Sentec PA9 monoblock

[rhenrics]

Läste någonstans att I.Ö. rankar dessa steg bland de tredje bästa som tillverkats i världen någonsin. Med reservation för att jag missförstått denna påstådda utsaga eller att den är felaktig på annat sätt: hur bra är de egentligen?

Någon här som kan fylla på med lite fakta om dessa, gärna bilder på insidan och utsidan (fram/bak)? Skulle uppskattas mycket!

länk

[paa]

Dom är nåra av dom tre-fyra minst färgande som LTS kört F/E-lyssning på, men det är väl inte så enkelt att dom är bäst för det?
Dom är alltså oerhört bra upp till sin begränsade effekt som är ca 60-70W beroende på årsmodell. Men, om en 200 watts förstärkare som färgar en liten liten anings nästan ohörbart men mjukt och fint är sämre eller bättre är väl en subjektiv fråga, men inte helt enkel att svara på.
Jag har fått byta strömbrytare på mina för dom oxiderar och bränner fast efter ett antal år. Men det fanns passande ersättning på ELFA för överkomlig slant, och enkelt att byta för det är flatstift på kablarna.
Men jag skulle nog vilja ha lite mer effekt, dock utan att betala en förmögenhet.

[Morello]

Skulle vilja mäta på ett PA9.

Konstruktionen är fin coh konstruktören har lyckats med konsten att få en mycket god open-loop-bandbredden, vilket medger god regleringen, dvs låg distorsion, även i diskantregistret.

Tyvärr är effekten liten och det är också detta som gjort det överkomligt att erhålla den goda OL-bandbredden.

[Bamsefar]

Bara å komma förbi å hämta upp mitt par då Morello...

[RogerGustavsson]

Bamsefar!

Det var ju det paret jag ville köpa.... Finns det kvar?

[DQ-20]

Tyvärr är effekten liten och det är också detta som gjort det överkomligt att erhålla den goda OL-bandbredden.

Vad beror det på lite mer exakt undrar en yngling? Att man inte behöver så mycket OL-gain eller på att man kan hålla nere antalet steg i förstärkaren eller något annat?

/D

[Britt-Gunnar]

viklket är högst rankat, är det Nad eller Bryston?
Mvh Carl

[guldfisk]

Bryston.

[Morello]

Tyvärr är effekten liten och det är också detta som gjort det överkomligt att erhålla den goda OL-bandbredden.

Vad beror det på lite mer exakt undrar en yngling? Att man inte behöver så mycket OL-gain eller på att man kan hålla nere antalet steg i förstärkaren eller något annat?

/D

Bäste yngling,

Med lägre spänning följer att utbudet av trissor ökar, varpå chansen att hitta någonting med små paracitkapacitanser ökar och därmed ökade även chansen för god OL-bandbredd.

[DQ-20]

Bäste yngling,

Med lägre spänning följer att utbudet av trissor ökar, varpå chansen att hitta någonting med små paracitkapacitanser ökar och därmed ökade även chansen för god OL-bandbredd.

Aha! Där ser man. Tack för lektionen.

Hälsningar,

D

[Callisto]

Tyvärr är effekten liten och det är också detta som gjort det överkomligt att erhålla den goda OL-bandbredden.

Vad beror det på lite mer exakt undrar en yngling? Att man inte behöver så mycket OL-gain eller på att man kan hålla nere antalet steg i förstärkaren eller något annat?

/D

Bäste yngling,

Med lägre spänning följer att utbudet av trissor ökar, varpå chansen att hitta någonting med små paracitkapacitanser ökar och därmed ökade även chansen för god OL-bandbredd.

Behöver färre antal trissor också vilket också ökar chansen att alla trissor är "bra"

[Alexi]

Längst ner på denna sida så finns listan.

Morello jag kan komma över med mitt par.

[Bamsefar]

Bamsefar!

Det var ju det paret jag ville köpa.... Finns det kvar?

Nej, inte det paret...

[Piotr]

Längst ner på denna sida så finns listan.

Morello jag kan komma över med mitt par.

Dessa "Supreme" IÖ nämner i tråden på Audiocircle,... va e de för några?


/Peter

[Ragnwald]

Skulle vilja mäta på ett PA9

Har du inte hunnit det ännu?

En del har mycket att göra, och då är det förståeligt.

[rhenrics]

Kul med denna respons!

Är det ingen som har några bilder att publicera??

[Nefilim]

[Alexi]

[DQ-20]

Behöver färre antal trissor också vilket också ökar chansen att alla trissor är "bra"

Är inte säker hur man drar slutsatser från mikro (halvledarens mikrostruktur) till makro (kretsbeteende). Vad det någon särskild mekanism du tänkte på (alltså mikro som yttrar sig i "makro" på vanliga transistorer)? Annars kan man ju tänka att flera trissor ger a) lägre temperatur och därmed bättre effekttålighet, och b) en utjämning av "makro"-egenskaperna mot ett genomsnittligt värde.

Undrar,

D

[rhenrics]

Härligt Alexi tackar!! tråden kunde knappast gjorts mer komplett!

[Ragnwald]

För mig har alltid Sentec varit ett varumärke jag lyft lite på smilbandet åt.

Kanske jag ska revidera mitt omdömme genom seriös lyssning.

[Mr_Ekan]

För mig har alltid Sentec varit ett varumärke jag lyft lite på smilbandet åt.

Kanske jag ska revidera mitt omdömme genom seriös lyssning.

Lyfter också på smilbanden. Sentec är ju patetiskt välbyggda och välljudande. Att jag var dum nog att sälja mina senaste PA9

[Kaffekoppen]

Jag tackade nej till ett par PA9 för 500 :-

[DrFunk]

Det kliar i fingrarna att börja pula på en klon! Och eftersom tillverkning är nedlagd så borde väl konstruktören bara bli stolt eller vad tror ni?
Har dock hört att produktionen lades ner pga att utgångstrissorna slutade tillverkas. Någon som vet om det stämmer?

Kretsschemma någon

[paa]

Det kliar i fingrarna att börja pula på en klon! Och eftersom tillverkning är nedlagd så borde väl konstruktören bara bli stolt eller vad tror ni?
Har dock hört att produktionen lades ner pga att utgångstrissorna slutade tillverkas. Någon som vet om det stämmer?

Kretsschemma någon

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&p=5373

[Mr_Ekan]

Jag tackade nej till ett par PA9 för 500 :-

Ehh

[rhenrics]

Nån som vet vad de kostade nya? Är de så bra att man ska slå till eller??

annons

[Kaffekoppen]

Överpris!

[rhenrics]

Överpris!

Vad är de värda då?

[Alexi]

4kkr är ju absolut inget överpris! Speciellt inte i det skicket dom där exen påstås vara i. Jag betalade 4,5kkr för mina för ca 3år sedan men skulle inte sälja dom för mindre än 6kkr. Men det beror ju på att jag gillar formatet. Klart det går att hitta förstärkare med mer effekt för det priset, men inte lika små, smidiga och driftsäkra.

Jag kan minnas fel, men mitt minne säger mig att dom kostade >4kkr/st. När dom såldes nya.

Edit: Känner att jag behöver förtydliga, jag skulle alltså inte sälja dom för mindre än 6kkr om jag skulle vara intresserad av att sälja dom vilket jag inte är. Alltså jag tycker dom är värda max 6kkr. Men dom är värda mer än så för mig

[RogerGustavsson]

Jag har varit på jakt efter 4 stycken PA9:or. Har ännu inte fått tag i några till vettiga priser. Som regel ligger de över 4500 kr/paret.

[Bamsefar]

Jag har varit på jakt efter 4 stycken PA9:or. Har ännu inte fått tag i några till vettiga priser. Som regel ligger de över 4500 kr/paret.

Kan det bero på att du enbart är villig att betala 4000 sek / paret ?

Alltså, om du vill köpa exakt det du just skrev så måste du antingen släppa tanken på PA9or eller justera din budget....

[RogerGustavsson]

4500 per par har jag varit villig till hela tiden, för dina såväl som nilsviktors.

[rhenrics]

4kkr är ju absolut inget överpris! Speciellt inte i det skicket dom där exen påstås vara i. Jag betalade 4,5kkr för mina för ca 3år sedan men skulle inte sälja dom för mindre än 6kkr. Men det beror ju på att jag gillar formatet. Klart det går att hitta förstärkare med mer effekt för det priset, men inte lika små, smidiga och driftsäkra.

Jag kan minnas fel, men mitt minne säger mig att dom kostade >4kkr/st. När dom såldes nya.

Edit: Känner att jag behöver förtydliga, jag skulle alltså inte sälja dom för mindre än 6kkr om jag skulle vara intresserad av att sälja dom vilket jag inte är. Alltså jag tycker dom är värda max 6kkr. Men dom är värda mer än så för mig

Kaffekoppen kanske själv spekulerar på blocken och vill hålla ner priset?

Vore intressant att plocka ihop två PA9:or och ett SC9, avskalade, och sen stoppa in dem i en och samma låda så att man får en dual-mono integrerad förstärkare. Borde gå att få en ganska nätt liten sak som låter super! Och effekten på 70 W är ju inte sämre än Lavardins IT på 55 W, som kostar 66000 (!)

[rhenrics]

4500 per par har jag varit villig till hela tiden, för dina såväl som nilsviktors.

Då har du ju chansen nu, högsta budet ligger tydligen på 4000 kr.

[Mr_Ekan]

Tycker lätt man kan betala 80% av nypris, precis som för NAD 208. Det borde bli 4800:- om jag fattat saken rätt.

[rhenrics]

Vilka bra försteg finns det som matchar dessa block, om man bortser från SC9 som kan vara svår att få tag i?

[Alexi]

Tycker lätt man kan betala 80% av nypris, precis som för NAD 208. Det borde bli 4800:- om jag fattat saken rätt.

Jag har för mig att nypriset var 4kkr/st alltså 8kkr vilket skulle ge 6,4kkr som riktlinje.

[magnus2]

Tycker lätt man kan betala 80% av nypris, precis som för NAD 208. Det borde bli 4800:- om jag fattat saken rätt.

Jag har för mig att nypriset var 4kkr/st alltså 8kkr vilket skulle ge 6,4kkr som riktlinje.

Hej!
PA9 3000kr/st
SC9 4250kr
PP9 2200kr
Diana 7500kr

/MAgnus2

[rhenrics]

Tycker lätt man kan betala 80% av nypris, precis som för NAD 208. Det borde bli 4800:- om jag fattat saken rätt.

Jag har för mig att nypriset var 4kkr/st alltså 8kkr vilket skulle ge 6,4kkr som riktlinje.

Hej!
PA9 3000kr/st
SC9 4250kr
PP9 2200kr
Diana 7500kr

/MAgnus2

Mellan vilka år tillverkades PA9? Var det samma pris i början såväl som i slutet, höjdes inte uteffekten på den senare utgåvan?

[Nefilim]

Nypriset var 3000:-/st enligt LTS hemsida.

[Conny]

Hittade en gammal ELFA-katalog från 1993.

Enligt den:

SC9=3000:-
PA9=2075:- (60W/8 Ohm)
PP9=1750:-

Edit: Flyttade effektuppgiften till slutsteget


Conny

[profbd]

det är väl skit samma vad de kostade nya
det är ju tillgång och efterfrågan som gäller
vad finns det i dag som matchar

[RMA]

Vilka bra försteg finns det som matchar dessa block, om man bortser från SC9 som kan vara svår att få tag i?

Holographic pre25 tror jag skulle passa perfekt,kommer snart en fjärrad variant dessutom.

[Kaffekoppen]

Fjärrad variant har varit på gång i evigheter

Mig veterliggen finns det ju iallafall åtminstone ett exemplar spelbart numera

[Poppen]

Jag jämförde dem med Sentc M30 med passivt försteg.

M30 var bättre på alla punkter. Roligare att lyssna till.

[Morello]

Ja, men M30 färgar kopiöst mycket mer.

[Kaffekoppen]

Menar Morello att M30 är roligare att lyssna till trots den färgar betydligt mer, eller är det tack vare det?

[Poppen]

M 30 låter luftigare. mer rymd.
Men om transistor låter lilla rummet låter ju M 30 stora rummet.
Jag vill se musikerna. Separerade i stereobilden.
Jag vill inte höra musiken som en kopakt massa som Phil Spector eftersrävade.

Det är min personliga smak.

men vist kan man välja kring elektronik som motverkar det hela.

[Kaffekoppen]

Det är väl det som är kul med hifi

Jag är inte alls lika kategorisk som dig utan kan utan att tveka säga att jag har upplevt exakt samma känsla som du anser att rör ger dig med transistorbaserade apparater.

[Poppen]

OK jag kanske är lite kategorisk. Men det vwerkar som det är lättare för en mindre peng bygga en transparent röraparat än transistor.
men visst låter Laverdin transparent men den är inte så billig.

Men jag anser ändå att M30 låter bätre pa9 och var dessutomm billigare.

Jag aldrig lyft på locket av M30 men troligt vis är det inte så många komponenter i den.

[IngOehman]

OK jag kanske är lite kategorisk. Men det vwerkar som det är lättare för en mindre peng bygga en transparent röraparat än transistor.

Que???

Alltså... Om man använder ordet transparent för att beskriva att apparaten INTE kommer ivägen för musiksignalen, alltså att musiken kommer igenom apparaten opåverkad, kan man knappt komma längre ifrån sanningen än ditt påstående. Det framgår med önskvärd tydlighet, när man F/E-lyssnar olika förstärkare.

M30 är verkligen inte transparent, och är det något som kostar pengar så är det just att åstadkomma en transparent förstärkare om man är tvungen att använda rör i den. Det bästa i den vägen som jag har träffat på var en Audio Research som kostade en halv förmögenhet. Den färgade faktiskt väldigt lite.

(Det är just transparensen som undersöks när man F/E-lyssnar en förstärkare, och M30 är som sagt inte transparent, vilket visas av att den är tämligen lätt att detektera i en F/E-lyssning, signalen låter klart hörbart annorlunda efter att den passerat förstärkaren. PA9 är däremot häpnadsväckande nära en transparent länk. )

men visst låter Laverdin transparent men den är inte så billig.

Är inte säker på vad du menar när du skriver "låter transparent". Det som kännetecknar en transparent apparat är ju just att den INTE låter (/tillför något) utan att den låter musiken ljuda opåverkad.

Av det du skriver får jag käslan att du menar att "transparent" är en sorts sound.

Men jag anser ändå att M30 låter bätre pa9 och var dessutomm billigare.

Din subjektiva smak kan jag självklart inte ha några synpunkter på. Om du gillar det sound som M30 lägger på musiken så är det ju du som vet det bäst. Det ifrågasätter jag verkligen inte.

Jag aldrig lyft på locket av M30 men troligt vis är det inte så många komponenter i den.

Och?

M 30 låter luftigare. mer rymd.
Men om transistor låter lilla rummet låter ju M 30 stora rummet.
Jag vill se musikerna. Separerade i stereobilden.
Jag vill inte höra musiken som en kopakt massa som Phil Spector eftersrävade.

Det är min personliga smak.

men vist kan man välja kring elektronik som motverkar det hela.

Motverkar vaddå? Vad är "det hela"? Och vad syftar du på - att välja M30 för att motverka, eller att välja PA9 för att motverka? (Vad menar du isåfall med att börja meningen med "men"?)


Din beskrivning av PA9 (jämfört med M30) är påfallande lik de ord som yttrades när M30 testades av LTS med hjälp av F/E-lyssning, men märkligt nog beskriver du det bakfram!

E (efter) jämfört med F (före) med M30, uppfattades som förminskande, kompaktare och med musikerna sämre separerade.

Har de PA9 du hört varit trasiga?


Vh, iö

[Poppen]

Jag jämförde dem samtidigt på Sontec. Men det kan ju berott på kringutrustningen som gjorde att jag då föredrog M30.

Men visst båda produkterna är bra. Men ingen av dem tillverkas ju längre.


Kanske det hela beror på vilken musik man gillar och hur man vill att den ska låta.

I bland fördedrar man bara en produkt framför en annan.

Jag förslog här bara att man kan titta på M30 med det passiva försteget.

- I mina öron låter den bäst med ett passivt försteg -

Jag har testat den med aktivt försteg och då lät det sämre.

Men det kan ju bero på försteget.


Men den fungerar ju utan aktivt försteg så varför tillföra mer signalvägar om det inte behövs.


Hur som helst tycker jag att man ska välja den av de pridukterna som sitt öra föredrar. Kan vi enas om det

GOD JUL PÅ ER ALLIHIOP !

[IngOehman]

Jag jämförde dem samtidigt på Sontec. Men det kan ju berott på kringutrustningen som gjorde att jag då föredrog M30.

Javisst är det så, eller det kan ha berott av programmaterial eller något annat. Observera att jag inte på något sätt ifrågasatt varken din uppfattning eller dina preferenser.


Det jag reagerade på var att du refererade till egenskapen transparent. En egenskap som ju lätt kan undersökas, och som i det här speciella fallet HAR undersökts (av LTS).

Att PA9 är en oerhört mycket transparentare signalförmedlare kan nog ingen förneka. Jag skulle uppskatta färgningen till minst 30 ggr mindre än den från M30. Och med det menar jag att den från M30 nog är minst 30 ggr större än detektionsgränsen.

( -smileyn gäller bara som omdöme, om det är en transparent kedja man vill ha.)

Men visst båda produkterna är bra. Men ingen av dem tillverkas ju längre.

Huruvida produkterna är "bra" är ju en subjektiv fråga. Jag säger inte att du har fel.

Men - frågan kan bara besvaras efter att man definierat vad BRA i det här fallet betyder.

Om man med bra menar "en förstärkare från vilket man gillar soundet" kan endera vara den bättre.

Om man menar "en förstärkare som släpper igenom musiken utan att lägga någon färgning på den" är det tveksamt om M30 kan kallas bra.

Om man menar "en förstärkare som i den givna kombinationen av apparater ger en totalt sätt mest ofärgande kedja" så kan faktiskt både den ena och den andra vara den bättre, men den är rätt osannolikt att inte PA9 vinner i det fallet. Den beter sig så mycket olinjärare, och sådana färgningar är sällan praktiskt reverserbara genom slumpvisa kombinationer.

Kanske det hela beror på vilken musik man gillar och hur man vill att den ska låta.

I bland fördedrar man bara en produkt framför en annan.

Visst kan det vara så!

Själv lägger jag dock inga subjektiva preferenser på det hela alls (för min egen del alltså). Jag utgår inte från att något sound "bättre" än ett annat - tvärtom vill jag slippa ALLA apparaternas sound (färgningar) i största möjliga mån.

Det betyder att jag inte vill ha något apparat-sound alls, utan är helt enkelt är nyfiken på vad som ligger på fonogrammen. Det som ligger där vill jag höra - som det låter, och utan någon åsikt om hur det skall låta (det får ju producenter och artister bestämma). I varje fall initialt. Nyfikenhet är nyckelordet för mig. Jag vill veta, och då finns det ingen plats över för några preferenser på det ena eller andra soundet.

Om det låter väldigt färgat redan på fonogrammet, kan jag dock tänka mig att göra något åt det. Jag har ingenting emot att vidta motmedel i form av tillfälligt inkopplingsbara (och viktigare: URKOPPLINGSBARA) effektkretser, såsom t ex tonkontroller. Allt för att komma närmare musiken "som den var" i det specifika fallet.

Jag förslog här bara att man kan titta på M30 med det passiva försteget.

- I mina öron låter den bäst med ett passivt försteg -

Jag har testat den med aktivt försteg och då lät det sämre.

Men det kan ju bero på försteget.

Ja, rimligtivs.

Men det kan nog bero på nästan allt annat i kedjan också. Skillnaden mellan förstegen har förstås till stor del med själva skillnaderna mellan dem att göra (Duh) men hur de upplevs och värderas har med allt annat att göra också.

I själva verket är det troligt att både programmaterialet och högtalarna och rummet påverkar mycket mera än försteget, det vill säga att en annan kombination lika gärna man ge det aktiva försteget försprånget - helt subjektivt.

Men den fungerar ju utan aktivt försteg så varför tillföra mer signalvägar om det inte behövs.

Det kan verka som en förnuftig inställning, men: Signalvägar mäts inget vidare bra varken i "centimeter" eller i "antal aktiva komponenter". En potentiometer följt av t ex 8 meter normal audiokabel kan ställa till signalen OERHÖRT mycket mer elände (färgning) än ett bra aktivt försteg som driver samma kabel.

Det är ju inte ovanligt att man har försteget nära sig själv, och slutsteget när högtalarna. Att man hamnar på en koppling som kräver 8 meter interconnectkabel är inte ovanligt. Jag har mätt impedansen på ett stort antal audio-kablar och kan säga att det inte är ovanligt med karakteristiska impedanser nedåt 25 ohm, och kapacitanser om 200 pF/m eller mera.

Passiva försteg för rörprylar använder inte sällan ganska högohmiga potantiometrar på säg 100 kohm. Då blir de nämligen lätta laster för det som driver dem, vilket kan vara t ex ett RIAA-steg eller en strömsvag CD-spelare med rör.

En 100 kohm-pot påvriden till - 6 dB har en utimpedans om 25 kohm, och kabelns last blir 8 * 200 pF, det vill säga 1,6 nF. Det ger en övre gränsfrevens om... 4 kHz!


Är det passiva försteget lite lågohmigare, eller kabeln antingen lågkapacitivare eller kortare, så blir det något mindre illa, men vill man säkerställa att undslippa alla hörbara effekter av LP-funktionen behöver det bli bättre än så. Mycket bättre faktiskt - 50 ggr bättre i själva verket!

(Ett 200 kHz LP-filter är efter vad jag erfarit så svårt att detektera att jag hittills inte stött på någon som gjort det.)


En riktigt bra (i betydelsen låglastande) interconnectkabel är ungefär 4 ggr bättre än den nämnda. Återstår 12,5 ggr som måste bättras ytterligare. kortas kabeln till mera normala 1 meter (vilket kan betyda att slutstegen inte kan stå vid högtalarna längre) räcker det alltså fortfarande inte. Om man avstår från att korta ned kabeln, men i varje fall använder en kapacitivt högvärdig kabel, behöver således det passiva förstegets pot bytas till en med väsentligt mycket lägre resistans. Närmare bestämt 12,5 ggr lägre. Då är vi nere vid 8 kohm. Det betyder i praktiken att vissa rörkällapparater inte gillar att driva förstegets tuffa last längre...

Kort sagt - det är inte givet att ett passivt försteg ger en signalpåverkansmässigt kortare signalväg än ett aktivt försteg med säg 100 transistorer i signalvägen! Snarare är motsatsen trolig.

Det är ett utbrett missförstånd (eller rättare sagt en dogm) att signaldegradationen skulle han med antal grejjor (komponenter) i signalvägen att göra. Det som bestämmer degradationen är såklart apparatens prestanda! Och för det mesta så introducerar ingenjörer komponenter i signalvägen för att MINSKA signalpåverkan, det vill säga för att säkerställa att signalen tar sig vidare med ursprungsegenskaperna intakta.

Jag kan försäkra att passiva försteg skulle vara ingenjörernas dröm, om det inte vore för att de i så många fall ställer till signalen så illa.

Det är ju ingen som är så tokig att de gör ett försteg aktivt för att skada musiksignalen? Tvärtom så kostar det en massa pengar och besvär att göra aktiva steg, men - rätt gjort kan det vara värt besväret, eftersom det gör det möjligt för signalen att passera både själva försteget och kabeln efter det, utan att ta skada.

Det är därför de görs.

Hur som helst tycker jag att man ska välja den av de pridukterna som sitt öra föredrar. Kan vi enas om det

Vi kan vara överens om att den som vill göra så bör göra det.

Men jag hoppas att du inte menar att t ex jag behöver välja apparatur på sådana grunder?

Det vill jag verkligen INTE göra. Jag är intresserad av olika musik-sound. Jag vill därför höra fonogrammen som de är, och det kan man ju inte göra om apparaturen adderar en massa färgningar. Ju mer de färgas av avspelningsapparaturen, desto likare varandra blir fonogrammen.

Jag vill ju ha en apparatur som presterar en återgivning så ursprungstrogen som möjligt även med fonogram som inte ens är gjorda ännu.
(Det finns ju hur många som helt som "inte finns än", alltså alla framtidens fonogram. Fonogram men som jag vill kunna spela med maximal behållning, vilket i mitt fall betyder att jag vill höra HUR DE LÅTER, inte hur min apparatur färgar dem. Och därför vill jag ha en avspelning som INTE färgar, inte ens en som gör det snyggt på några av de fonogram jag har idag. För det betyder ju inte att samma färgning är ett dugg kul att behöva höra på kommande fonogram.)

Hela idén att utvärdera apparaternas förmåga därvidlag, alltså genom att "lyssna på dem" är helt enkelt obrukbar. Det jag vill veta är ju att de INTE påverkar, inte att de "låter trevligt".

Så nej, vi kan inte enas om att man bör välja det som "det egna örat föredrar".


Den som vill får välja så, men jag vill ha den sanna bliden, i så hög grad som jag kan få det.

Det är som när man läser en historiebok - det går inte att utvärdera vilken som talar sanning genom att kolla vilka påståenden man gillar bäst.

Jag vill veta hur det var, inte läsa en spännande story.

GOD JUL PÅ ER ALLIHIOP !

Det önskar jag dig tillbaka! (och alla andra)


Vh, iö

Edit: Stavningsrättelser och några justeringar av formuleringar.

[Laila]

iö !

Även om jag själv nyttjar Sentec M30 som "vinterförstärkare "
så är jag helt med på ovan resonemang.

Att M30 färgar ca:30ggr mer än PA9 får däremot stå för dig.

Önskar dig en god jul !

[Greensleeves]

Det kliar i fingrarna att börja pula på en klon! ...

Skynda, skynda!!!

Så var det även något annat... vad tusan var det..? Ja, för tusan! God Jul, vet jag!!!

[Timbre]

Tycker lätt man kan betala 80% av nypris, precis som för NAD 208.

Det är ju absurt. Ägarstrategier, upphausad produkt eller gruppdynamiskt tryck...

[Tengil]

Tycker lätt man kan betala 80% av nypris, precis som för NAD 208.

Det är ju absurt. Ägarstrategier, upphausad produkt eller gruppdynamiskt tryck...

Nja både Nad 208, och Sentec pa9 är ju produkter som är bra på riktigt, att en interconnectkabel tappar 99% av sitt "värde" så fort den kommer ut från butiken är ju mer normalt.

Vh Christer

[subjektivisten]

Det är ju absurt. Ägarstrategier, upphausad produkt eller gruppdynamiskt tryck...

Bra produkter som håller sitt pris till skíllnad mot hokus pokus stenar mm.

[IngOehman]

Ja, hur gärna någon än vill bortförklara det hela så är de priser som betalas (inte nödvändigtvis de som begärs dock) marknadspriser. Det vill säga "det som någon är beredd att betala" (och som köparen är beredd att avstå produkten för).

Det som avgör marknadspriserna är helt enkelt efterfråga och tillgång, vilket i sin tur är en fråga om värderingar. Efterfrågan är ju dubbelriktad, det vill säga hur mycket produkten efterfrågas från köparhåll är lika viktigt som hur mycket den efterfrågas (det vill säga vill behållas) från säljarhåll. Ingen produkt säljs ju någonsin billigare än den som äger den värderar det att ha den kvar.

Däremot så påverkas en produkts säljpris inte det allra minsta av att vissa inte förstår dess värde. De blir ju automatiskt icke-inblandade ekonomiskt om de inte gör det.

Den som inte förstår värderingsmekansmerna kanske vill att det skall vara ett enklare system där priserna alltid relaterar till nypris och tid som gått, och att priset alltså SKALL sjunka si och så många procent per år - oavsett produktens prestanda och hur de står sig mot nyare produkter.

Men så enkelt är det inte.

Det kommer alltid att vara som så, att det är de som är intresserade av produkten som kommer att bestämma vad den är värd i olika tider, och; de som inte förstår värdet kommer aldrig heller att ha något inflytade över det.


Vh, iö

[Poppen]

Jag skulle gjärna vilja jämföra båda aparaterna någongång,
samtidigt.

Eftersom jag har haft fel många gånger i mitt liv så kan jag ju ändra mig den här gången också.

Det skulle sluta med att jag skulle sälja mina rör och köpa en begagnad PA 9 i stället.

Den tycks ju ha längre livslängd då man slipper massa rörbyeten.

För mig kvittar tekniken bara jag gillar hur det låter.
Jag inbillar mig att jag vill uppleva en symfoniorker ska låta så likt på CD som det låter live.

( - Fast då gäller det veta vart jag sitter i konsert hallen som
referenspunkt ) Olika bolag har olika ideal

- Men jag är hellt och hållet berädd på att ändra uppfattning.

Tack för att du öppnar mina öron.

[grannilsson]

Poppen skrev:
Jag skulle gjärna vilja jämföra båda aparaterna någongång,
samtidigt.

Eftersom jag har haft fel många gånger i mitt liv så kan jag ju ändra mig den här gången också.

Det skulle sluta med att jag skulle sälja mina rör och köpa en begagnad PA 9 i stället.

Den tycks ju ha längre livslängd då man slipper massa rörbyeten.

För mig kvittar tekniken bara jag gillar hur det låter.
Jag inbillar mig att jag vill uppleva en symfoniorker ska låta så likt på CD som det låter live.

( - Fast då gäller det veta vart jag sitter i konsert hallen som
referenspunkt ) Olika bolag har olika ideal

- Men jag är hellt och hållet berädd på att ändra uppfattning.

Tack för att du öppnar mina öron.

En eloge till dig Poppen, för att du inte dogmatiskt försvarar en viss teknik som den allena rådande bästa, (vilket många rör diggare gör)
har själv rör grejor, men försvarar inte dessa det minsta, rent "återgivningsmässigt", de är helt otroligt snygga att se på, och det kanske finns något där ute som är transparent, men misstänker att det är mycket svårt.

Vh Göran Nilsson

Ps. kan bara tillägga att det nämda Sentec steget PA9 är ett av det bästa slutsteg jag lyssnat till , har haft ett par själv, lysnnar nu gärna till/igenom en NAD 208, Denon 2105, Denon 1905 (förvånande) , alla de nämda förstärkarna har utklassat allt i Rörväg jag hitills hört.

Jag skulle utan att blinka ge 5000:- för ett fungerande stereopar PA9:or, om min NAD208 brinner

[Rydberg]

Kanske behövs bra kringutrustning för att man ska uppskatta NAD208 (framförallt bra högtalare). Jag tycker det är ett förbannat bra steg, till priset är det ju inget annat än ett fynd och jag håller det för det bästa steget (tillsammans med Bryston) som jag ägt. Det enda negativa (ljudmässigt) jag kan säga om NAD 208 är att jag tycker basen kan upplevs som något avrullad.

Men det klart, det har ju ett yttre som kanske inte ser så imponerande ut så jag kan förstå att det ratas av maximeradinupplevelse-maffian

[BAMBAM]

Mins jag aldeles fel eller fanns det inte byggsatser till Sentec grejer
under 70 talet?

Det råkar inte vara som så att det finns gampa byggbeskrivningar på PA9
slutsteg?

Eller det kanske bara är nostalgi som slår till...
är de verkligen mycket bättre än tex en Denon AVR-1604
som kanske skulle behöva en trimning av tomgångsströmmen?

- B

[grannilsson]

Rydberg skrev:
Kanske behövs bra kringutrustning för att man ska uppskatta NAD208 (framförallt bra högtalare). Jag tycker det är ett förbannat bra steg, till priset är det ju inget annat än ett fynd och jag håller det för det bästa steget (tillsammans med Bryston) som jag ägt. Det enda negativa (ljudmässigt) jag kan säga om NAD 208 är att jag tycker basen kan upplevs som något avrullad.

Håller med dig Rydberg, bra kringutrustning krävs för att alla bra grejor skall komma till sin rätt, det jag kommer ihåg med Sentec PA:9or är att jag inte kunde skilja dem åt mot NAD208, de lät så förb***at bra båda två, men effekten är ju lägre, så jag behöll NAD:en, hoppas bara den håller, orkar inte bry mig om det heller för den delen, byter sällan ut prylar som fungerar, bara för bytandes skull.

Vh Göran

[Jocke]

77-serien och 8-serien var bygg/monterings-satser. Alltså inte PA-9! Skulle dock själv gärna teckna mig för ett par kit om det fanns. Det kanske skulle vara ett häftigt DIY för 2008 om man kan komma överens med Johan B (heter konstruktören väl)?

/Jocke

[Greensleeves]

77-serien och 8-serien var bygg/monterings-satser. Alltså inte PA-9! Skulle dock själv gärna teckna mig för ett par kit om det fanns. Det kanske skulle vara ett häftigt DIY för 2008 om man kan komma överens med Johan B (heter konstruktören väl)?

Ursäkta en vild tankegång, men så här nära inpå det nya året, är det måhända tillåtet att sväva ut i några drömmar... Alltså, tänker jag mig försynt att i någon slags bästa av världar, kunde gärna saker i stil med nedanstående inträffa.

Dels att Stiftelsen Stig Carlsson hittade ett flertal stenrika mecenater som garanterade stiftelsens verksamhet för lång tid framöver, resulterande i att SSC verkligen fick möjlighet att satsa och agera offensivt med framtagande av nya modeller, kanske relansering av vissa äldre modeller som varsamt behandlats för dagens värld, öppnande av Stig Carlsson-museum osv.

Dels att... säg Ljudtekniska Sällskapet... fick rätt att legotillverka och saluföra diverse tidigare producerade och saluförda, ofärgande hifi-apparater, och att sälja dessa med LTS som logotype...

Det lär vara tillåtet att drömma, har jag hört.

[IngOehman]

Jag skulle gjärna vilja jämföra båda aparaterna någongång,
samtidigt.

Eftersom jag har haft fel många gånger i mitt liv så kan jag ju ändra mig den här gången också.

Det skulle sluta med att jag skulle sälja mina rör och köpa en begagnad PA 9 i stället.

Den tycks ju ha längre livslängd då man slipper massa rörbyeten.

För mig kvittar tekniken bara jag gillar hur det låter.
Jag inbillar mig att jag vill uppleva en symfoniorker ska låta så likt på CD som det låter live.

( - Fast då gäller det veta vart jag sitter i konsert hallen som
referenspunkt ) Olika bolag har olika ideal

- Men jag är hellt och hållet berädd på att ändra uppfattning.

Tack för att du öppnar mina öron.

Din inställning är verkligen beundransvärd, men jag vill vara extra tydlig med att jag INTE går i god för att PA9 av dig i din rådande anläggning upplevs som trevligare att lyssna på, av dig.

Jag kan inte lova något sådant, eftersom det inte är min definition på vad som är en bra förstärkare. Vad jag säger är ju bara att PA9 är en av de förstärkare som jag träffat på, som bäst släpper igenom musiksignalen oförvanskad.


Vh, iö

[Greensleeves]

När nu monoslutstegen Sentec PA9 är utgångna; finns det monoslutsteg som säljs idag, som i princip inte färgar ljudet, och som kostar max en 30 tkr paret..?

Eh... en sak till. För oss noviser, vore det mycket tacksamt om på forumet verksamma kännare kunde starta olika trådar som hade till uppgift att på ett lättsamt och pedagogiskt - men likafullt faktamässigt korrekt sätt - beskriva och förklara olika saker rörande hifi och ljudåtergivning.
Apropå de smått mytiska monoblocken Sentec PA9, vore det kanske inte helt fel med en a) tråd angående skillnaderna i ljudåtergivning när lyssnare har en integrerad förstärkare jmf med två monoslutsteg, och därutöver kanske en b) liten lista på välljudande modeller i dessa två kategorier, inklusive c) ungefärliga priser.

[Frodrak]

När nu monoslutstegen Sentec PA9 är utgångna; finns det monoslutsteg som säljs idag, som i princip inte färgar ljudet, och som kostar max en 30 tkr paret..?

Hoppas att du menar "tusen"- och inte "tera"- med din förkortning

[Greensleeves]

När nu monoslutstegen Sentec PA9 är utgångna; finns det monoslutsteg som säljs idag, som i princip inte färgar ljudet, och som kostar max en 30 tkr paret..?

Hoppas att du menar "tusen"- och inte "tera"- med din förkortning

Eh... jag trodde "tkr" var en vedertagen beteckning för "tusentals kronor". Hur som helst, menade jag alltså ett par monoslutsteg för max 30 000 kr, give or take a few thousand krona.

[IngOehman]

Jag trodde att den vedertagna förkortningen för 30 papp var 30 kkr.

Miljoner kronor blir Mkr, och en miljard kronor blir Gkr, medan tusen miljarder kronor blir Tkr (stort T, alltså inte tkr).


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Håller med IÖ, men miljard kronor skrivs ut. Tusen miljarder har jag aldrig setts användas - det är ett ofattbart stort belopp.

[i]

Håller med IÖ, men miljard kronor skrivs ut. Tusen miljarder har jag aldrig setts användas - det är ett ofattbart stort belopp.

Då har du inte läst artiklar om USA:s militärbudget...

[Kaffekoppen]

Här dök en artikel upp...
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1549101.ab

[Vee-Eight]

Tillbaka till ämnet bojjs.

[Greensleeves]

Tillbaka till ämnet bojjs.

När nu monoslutstegen Sentec PA9 är utgångna; har någon på detta förnämliga forum något, åtminstone försiktigt, förslag på monoslutsteg som säljs idag, som inte färgar ljudet alltför mycket (här kanske vi kan slippa långa inlägg om definitionen på "färgar"..?) , och som kostar max en 30 000 kr paret..?

[IngOehman]

Varför behöver det vara monoblock?

(Saknar du lite längre högtalarkablar? Isåfall kan man ju för 30 000:- köpa två rätt hyggliga stereoslutsteg. Å kanske... brygga'råm?)


Vh, iö

[Greensleeves]

Varför behöver det vara monoblock?

(Saknar du lite längre högtalarkablar? Isåfall kan man ju för 30 000:- köpa två rätt hyggliga stereoslutsteg. Å kanske... brygga'råm?)

Jag kan naturligtvis leva med stereoslutsteg, t ex sådana som går att brygga. NAD C272 Effektförstärkare är ju en sådan modell, och Rotel RB-06 Stereo Slutsteg är ett billigare förslag i samma slutstegskategori.

Detta är bryggkopplingsbara slutsstegmodeller jag känner till sedan tidigare. Att jag inte har frågat om stereosteg specifikt, beror på att har hört saker i stil med följande.
Musiksignalen kan a) behandlas bättre av monosteg än av stereodito, b) den största förlusten beträffande musiksignalen sker i högtalarkablarna och det är därför bra om dessa kan hållas kortast möjligast, och jag tycker själv att c) effekten verkar gå upp väl mycket när stereosteg bryggkopplas.
I fallet NAD C272 ökar ex effekten i watt från 2x150 till 1x350 watt RMS 8 Ohm, och i fallet Rotel RB-06 ökas effekten från 2x70 watt till 1x180 watt RMS 8 Ohm. Jag har små stativare - B&W 805 Matrix - som inte tål hur mycket som effekt som helst om rekommendationerna ska följas; Power Handling: 50W - 120W into 8 ohms on unclipped programme.
Jag kan naturligtvis börja förändringsarbetet med att köpa mer effekttåliga högtalare, men jag tänkte... harkling... vänta på att en ny Carlsson-modell släpps innan nytt köp görs. Host.

Jag försöker nu att omformulera min tidigare undran en smula enligt följande:

Finns det måhända vänliga själar som har förslag på stereoslutsteg, bryggkopplingsbara stereoslutsteg, och monoslutsteg till salu idag, som inte färgar ljudet alltför mycket (här kanske vi inte behöver stanna vid en definition på "färgar"..?), och där kostnaden för 1 stereosteg alt 2 bryggade stereosteg/2 monosteg inte överstiger ca 30 000 kr..?

Med dessa förhoppningsvis vänliga såväl som inspirerande ord , lämnar jag ordet fritt.

[IngOehman]

Mitt tips är att du till att börja med begraver dogm A och B.

När det gäller C så har du självklart en poäng, även om det i mina ögon handlar mera om slöseri (på pengar) än om risken att skada högtalara. Det är ju formfarande du som hanterar volymkontrollen. Eller hur? En förstärkare behöver ju inte ge ifrån sig många watt bara för att den KAN göra det.

Och en klippande förstärkare är inte alla gånger så mycket bättre än en som inte klipper, när det gäller att skydda högtalarna från skador. Även en 100 W-förstärkre kan ju få ut sig 200 W om den får klippa, och är signalen som får den att klippa dessutom hyggligt högfrekvent (säg någon kHz), kan faktiskt den klippande förstärkaren vara farligare för dina högtalare än den från en förstärkare som inte klipper.

Om du är så solvent att 30 000:- inte är något problem så har du ju också optionen att köpa två stereoslutsteg och bara använda en kanal av respektive. Du kan dock tjäna upp till 15 000:- på att istället slänga dogm A. Om inte annat så kan du ju göra det efter att ha köpt två och provat.

Något som inte är en dogm är dock att långa interconnectkablar ibland leder till brumproblem.


Vh, iö

- - - - -

PS. Med dogm menar jag i själva verket tumregler. ALLA tumregler gör man klokt i att undvika. Påståendet att monoblock är bättre än stereoblock är dock värre än en tumregel, för det är inte ens statistiskt sant (som vissa tumregler kan vara).

Istället för tumregler kan man välja att lära sig de mera komplicerade, men sanna sammanhangen! Och ibland (rätt ofta) är de inte ens speciellt komplicerade. När det gäller frågan om hur en förstärkare återger en musiksignal är det så enkelt som att det bestäms av dess tekniska egenskaper - dess prestanda. Inte av något ytligt, såsom dess uppbyggnad.

Prestanda är t ex:
Bandbredd, tonkurvefel däröver, dämpfaktor (inkl. frekvensberoende), distorsion, brus, klippeffekt...

Ytliga egenskaper (utan entydig koppling till prestanda) är tex:
Mono-/stereoblock, vikt, kontaktstandard, färg, arbetsklass (A, AB, G, D...), värmeutveckling...

[Greensleeves]

Mitt tips är att du till att börja med begraver dogm A och B.

Begravda.

... När det gäller C så har du självklart en poäng, även om det i mina ögon handlar mera om slöseri (på pengar) än om risken att skada högtalarna. Det är ju fortfarande du som hanterar volymkontrollen. Eller hur? En förstärkare behöver ju inte ge ifrån sig många watt bara för att den KAN göra det...

Stämmer till fullo.

... Och en klippande förstärkare är inte alla gånger så mycket bättre än en som inte klipper, när det gäller att skydda högtalarna från skador. Även en 100 W-förstärkre kan ju få ut sig 200 W om den får klippa, och är signalen som får den att klippa dessutom hyggligt högfrekvent (säg någon kHz), kan faktiskt den klippande förstärkaren vara farligare för dina högtalare än den från en förstärkare som inte klipper...

Här fick jag lära mig något nytt..! Tack för det!

... Om du är så solvent att 30 000:- inte är något problem så har du ju också optionen att köpa två stereoslutsteg och bara använda en kanal av respektive. Du kan dock tjäna upp till 15 000:- på att istället slänga dogm A...

Då dogm A redan begravts, känns det spontant som om pengarna redan är intjänade. Detta meningsutbyte sparade mig alltså 15 lakan på några få minuter; och sedan antyder vissa att Ingvar emellanåt kan vara vrång... helt obegripligt...

... Något som inte är en dogm är dock att långa interconnectkablar ibland leder till brumproblem...

Hur kan månne detta undvikas..?

... När det gäller frågan om hur en förstärkare återger en musiksignal är det så enkelt som att det bestäms av dess tekniska egenskaper - dess prestanda. Inte av något ytligt, såsom dess uppyggnad.

Prestanda är t ex:
Bandbredd, tonkurvefel däröver, dämpfaktor (inkl. frekvensberoende), distorsion, brus, klippeffekt...

Ytliga egenskaper (utan entydig koppling till prestanda) är tex:
Mono-/stereoblock, vikt, kontaktstandard, färg, arbetsklass (A, AB, G, D...), värmeutveckling...

Mer värdefulla kunskaper; åter igen: tack för lektionen..!

[IngOehman]

Hur kan månne detta undvikas..?

Ibland är den nästan omöjligt. Men man kan alltid göra sitt bästa!

Det första man alltid skall göra är att se till så att kablar som gå mellan två apparater går så gemensamt som möjligt, vilket brukar betyda att man tvinnar dem runt varandra. Höger och vänster kanals interconnect alltså. När det gäller att köra signal till två monoblock blir det dock en triangel, och det bästa man kan göra är ofta att tvinna dem så långt det går. Ibland är det verksamt att låda dem vara tvinnade fram till den punkt där effektlutstegen får sin matning, och därefter låta dem följa respektive nätsladd. Det kanske låter märkligt eftersom man så ota kan läsa om vikten av att skilja nätsladdarna från interconnectsladdarna, men i vissa fall är det så man måste göra.

Om det nu brummar fortfarande (vilket det ofta gör) får man gå vidare med åtgärder.

I många fall kan man bli av med brummet genom att se till så att slutstegen matas från samma fas som resten av anläggningen. Ett måste är oftast att befria slutstegen från deras skyddsjord. (Och då behöver inte signalkablarna följa nätkablarna sista bilden heller.)

Det kanske känns lite olustigt att ta bort skyddsjordningen, men det är ibland tyvärr nödvändigt för att slippa brummet, och inte så farligt som det kanske låter, eftersom de ändå blir skyddsjordade via resten av anläggningen om bara en av de apparaterna är skyddsjordade (helst försteget). Men säker kan man inte vara. Interconnectkabelns skärm är måhända inte så kraftig, men den räcker för att få proppen att gå. däremot finns det fall där inte signaljord in är lågohmigt jordat till shassi-jorden i slutstegen. Det kan sitta 10 ohm emellan, och det motståndet kan mycket väl brinna av innan säkringen hinner göra det.

Knepigt är det. Om man är noga med säkerheten. Å andra sidan blir det ju förstås inte värre än fallet är när man använder nätuttag i golvlisten som inte är jordade, så man kanske inte skall överdriva problemet.


Vh, iö

[m_persson79]

Även om tråden gått OT:

Väldigt hjälpsam, denna ingenjör.


>11.000st inlägg, vore fett att se någon kommersiell högtalareutvecklare* hade haft det..


* Som står och "försvarar" sina teorier vetenskapligt varför det bör vara så o så

[IngOehman]

Äsch...

Kan inte ta åt mig äran. Det beror helt och hållet på min bipolära
läggning*. Jag är manisk helt enkelt, och kan inte låta bli att skriva
svar på saker som jag inbillar mig att någon kan ha någon glädje
av.


Vh, iö

- - - - -

*Inte manodepressiv dock, utan manoapatisk. När jag inte är manisk
(vilket för det mesta drivs av ett sökande efter fakta eller att förstå
ett samband) eller apatisk (och gör ingenting och trivs med det )
så är jag dock helt normal, eller förresten... kanske inte alldeles.

[Kaffekoppen]

---

[paa]

Ojdå, det är fler i 11.000-klubben! Här hinner man inte med riktigt. Jo, det kan ju vara kul att skriva inlägg, och när dom innehåller något vettigt så är det ännu roligare!

[m_persson79]

Klart men sen varierar innehålls-kvallen en del


Vore ju roligt om ex. Mårten Design och andra svenskar trädde fram på forum för att diskutera sina alster.

Nåja, nu är vi tok-OT




Sentec?

[80-talet]

är det då bättre att kanske ha lite längre högtalarkablar än interconnect eller någon 50/50 variant, förutsatt att man då har brus annars är det en tumregel att det är bättre med IC-kablar än högtalarkablar!?

[n3mmr]

*Inte manodepressiv dock, utan manoapatisk. När jag inte är manisk
(vilket för det mesta drivs av ett sökande efter fakta eller att förstå
ett samband) eller apatisk (och gör ingenting och trivs med det )
så är jag dock helt normal, eller förresten... kanske inte alldeles.

Jodå, Normal IÖ är du nog...
Höhö.

[rhenrics]

Känns som den här tråden börjat handla om allt annat än just pa9.

[n3mmr]

Känns som den här tråden börjat handla om allt annat än just pa9.

Då återgår vi till ämnet:

svt.se/teknikshop listar två PA9 för 5500:- för paret.

Vid inspektion (jag köpte två analogstudiorullbandspelare) föreföll dom synnerligen välbehållna.

Men jag tycker 5500 är för mycket.

4-5 kkr verkar mer lagom.

[Jocke]

De begärde 5kkr före jul!

/J

[n3mmr]

De begärde 5kkr före jul!

/J

Jo, dom gjorde det. Kan jag ha läst fel???

[Jocke]

Nä, det stod 5.500 när jag kollade. Robert, som sköter om det, har väl följt den här tråden... De har legat där ett tag så när han tog ner sidan över helgen hoppades jag på 4.000 nu!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Robert får sluta ta sånt överpris

[Jocke]

Om det nu är som Ingvar hävdar, att de här är bland de 3 bästa stärkarna (Minns inte om det var av de han mätt på eller öht), sä är ju inte 5.500 något att bråka om ifall man vill ha ett par!

/J

PS. Robban brukar vara bra att ha att göra med annars!

Edit. Finns en uppsättning till här: http://www.tradera.com/Sentec_Forsteg_o ... n-55191300

Med tanke på hur få som gjorts och hur bra de är kanske det är anmärkningsvärt att flera är till salu!

[magnus2]

Med tanke på hur få som gjorts och hur bra de är kanske det är anmärkningsvärt att flera är till salu![/quote[quote]

Bara ABB lär ha köpt 70 st, som mätförstärkare så det finns nog en del.


Magnus2

[Michael]

Bara ABB lär ha köpt 70 st, som mätförstärkare så det finns nog en del.

Där ser man. Det finns ytterliggare ett stor företag som köpt en hel del som mätförstärkare

En sak som dom inte tyckte om var om ingången bröts med ett relä flera gånger per dag (eller rättare sagt, att utsättas för spänningsspikar på ingången)

//Michael

[Poppen]

Men om dnu är så pass bra så är väll inte 5000 så dyrt.
För tio år sedan kostade de ju runt 14000 på Sontec i Stockholm.

[RogerGustavsson]

Nja, 14000 kr/par har de väl aldrig kostat? Låg snarare runt hälften i många år.

[Kaffekoppen]

http://www.tradera.com/auction/auction.asp?aid=55191300

Den på forumet uppmärksammade auktionen på ett par PA9 inklusive försteg stannade in på under 4200:-. Det torde ge en indikation på att 5500:- är en aning högt för stegen oavsett vad LTS/Ingvar Öhman tidigare sagt...men det är klart, med rätt köpare så

Om det nu är som Ingvar hävdar, att de här är bland de 3 bästa stärkarna (Minns inte om det var av de han mätt på eller öht), sä är ju inte 5.500 något att bråka om ifall man vill ha ett par!

/J

PS. Robban brukar vara bra att ha att göra med annars!

Edit. Finns en uppsättning till här: http://www.tradera.com/Sentec_Forsteg_o ... n-55191300

Med tanke på hur få som gjorts och hur bra de är kanske det är anmärkningsvärt att flera är till salu!

[Jocke]

Du är rätt sugen på de där, eller?

http://www.tradera.com/auction/auction_bids.aspx?aid=55191300

/Jocke

PS. Det är 3 timmar kvar!

[Kaffekoppen]

haha.. jag trodde auktionen var slut

Tja, då kanske priset iallafall kommer upp till 6 papp..

[JTarnstrom]

Alla sitter och väntar till slutminuten. Det är aptrist eftersom det då är rena chansningen om ens bud räcker till eller inte. Sist jag var med och bjöd på något på Tradera (minns inte vad det var) så steg priset med över 1000:- under de sista tre minuterna och slutpriset landade på 3400:- - alltså ingen liten höjning procentuellt sett.

Tärnström

[Kaffekoppen]

Det blev till slut 6500:- för paketet

[Alexi]

Det blev till slut 6500:- för paketet

Det får anses vara bra betalt för ett trasigt försteg, så det är i princip bara slutstegen man betalar för och i tider så här precis efter jul då många har ont om pengar.

[rhenrics]

Fast sen kan man aldrig vara säker på att det verkligen blir affär på högsta bud. Har själv bjudit på en vara på tradera, som steg helt horribelt de sista minuterna. Men det dröjde inte många dagar innan jag sedan såg samma vara till salu igen (av samma säljare) på Blocket, så uppenbarligen blev den inte såld ändå.

[PekkaJohansson]

Det får anses vara bra betalt för ett trasigt försteg, så det är i princip bara slutstegen man betalar för och i tider så här precis efter jul då många har ont om pengar.

Att en ratt hade lossnat från ingångsväljaren på försteget gör det inte obrukbart. Låt oss fördela priset på till exempel 4 500 kronor för slutstegen och 2 000 kronor för försteget. Det är kanske inga superfynd, men absolut inga överpriser.

Av den här historien kan vi lära oss två saker:

- Priset ökar ofta snabbt i slutet av en auktion (vilket redan konstaterats).
- Berätta aldrig för andra att du bjuder på en auktion om du inte har väldigt gott om pengar.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Jocke]

Det paret på SVT:s teknikshop försvann fort som blixten!

/J

[Kaffekoppen]

Det vill jag inte påstå, det hade funnits där ett tag

[Jocke]

...efter att auktionen gått ut, alltså!

/J

[JTarnstrom]

Blocken på SVT har också gått. Jag tror att prisbilden har ändrats en aning och förmodligen har vl det här forumet haft en viss inverkan. Vi får nog vänja oss vid att priserna snarare kommer att ligga på 5-5,5k.

Vilka andra slutsteg är jämförbara i kvalitet och vad ligger de på?

NAD 208 - 8k
Rotel 1090 - ? (Men bra mycket dyrare)
NAD 272 - 3-4k (Men förmodligen sämre)
NAD 218 - 5-5,5k (Har jag haft. Okej, men det finns säkert bättre - PA9?)
Quad 909 - 6-7k (En gissning från min sida)

Jag tycker inte alls att 5,5k verkar orimligt i en jämförelse. Att många underskattar priset beror nog på att många exemplar har letat sig ut på marknaden utan att ägarna har förstått vilka guldklimpar de sitter på - ett svenskt gammalt slutsteg kan väl inte vara något att ha? De övriga stegen är ju så pass nya att nypriserna finns i minne och det kanske gör att priserna snarare ligger för högt i förhållande till prestanda i en del fall.

Tärnström

[JTarnstrom]

Sisådär, nu är jag med PA-9 och har kunnat bekanta mig med dessa fina tingestar under ett dygn (jag tar varje ledig stund i akt för att lyssna). De spelar ju magiskt bra.

Som försteg används ett Denon 1908 (hade en 2807 i en dag men den verkade inte vara riktigt frisk så den gick tillbaka till Hifiklubben). Signalkällan är en Denon 1740 via en Stello DA-100. Högtalare PMC GB1. Jag har aldrig haft bättre ljud, punkt slut. PA-9:an orkar med betydligt mer än stegen i 1908:an, som i sig låter rätt bra, trots den låga effekten. Jag har inget problem att spela på den volym jag föredrar, och ibland även högre. Dock får jag gå ned på väldigt låg volym för att skillnaden mellan 1908 och PA9 inte ska göra sig gällande så även om jag förstår att många hyllar Denon-recievrarna så tycker i varje fall jag att begränsningarna gör sig gällande rätt tidigt, åtminstone på denna modell.

Jag betalade 5000:- för dem och det anser jag dem vara värda.

Just nu: Claudio Abbado som spelar Beethoven. Underbar klang, inga obalanser, alla detaljer förmedlas (men inte på bekostnad av helheten), rumskänslan förmedlas på ett underbart sätt och musiken bara flödar ut i rummet.

Tärnström

[Kaffekoppen]

Bara att grattulera!

[Rydberg]

Det har nyligen gjorts lite mätningar på Sentec PA-9 av en medlem på hififorum. Där verkar de inte vara intresserade (antar att de har fullt upp att debattera...förlåt diskutera...det senaste hifitillbehöret) men eventuellt är ju folk här mer intresserade

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=67192

[paa]

Prisnivån på begagnade Sentecar har kritiserats, men vad finns det för förstärkare som uppvisar bättre mätvärden, och vad kostar dom?

[Bamsefar]

(antar att de har fullt upp att debattera...förlåt diskutera...det senaste hifitillbehöret) men eventuellt är ju folk här mer intresserade

Okej, vad är det man har missat nu då ? En sockersväljande blomma ?

[Rydberg]

Jag tror du har missat precis ingenting