ändå med hdmi 1.1 och 1.2, men när PS3 ändå matar ut det... så why not

[Haakan_W]

kanske borde passa på och säga att min 50" inte är full hd men det kanske inte påverkar?

[Bamsefar]

kanske borde passa på och säga att min 50" inte är full hd men det kanske inte påverkar?

Alltså, HDMi v1.3a är inte i mitt tycke något man måste ha - det finns ingen mjukvara som drar full nytta av Deep Color. HDMI kabeln kan redan på v1.1 ersätta digitala anslutningen. Det finns en tråd i ett annat forum som beskriver detta rätt så bra, och varför man inte skall hänga upp sig på detta med HDMI:

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=147606

[Haakan_W]

ja alltså jag kommer inte byta tv på 100år? då lär jag väl inte kunna nyttja hdmi 1.3? eftersom tvn ändå bara har det gamla vanliga hdmi?

[Strauss]

Nej du klarar dig såklart med 1.1 eller 1.2 men det du bör ha är hdmi på stärkaren, oavsett version!
Sen om man vill vara framtidssäker så kör man 1.3.

[Harryup]

kanske borde passa på och säga att min 50" inte är full hd men det kanske inte påverkar?

Alltså, HDMi v1.3a är inte i mitt tycke något man måste ha - det finns ingen mjukvara som drar full nytta av Deep Color. HDMI kabeln kan redan på v1.1 ersätta digitala anslutningen. Det finns en tråd i ett annat forum som beskriver detta rätt så bra, och varför man inte skall hänga upp sig på detta med HDMI:

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=147606

Nej inte måste man ha 1.3 eftersom det inte ens finns just nu.
Men det kommer förenkla väldigt mycket och köper man en mordern förstärkare så kommer den nog överleva TV'n.
Full HD om några års generationer fram kommer man nog vilja ha även om man har en bra plattis idag.
Själv köpte jag en beg 1907 tidigare så länge, i väntan på förmodligen 3808. Är sugen på en bioapparat som även har internetradio och flac möjlighet skulle vara bra. Och bara en kabel ifrån Playstation 3 är lockande eftersom 7.1 analoga ingångar brukar bara finnas 1 uppsättning av.