effekt behov rotel rb-1090 i 2ohm

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

effekt behov rotel rb-1090 i 2ohm

Inläggav ftorsell » 2007-09-05 21:43

Hej på er.
Nägon som vet hur mycket ström ett rotel rb-1090 behöver om man lastar det i 2 ohm en kompis påstog att det skulle behöva 2400watt från väggen för att kunna leverera dom tusen tolvhundra fabriks specen uppger vid 2ohm. läste i specen från rotel att det max skulle dra 1200watt. Någon som har koll på värkligheten?

Mvh Fredrik

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-05 23:08

I verkligheten är det väl som så att du aldrig drar max effekt kontinuerligt och därmed behöver inte vägguttaget leverera den där effekten. Energireserven i slutstegets nätdel bör vara dimensionerad för att stöta ut transienter på full angiven effekt.

Men det är klart, vad göra om man vill pumpa ut 2400W kontinuerligt..? :)

Dom flesta ligger nog på en medeleffekt omkring en watt i en hemmaanläggning.

/Peter

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6293
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2007-09-05 23:10

Som Peter är inne på så är risken för att man kontinuerligt behöver 1200 w/kanal i 4 ohm synnerligen liten. Never mind att om man nu behöver den enorma effekten kontinuerligt så får man även en del andra problem på köpet som att elsystemet skall klara av det utan att brinna upp - alltså innan slutsteget... Det är nämligen inte självklart att det gör det...
Best Regards
Bamsefar

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2007-09-05 23:48

Hm kanske inte ens värt att chansa jag har två st 1090 som ska lastas
2ohm stereo till mina passiva basar plus att det även ligger massa annat som med drar hyffsat med ström.
Varför kan inget vara enkelt för mig :lol:

Mvh Fredrik

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-06 00:04

Du lär ALDRIG pumpa ut den effekten kontinuerligt...

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-09-06 00:29

Rotel säger själva att 1090 inte ska lastas under 4 ohm.

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2007-09-06 02:50

Kaffekoppen skrev:Du lär ALDRIG pumpa ut den effekten kontinuerligt...


Nej, jag är också mycket skeptisk, och skulle man nu verkligen göra det så blir man nog ganska snart väldigt hörselskadad! :( 8) :wink:

Min förstärkare tror jag ligger någonstans runt 100W/kanal (två kanaler, Yamaha AX-492) och om jag verkligen drar på, ja då blir det mycket starkt (med Ino pi60) .

Jag skulle aldrig drömma om att sitta och lyssna vid den nivån! :?

Fast alla är inte likadana! :wink:




Vh :)

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2007-09-06 12:32

Piotr skrev:Dom flesta ligger nog på en medeleffekt omkring en watt i en hemmaanläggning.


Det där stämmer möjligtvis om man har köpt en plastbio på Siba.


Angående RB-1090 så kan det steget säkert ge ut 1200W i 2 ohm. 2 ringkärnetrafos på 1200VA vardera,
8st effektkondingar på 15000uF/80V osv.

Om man sen kommer utnyttja det är en annan sak.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-06 12:35

Jag har en medelnivå på 4 watt hemma. Det säger väldigt lite om toppeffekten.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6293
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2007-09-06 12:37

Supernollan skrev:
Piotr skrev:Dom flesta ligger nog på en medeleffekt omkring en watt i en hemmaanläggning.


Det där stämmer möjligtvis om man har köpt en plastbio på Siba.


Det stämmer i princip till 99,9% för alla, eftersom man är lite effekttokig i siffror helt enkelt. Visst det beror även på hur pass tungdrivna högtalarna är, men i praktiken är det sällan man i medel använder mer än ensiffrig effekt.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-09-06 12:40

Lust skrev:Rotel säger själva att 1090 inte ska lastas under 4 ohm.


Jag knåpade ihop kablar till David_A så han kunde bryggkoppla sina 1090 som han drev sina 4ohmshögtalare. Det var inte stegen som dog först. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-06 16:45

Supernollan skrev:
Piotr skrev:Dom flesta ligger nog på en medeleffekt omkring en watt i en hemmaanläggning.


Det där stämmer möjligtvis om man har köpt en plastbio på Siba.


Angående RB-1090 så kan det steget säkert ge ut 1200W i 2 ohm. 2 ringkärnetrafos på 1200VA vardera,
8st effektkondingar på 15000uF/80V osv.

Om man sen kommer utnyttja det är en annan sak.


Nej.. vad jag skrev gäller utan förbehåll.

Förmodligen så ligger det ännu lägre runt en tiondels watt eller så men jag drog till lite i överkant. Vad är det du inte förstår?


/Peter

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2007-09-06 18:33

Hej på er alla glada ljudkillar.
Jo ja är väl en lite basgalen människa och mina grannar hatar att tro det åskar ute när jag ser på film :D
Naqref jag har två 15"basar med dubbla 2ohm spolar vad ger1090 mest
i för läge bryggat 4ohm per bas alltså en bas ett slutsteg eller stero 2ohm en bas ett steg. Mina basar vill jag försöka få lite liv i :lol:
Åter försäljarn till basarna skulle kona om en likadan bas som jag har så han ville prova vad dom tålde.Han koppla in 240volt 16 ampere direkt från väggen med en kollega på 140kg som fungera som skruvstäd basen stod med magneten ner i någon slags otät lådkonstruktion= hellt öppet efter att stömmen kopplades på basen lät det högt som fan och killen ink bas och låda åkte sakta och lite ostabilt över garage golvet ett litet tag efter lite vile pröva dom igen ett litet tag till basen gav upp så jag tror basarna håller hur jag en kommer pressa 1090 stegen :lol: :lol:


Mvh Fredrik

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2007-09-06 18:37

När jag vrider på ordentligt så visar mätaren (har en mätare i vägguttaget) mellan 1200-1300 w från slutsteget 8) . Nu är det förvisso klass A så det sticker ganska rejält. Normal lyssning ligger det runt 400-500 W från nätet.
Mina högtalare har inte den snällaste impedanskurvan, men vem bryr sig när man har resurserna som krävs :mrgreen:

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-06 19:01

Mina steg drar sisådär 700W kontunuerligt från väggen. Ut till högtalarna skulle jag gissa på 0.1W eller så i medel när jag lyssnar.

Snacka om pissig verkningsgrad.

I synnerhet som mer än 99% av denna tiondels watt blir till värme i talspolen och litegranna till värme i konens upphängning. Inte många milliwatt som lämnar konens yta i form av rörelseenergi i luften.


/Peter

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2007-09-06 19:08

Piotr skrev:Mina steg drar sisådär 700W kontunuerligt från väggen. Ut till högtalarna skulle jag gissa på 0.1W eller så i medel när jag lyssnar.

Snacka om pissig verkningsgrad.

I synnerhet som mer än 99% av denna tiondels watt blir till värme i talspolen och litegranna till värme i konens upphängning. Inte många milliwatt som lämnar konens yta i form av rörelseenergi i luften.


/Peter


Vill du redovisa hur du räknar i detta fall 8O
Jag förstår inte hur du kommit fram till 0,1 W ut till högtalaren

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-09-06 19:18

Callisto skrev:
Vill du redovisa hur du räknar i detta fall 8O
Jag förstår inte hur du kommit fram till 0,1 W ut till högtalaren


enkelt...klass A och så kanske han spelar 70dB medel :)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-06 19:27

Haakan_W skrev:
Callisto skrev:
Vill du redovisa hur du räknar i detta fall 8O
Jag förstår inte hur du kommit fram till 0,1 W ut till högtalaren


enkelt...klass A och så kanske han spelar 70dB medel :)


Ja prexisomento...eller kanske 80dB it' vet ja'! :)

/Peter

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-09-06 21:04

Det är ju coolt med apparater som slukar ström. 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2007-09-06 21:30

Hm Lust på rotels hemsida står det att 1090 är 2ohm stabilt och jag har sett mätningar ner mot en ohm utan problem så det är nog ingen
fara med 2ohms drift.
Men som sagt jag har ju möjlighet att köra stegen antingen 4ohm bryggat eller 2 ohm stereo frågan är väl om det är hugget som stucket
med tanke på att det blir ca 2000w stereo 2ohm kan det bli mer 4ohm bryggat får en känsla av att det kan bli bättre kontroll 2ohm stero vad
tror du Naqref eller någon annan kunnig på området :roll:


Mvh Fredrik

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-09-06 21:39

ftorsell skrev:Hm Lust på rotels hemsida står det att 1090 är 2ohm stabilt och jag har sett mätningar ner mot en ohm utan problem så det är nog ingen
fara med 2ohms drift.
Men som sagt jag har ju möjlighet att köra stegen antingen 4ohm bryggat eller 2 ohm stereo frågan är väl om det är hugget som stucket
med tanke på att det blir ca 2000w stereo 2ohm kan det bli mer 4ohm bryggat får en känsla av att det kan bli bättre kontroll 2ohm stero vad
tror du Naqref eller någon annan kunnig på området :roll:


Mvh Fredrik


Det står väl t o m på baksidan har jag för mig.
Något om combined load minimum 4 ohm.
Och combined borde då stå för om man har fyra högtalare inkopplade

Mätningarna ner till 1 ohm är väl effektkubsmätningar gissar jag?
Då handlar det om millisekunder strax innan kortslutning. Alltså inte verkliga driftsförhållanden.

Det är en välkonstruerad förstärkare och den borde klara lägre laster än 4 ohm anser jag, men de kanske bara vill friskriva sig ansvaret för det bara.

Blir ingen effektskillnad mellan 4 ohm bryggat och 2 x 2 ohm stereo.

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2007-09-06 22:47

Såg att det stog det nu på baksidan.Men rotel skriver att den är stabil i 2ohm.


The RB-1090 stands as the premiere example of Rotel's award- winning prowess in amplifier design. At 9.5" tall and close to 100 lbs. in weight, it is a truly formidable power source for the most demanding systems. Essentially two separate amplifiers sharing only a chassis and power cord, the RB-1090 is capable of putting out 380 watts per channel RMS (both channels driven into 8 ohms from 20 Hz to 20 kHz with less than 0.03% THD).

Each of the RB-1090's two totally Independent power supplies is based on two large 1.25 kVA custom made, multiple-secondary toroidal ransformers and four 22,000 µf Slit Foil storage capacitors. This enormous potential feeds an output stage with four pair of power transistors, each rated at over 200 watts with more than 17 amps current capability. (Remember, these are figures for only one of the RB-1090's two channels!) The result is truly prodigious output, making the RB-1090 more than able to meet the worst speaker-induced torture tests. The RB-1090 is stable down to 2 ohms and delivers peak power in excess of 1000 watts under these demanding conditions.

But the RB-1090's real worth lies in its flexibility and sound quality. With both balanced (XLR) and single-ended (RCA) inputs and dual sets of heavy duty, "biwire-ready" 5 way binding posts, the RB-1090 easily interfaces with an encompassing range of system components. The RB-1090 also features a detachable power cord.

Sound quality, the raison d'etre for this amplifier's existence, is stunning. Authoritative bass response extends to below the limits of hearing while mid and high frequencies emerge with a supple liquidity. The result is absolutely involving. You'll literally feel the spirit of whatever source you choose.


Men som sagt funkar det inte i 2ohm stereo får jag väl köra 4ohm bryggat :lol:

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-09-06 22:55

ftorsell skrev:Såg att det stog det nu på baksidan.Men rotel skriver att den är stabil i 2ohm.

Men som sagt funkar det inte i 2ohm stereo får jag väl köra 4ohm bryggat :lol:


Då handlar det nog om att de vill ta det säkra före det osäkra med texten på baksidan.

2 ohm i stero belastar förstärkaren lika mycket som 4 ohm bryggat. Tyvärr, men så funkar bryggning.

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2007-09-06 23:08

Nej tror inte att det ska vara några problem Naqref hade ju hjälpt någon som jag fattade det någon att köra två 1090 bryggat.Men som sagt jag kommer förhoppnings vis få dom nya lådorna lackade och klara för test innan september slut och jag frågade dom jag köpte det ena 1090 steget av reference audio om det skulle klara 2ohms last och det skulle inte vara några som helst problem men som sagt försäljare är ju försäljare men dom borde ju veta annars får dom köpa till baks steget
eller stå för omkoning och ohm byte på basarna.
Men som sagt bara dumt att oroa sig 1090 värkar ha mycket effekt och kontroll så jag skulle bli förvånad om det skulle bli några problem med 2ohms last.

Mvh Fredrik :lol:

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-06 23:41

Combined innebär kanske helt enkelt bryggad, dvs minst 4 ohm i bryggat läge?

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-09-06 23:43

Kaffekoppen skrev:Combined innebär kanske helt enkelt bryggad, dvs minst 4 ohm i bryggat läge?


Tycker inte det låter riktigt logiskt när det står på baksidan av ett steg med fyra högtalaranslutningar, men så kanske det är ändå?

Det är väl mer långsökt att en konsument vet att man kombinerar slutstegen vid bryggning?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-07 00:09

Sant, Trött. Godnatt.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-09-07 10:30

ftorsell skrev:Nej tror inte att det ska vara några problem Naqref hade ju hjälpt någon som jag fattade det någon att köra två 1090 bryggat.Men som sagt jag kommer förhoppnings vis få dom nya lådorna lackade och klara för test innan september slut och jag frågade dom jag köpte det ena 1090 steget av reference audio om det skulle klara 2ohms last och det skulle inte vara några som helst problem men som sagt försäljare är ju försäljare men dom borde ju veta annars får dom köpa till baks steget
eller stå för omkoning och ohm byte på basarna.
Men som sagt bara dumt att oroa sig 1090 värkar ha mycket effekt och kontroll så jag skulle bli förvånad om det skulle bli några problem med 2ohms last.

Mvh Fredrik :lol:


Baselement brukar gå sönder av mekanisk söndermangling eller för hög värmeutveckling. Bägge dessa saker händer om man matar elementet med för stor ineffekt. Alltså blir det svårt att hävda att RB-1090 är skyldig att ha för liten effekt, eftersom den då visat på motsatsen.

En annan sak som många inte vet om är att effektkubens tak bara visar maximal uteffekt kortvarigt. Många tycks klaga på när kuben visar "skidbackeutseende". Beteendet hos förstärkaren kan mycket väl vara linjärt fast kanske inte ända till den maximala uteffekten. Förstärkare har ofta inbyggda strömbegränsare, vilket jag anser vara sunt och bra. Förstärkare som inte har det brukar kunna elda upp högtalare i onödan. Jag har t.o.m. hört om förstärkare som i det närmaste saknar kortslutningsskydd, vilket gjort att högtalarkablar smält ihop och total slutstegsbränning som följd.


Rotelsteget ser jag som en väldigt bra konstruktion. Den har nästan inget att anmärkas på i ljudkvalitet (återgivningsegenskaper!!), väldigt hög uteffekt, samt ett icke-astronomiskt pris. Rent utseendemässigt gillar jag också att den är så kompakt och elegant uppbyggd inuti. Möjligtvis är designkylflänsarna på fronten fula, eftersom de inte direkt används som kylelement.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1368
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2007-09-07 14:31

Jag har då iallafall inte haft några problem att köra mina bryggade med Ino i28s anslutna. Iofs en tämligen snäll last 4-ohmslast som inte dippar speciellt mycket vad jag förstått. Frågan är hur dina tänkta basar beter sig?
Har också ett till 1090 som driver tre Ino-basar per kanal. Ca 3ohm och aldrig tillstymmelse till problem där heller.
Spelar förövrigt tämligen tufft med dessa då och då, och stegen har inte trasslat en enda gång.
Kör alla tre steg på en trög 16A säkring, och det har heller aldrig vållat några problem.

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2007-09-07 17:39

hej på er.
David har du lyckats skjuta någon vanlig tio ampere säkring innan du uppgradera till 16 amperes säkring eller? är väl ganska ovanligt med 16 ampere 240w i dagens bostäder om man inte har en lite udda hobby som till ex att samla massa rotel steg :lol: :lol:


Mvh Fredrik :wink:

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-07 17:41

Man kan ersätta 10A säkringar med 13A och det är godkänt.

16A säkringar har man i hus, eller som jag i torpet. Beror på hur klurig man varit vid kabeldragningarna...

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2007-09-07 18:57

Ja visst har man minst 16 ampere till hus men det är ju på inkommande matningen eller typ spis o dyligt men i vanliga väggutag är det väl 10a vare sig det är hus eller lägenhet eller?
Men som sagt i mitt fall var jag mest intresserad av att veta om en vanlig 10a säkring skulle hålla.Men funderar nu skarpt på att dra en ny kabel från elskåpet direkt till stereon ganska enkelt i mitt fall då jag har vind att dra kabeln via till stereon :P

Mvh Fredde :wink:

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2007-09-07 19:43

Piotr skrev:Nej.. vad jag skrev gäller utan förbehåll.

Förmodligen så ligger det ännu lägre runt en tiondels watt eller så men jag drog till lite i överkant. Vad är det du inte förstår?


Tack för att du undervisar stackars dumma mig.

Givetvis utnyttjar jag bara 0,1W i hembion.


För att skriva något seriöst, RB-1090 har inga problem med 2 ohms laster.

Powercube mätmetoden är inte heller någon impulsmätning, utan en
tonskur som ska motsvara musiksignal.

Det mindre RB-1080 ger ut över 1100W i 1 ohm med den mätmetoden.


Det är när de mäter strömstyrkan som de går längre ner i impedans,
och det är då de får fram roliga siffror som 248A med RB-1080. Det
säger inget om verklig prestanda, bara hur skyddskretsarna arbetar.

Själva kuben är däremot intressant.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-07 20:25

Supernollan skrev:
Piotr skrev:Nej.. vad jag skrev gäller utan förbehåll.

Förmodligen så ligger det ännu lägre runt en tiondels watt eller så men jag drog till lite i överkant. Vad är det du inte förstår?


Tack för att du undervisar stackars dumma mig.

Givetvis utnyttjar jag bara 0,1W i hembion.



Moget!


/Peter

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-07 21:34

Ung kille...

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2007-09-08 11:37

Hur stor är ungefär "den rörliga massan" från en 12" bas av bra kaliber?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-08 11:44

Beror mycket på konmaterialet. Kolla efter mms i databladen, men det handlar ju om typ 15-30 gram mellan tummen och pekfingret..

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-09-08 11:44

Callisto skrev:Hur stor är ungefär "den rörliga massan" från en 12" bas av bra kaliber?


Flexunits 12" ligger på ca 60g
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-08 11:45

Låg resonanseffekt kan man förmoda...

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2007-09-08 11:47

Kaffekoppen skrev:Beror mycket på konmaterialet. Kolla efter mms i databladen, men det handlar ju om typ 15-30 gram mellan tummen och pekfingret..


Ok, tack :) Då är jag med, trodde det var bra mycket mer :oops: .

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-08 11:50

Se Naqrefs inlägg, han hittade en med dubbelt så stor rörlig massa...

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-08 12:06

50-100gr eller mer får man nog räkna med för de flesta 12".

Peeless XLS 160gr.

Scan Speak 8565 10" 50gr.

15-30gr då är vi nere på 6.5"-8".

Pro drivers har ju ofta lägre rörlig massa men då har dom floppiga pappkoner och låg x-max också.. men hög känslighet och verkningsgrad.


/Peter

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-08 12:09

Korrekt.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2007-09-08 13:22

Piotr skrev:Moget!


Menar du att det är omoget att ifrågasätta dig eller? Anledningen till
att du fick det svaret var din nedlåtande attityd i förra inlägget.

Har du "mätt" strömförbrukningen på ett klass AB steg?

RB-1080 drar ~100W utan någon insignal. På normalhög volym ligger
ligger förbrukningen på runt 250W med mina högtalare. Om hälften av
effekten blir värme så ger det ~2x60W ut till högtalarna.

Den högsta förbrukningen jag har kommit upp i med bara frontarna
drivna är 500W, då med ett ljudtryck på 112dBc i sweetspot (mätt med
ST-805). Mätaren registrerar inte de snabbaste transienterna ens i
"fast" läget, dvs toppnivån är högre än så.

Så högt spelar man sällan, men jag får en känsla av att du försöker
göra dig lustig. Om du menar mellan transienter eller vid tysta partier i
en film, så är det ungefär lika relevant som att en bli inte drar någon
bensin vid motorbromsning.


Kaffekoppen skrev:Ung kille...


Vad vet du om det, och vad är anledningen till ditt påhopp?

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-08 13:52

Supernollan

Du skrev ;

Det där stämmer möjligtvis om man har köpt en plastbio på Siba.


Vad har inköpsställe och materialval i anläggningen med effektförbrukning och verkningsgrad att göra?

Det stämmer för mig och de flesta andra oavsett om anläggningen är av plast och inköpt på Siba eller inte. Därför skrev jag;

Nej.. vad jag skrev gäller utan förbehåll.

Förmodligen så ligger det ännu lägre runt en tiondels watt eller så men jag drog till lite i överkant. Vad är det du inte förstår?


Varpå du svarar;

Tack för att du undervisar stackars dumma mig.

Givetvis utnyttjar jag bara 0,1W i hembion.



Vilket jag tycker är omoget. :)


De flesta lyssnar inte på de nivåer Du gör.. och de flesta lyssnar inte på högdynamiskt material. Vilket i praktiken betyder att effekten ut till högtalarna i de flesta anläggningar ligger på en medeleffekt av ca 10mW-1W. Detta betyder ung. 70-90dB lyssningsnivå.. och nej, jag försöker inte göra mig lustig (som du gjorde) och räkna med den "nollförbrukning" som sker när stereon är avstängd och man är på semseter på mallis. :)




/Peter

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-08 14:05

Kaffekoppen skrev:Ung kille...


Supernollan skrev:Vad vet du om det, och vad är anledningen till ditt påhopp?


Ungt, omoget, förlöjligande beteende när man saknar argument eller kunskap men ändå vill framhäva sig. Det var min tolkning.

Det var en onödig och spontan reaktion till det här där du ironiserar över ett informativt inlägg. Han nämner ingenstans DITT effektbrhov utan ger en generell bild, som jag tror stämmer förvånansvärt bra.

Supernollan skrev:
Piotr skrev:Nej.. vad jag skrev gäller utan förbehåll.

Förmodligen så ligger det ännu lägre runt en tiondels watt eller så men jag drog till lite i överkant. Vad är det du inte förstår?


Tack för att du undervisar stackars dumma mig.

Givetvis utnyttjar jag bara 0,1W i hembion.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2007-09-08 14:58

Piotr skrev:Vad har inköpsställe och materialval i anläggningen med effektförbrukning och verkningsgrad att göra?

Det stämmer för mig och de flesta andra oavsett om anläggningen är av plast och inköpt på Siba eller inte. Därför skrev jag;


Försökte vara rolig, men det gick tydligen inte hem.

En alltiett-bio för 995kr låter så illa att man inte vill utnyttja mer än 1
watt. Den åsikten står jag för tills jag hör en som är tillräckligt bra
för att få mig på "bättre tankar".


Vilket jag tycker är omoget. :)


"Vad är det du inte förstår" tyckte jag var omoget.


De flesta lyssnar inte på de nivåer Du gör.. och de flesta lyssnar inte på högdynamiskt material. Vilket i praktiken betyder att effekten ut till högtalarna i de flesta anläggningar ligger på en medeleffekt av ca 10mW-1W. Detta betyder ung. 70-90dB lyssningsnivå.. och nej, jag försöker inte göra mig lustig (som du gjorde) och räkna med den "nollförbrukning" som sker när stereon är avstängd och man är på semseter på mallis. :)


Det är just den generaliseringen som jag opponerar mig emot. Varför
ska man utgå ifrån att de flesta spelar på låg volym, och varför ska
man utgå ifrån att de som läser och skriver här inte är intresserade
av kvaliteten på källmaterialet?

Visst, sitter man och slölyssnar går ljudnivån sällan över 90dB, men man
köper ju inte hifi/hembio om man inte är intresserad av "aktiv" lyssning,
inte nödvändigtvis på extremt hög volym, men dynamiska inspelningar
kräver en del effekt om de ska återges utan hörbar komprimering.


Kaffekoppen skrev:Det var en onödig och spontan reaktion till det här där du ironiserar
över ett informativt inlägg. Han nämner ingenstans DITT effektbrhov
utan ger en generell bild, som jag tror stämmer förvånansvärt bra.


Det var som sagt kommentaren "Vad är det du inte förstår" som var
anledningen till mitt svar.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-09-08 15:22

Supernollan,

du kanske ska ta och läsa mitt första inlägg i tråden en gång till och funta lite på det?

Många slusteg är konstruerade med en nätdel som kortvarigt kan ge högre uteffekt än vad den kontinuerliga anger. Dvs. det som trådskaparen är inne på behöver man i många fall inte oroa sig för. Vissa steg har ingen headroom alls.


Det är just den generaliseringen som jag opponerar mig emot.


Det får du göra hur mycket du vill för min del. Nu ville jag berätta hur det ser ut för 99% av alla musiklyssnare i hemmen. Är det kanske ok med dig att jag gör det? :)

Varför
ska man utgå ifrån att de flesta spelar på låg volym,


Utgå och utgå behöver man väl kanske inte göra men dom flesta gör det.. oavsett om du ligger på 110dB i soffan eller ej.


och varför ska
man utgå ifrån att de som läser och skriver här inte är intresserade
av kvaliteten på källmaterialet?


Nä det ska man inte göra.. vem gör det? Jag är extremt intresserad av kvalitetsinspelningar och högkvalitativ uppspelning av dessa. Något av det bästa jag vet är Eric Bibb på SACD när han spelar och sjunger solo. Fantastisk närvaro och känsla.. jag toppar säkert 75dB när jag myser till Bibb! :P

Visst, sitter man och slölyssnar går ljudnivån sällan över 90dB, men man
köper ju inte hifi/hembio om man inte är intresserad av "aktiv" lyssning,
inte nödvändigtvis på extremt hög volym, men dynamiska inspelningar
kräver en del effekt om de ska återges utan hörbar komprimering.


Slölyssna vid 90dB jo jag tackar jag!! 8O :)

Menar du att jag inte lyssnar aktivt till Bibb? Visst finns det mycket inspelningar med dynamik.. men de flesta inspelningar som folk har är inte speciellt dynamiska och spelas inte på speciellt hög nivå.

Jag är fullt medveten om att det finns högdynamiska inspelningar som kräver mer av anläggningen (för realistiska ljudtryck.. något de flesta inte heller vill ha av vare sig akustiska instrument eller rockkonserter) än tom. 99% av forummedlemmerna har.

Det finns massvis med undantag men verkligheten ser nog ut ung. så som jag beskrev den.. oavsett om du passar in i den stora gruppen eller inte.


/Peter

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2007-09-08 18:07

Piotr skrev:Supernollan,

du kanske ska ta och läsa mitt första inlägg i tråden en gång till och funta lite på det?

Många slusteg är konstruerade med en nätdel som kortvarigt kan ge högre uteffekt än vad den kontinuerliga anger. Dvs. det som trådskaparen är inne på behöver man i många fall inte oroa sig för. Vissa steg har ingen headroom alls.


Jag har väl inte ifrågasatt något av det, eller? :?


Slölyssna vid 90dB jo jag tackar jag!! 8O :)


Hehe, jag skrev väl ändå "sällan över 90dB", inte konstant 90dB.


Jag är fullt medveten om att det finns högdynamiska inspelningar som
kräver mer av anläggningen (för realistiska ljudtryck.. något de flesta
inte heller vill ha av vare sig akustiska instrument eller rockkonserter)
än tom. 99% av forummedlemmerna har.


Det verkar ju trots allt vara rätt populärt med stora slutsteg här, t ex
NAD 208, Rotel 1080, 1090, Bryston osv.

Med den pressade dynamik som nysläppta album/remasters har
nuförtiden så är det nog ofta tvärtom. Inspelningen utnyttjar inte
anläggningens dynamik.

Många letar efter äldre utgåvor, ondgör sig över loudness war osv,
och jag håller med. Musik "utan" dynamik blir som en platt ljudsoppa*.
Det är därför jag blir minst sagt fundersam när några verkar ha som
mission att förringa behovet av hög effekt. Blev ju mer eller mindre
idiotförklarad i en annan tråd, när jag skrev att Rotels minsta modell,
RA02 har rätt låg uteffekt.

* dvs när dynamiken är kraftigt försämrad jämfört med ursprunget.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-08 18:27

Mina högtalare har 90db känslighet och jag lirar med 1-4w medeleffekt normalt. Med 20db dynamik på materialet jag lyssnar på torde det gå åt riktigt duktigt med effekt..

Jag tror ingen förringar värdet av effekt, det är ju bara att räkna..


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: sammel och 40 gäster