Bläää en Pioneer!!

av **Kraniet** » 2004-03-14 10:28

Hehe borde väl få nån att hajja till :lol:

Lyssnade på Tanks nya DVD spelare.. 668? ja ni vet vad det är den som alla pratar om så mycket..

Vi jämförde mot Genki och det var väldigt imponerande må jag säga..
Pioneeren besitter en förmåga att ta fram lite mer detaljer. Är nog den enda dvd-spelare jag hört som kommit nära bra cd-ljud.. Denna kommer inte ens nära heller utan gör ett jävligt bra jobb!
Mot min Genki så blir det snare en fråga om smak.. Vill man ha lite mer detaljer som Pioneer ger eller vill man ha "musik-känslan" som Genki leverar.
Det blir liksom lite mer engagerande via Genki. Skulle vara mycket intressant att jämföra dvdn mot Ikemi. Där tror jag det kan bli lite svettigare..
Fortfarande väldigt bra betyg! En DVD! En pioneer!

var är världen påväg? :lol:

Ja nej har ni 8000 som ligger och skräpar så vet jag inte vad ni tvekar för.. En väldigt bra cd-spelare, spelar DVD-a, vanliga dvd.. SACD (även om den skivan vi spelade hos tank lät skit.. cd-spåret är väldigt mycket bättre om än lite komprimerat..)
Just det en sak som den inte var bättre på var HDCD.. Pioneeren verkar inte ha detta filter. Weeping Willows(Into the light) tex lät bättre i Genki än i Pioneer..

Nej men som sagt.. En Pioneer! "mama mia hondar prata mat" :lol:

av **Hetsporren** » 2004-03-14 12:23

Vad innehöll anläggningen f.ö?

PS: Jag blir inte överraskad om en DVD-spelare
låter bättre än en Linn CD-spelare... :twisted:

av **Kraniet** » 2004-03-14 12:26

det är tanks anläggning..
piP, rotel 1090, nagrefs försteg(väldigt väldigt bra!).. plus en del gullfiber på väggarna

av **Kraniet** » 2004-03-14 12:28

Hotspur skrev:PS: Jag blir inte överraskad om en DVD-spelare
låter bättre än en Linn CD-spelare...

hehe ne och jag blir inte överraskad att du inte blir överraskad av det.. :wink:

av **Hetsporren** » 2004-03-14 12:36

Kraniet:

Hm, man borde kanske låna hem en 668:a så småningom iaf?

av **Kraniet** » 2004-03-14 13:13

tja med tanke på de diversa "hig end" cdspelare jag spelat skjortan av med en cambridge och hur pioneer spelar skjortan av cambridge(vi snackar astronomisk skillnad här) så ja.. du borde kanske låna hem en.. :wink:

förutsatt att man kan tänkabort det plastika utseendet och det faktum att det står pionerr på fronten..

av **Hetsporren** » 2004-03-14 13:40

Har man en gång ägt en PD-95:a så har man inga som
helst problem med ett "Pioneer" på fronten, tro mig. :wink:

av **Magnus** » 2004-03-14 14:34

Jo spelaren verkar toppen, men hur bra är bild delen ?

går det att ställa upplösningar på den tex ?, eller måste man investera 1500 för en annan dvd-spelare att ha till projektorn :?:

Skulle ju varit trevligt med bara 1 cd/dvd-spelare

divex

av **Kraniet** » 2004-03-14 14:45

jag har ingen koll alls på den rena dvd-funktionen.. tank har inte en tv så.. :)
men visst jag håller med en spelare som tar allt är ju ingen dum idé alls..

av **profbd** » 2004-03-14 14:56

BLÄÄÄÄ FÖR PIONEER vad är detta för fördommar?
magnus du får nog inrikta dig på två spelare.
det är lite synd att man inte kan scala bilden till rätt upplösning direkt.
men det är filmbolagen som bråkar här liksom skivbolagen har bråkat om dvd-audio så att lanseringen har kommit av sig.

av **Magnus** » 2004-03-14 15:34

Väldigt synd

Men men spelare som klarar det är ju väldigt billiga så.........

Jag kommer att köpa den här tror ja http://www.yamakawa.de/produkte/dvd365_USA.htm

under 1500 från tyskland

(finns analog RGB i DVI-utgången)

edit: ni har ju glömt en bild på pioneern

av **profbd** » 2004-03-14 16:18

magnus här har du en annan rolig spelare
http://211.20.42.147/dvdplayer880N.html
men nu har jag ännu en gång sladdat bort från topic

det är synd att denna spelare inte finns i annan färg än silver
i USA kan man köpa pioneer elite som är mycket fränare med träsidor och blank svart färg

av **Magnus** » 2004-03-14 16:39

Den spelaren bygger på samma chip så de e lite samma samma har dock inte sett Momitsun i Europa, finn i tex HK för typ 1500 också.

Fast då blir det billigare att ta en från Tyskland.

Har en kusin som har en, bilden är tydligen ganska dålig i 480p men toppen bra i 720p :?:

(jämfört då med andra spelare som ger 480p eller 720p)

Nu blev det ännu mer OT.........

BOT
Finns pioneern att få tag på billigare än 8000 :?:

edit: tänkte på en annan momitsun tror ja.......

av **hifirocker** » 2004-03-14 18:50

Finns pioneern att få tag på billigare än 8000

Ja, sök på pricerunner så skall du kunna hitta butiker som säljer maskinen för runt 7000kr tror jag.

mvh,

av **dawen** » 2004-03-14 18:54

Stämmer det att det går att köpa burken ännu billigare om man är LTSmedlem?

av **Hetsporren** » 2004-03-14 18:56

...737 (6920 SEK) euro (totalpris) hos Hificomponents:
http://www.hificomponents.de/dyndata/Versand_eng/features/Schweden_50024378.html

Please, transfer EUR 736,61 to
Postbank
Bayerstrasse 49
81379 Munich
(S.W.I.F.T. PBNKDEFF700)
account holder: Hifi Components Bernhard Vehns GmbH
bankcode 70010080
account no.: 209286804
IBAN: DE65 7001 0080 0209 2868 04

av **Tank** » 2004-03-14 19:10

Lite lustigt där, med SACD. Röster och diskantljud blev gälla när vi spelade SACD-lagret i 668 jämfört med CD-lagret i Genkin. Skivan var Pink Floyd - Dark Side of The Moon, förresten.

Själv föredrar jag 668 framför Genki, om jag bara beaktar ljudet.

dawen: Det gör det nog. :wink:

av **dawen** » 2004-03-14 19:11

Hur länge gäller erbjudandet? Hur bra pris får man?

Where do I sign up? :wink:

av **Magnus** » 2004-03-14 19:23

alla får inte köpa den billigare pioneer säljer dom billigare för utvärdering till en grupp, det står i senaste MoLt om det. Man ska även varit medlem 2003 för att få va med vid gruppköpet

av **Hetsporren** » 2004-03-14 19:25

Hallelujah, en utvald grupp alltså.. :wink:

Matchar LTZzz 6920:-?

av **rqu** » 2004-03-14 19:46

Om man går in på http://www.kelkoo.de/ kan man hitta den ännu billigare:

Total EUR 644.00
Versandkosten (Zahlung per Vorkasse Staaten der EU --> 23,00 EUR) EUR 23.00
Rechnungsbetrag EUR 667.00

http://www.ixxpixx.de/index.html?dvd_player_pioneer.htm

av **Kraniet** » 2004-03-14 19:55

Tank skrev:Lite lustigt där, med SACD. Röster och diskantljud blev gälla när vi spelade SACD-lagret i 668 jämfört med CD-lagret i Genkin. Skivan var Pink Floyd - Dark Side of The Moon, förresten.

Själv föredrar jag 668 framför Genki, om jag bara beaktar ljudet.

dawen: Det gör det nog.

ja alltså det kändes som att upplösningen skeva i de högre frekvenserna.. vet inte om det är inbillning då man vet att sacd är sämre rent tekniskt.. men de lägre frekvenserna hade sån frukansvärd upplösning.. mycket bättre än cd. men sen när dom börja spela mer instrument och började sjunga så föll det platt på magen..

ja beaktar ljud ja.. om man lyssnar på ljud så är 668 helt klart mycket bättre.. den där känslan av engagemang kan man j undra var den kommer ifrån men den e helt klart närvarande i genki..
en ikemi blir ju bättre rent ljudmässigt och engagemanget ökar så tja vad är det?
jag tror nog 668 kan vara just så transparent som LTS säger.. det ks aju vara den mest exakta d/a omvandlingen dom kollat på som jag förstår det..
men engagemanget?

ja jag vet inte.. finns det ens där? men varför hör båda jag och tank det? en annan linnist hörde det också.. andra människor hör det.. det verkar ju existera men vad beror det på? ja.. beats me.. (beat haha roligt.. :wink:

)

av **dali** » 2004-03-14 20:22

Pioneer 668 finns för 6995:- (inkl frakt) på http://www.hembiobutiken.se, rekommenderar http://www.prisjakt.nu för senaste prisinfo.

av **Magnus** » 2004-03-14 23:57

Hallelujah, en utvald grupp alltså.. Matchar LTZzz 6920:-?

Blir förmodligen betydligt billigare, anledningen till att inte alla får köpa är med största sannolikhet att Pioneer inte vill släppa iväg tillräckligt många spelare, det förstår nog vem som helst :wink:

av **brumel** » 2004-03-15 00:42

Låter helt klart intressant om den kan jämföras med Genki. Då är vi på rätt väg iaf. Nu fick dom ju gärna skippa lite videofunktioner och komma ut med en strippad version med bibehållet ljud.

av **Brickman** » 2004-03-15 13:52

Vänta nu.

En dvdspelare från Pioneer (7000lök) som nästan i alla fall matchar Linn Genki (16500). Jag tappar hakan. Den spelarn lyssnar jag gärna på. Ni får ursäkta om jag är lite skeptiskt men hittills har jag inte hört någon dvdspelare låta lika bra som en cdspelare för halva priset.

Jag skall forska var man kan lyssna på en sådan och återkomma.

av **Hetsporren** » 2004-03-15 14:01

Brickman: Vi kanske skall testa den i bägge våra anläggningar?

av **Kraniet** » 2004-03-15 14:11

Brickman skrev:Vänta nu.

En dvdspelare från Pioneer (7000lök) som nästan i alla fall matchar Linn Genki (16500). Jag tappar hakan. Den spelarn lyssnar jag gärna på. Ni får ursäkta om jag är lite skeptiskt men hittills har jag inte hört någon dvdspelare låta lika bra som en cdspelare för halva priset.

Jag skall forska var man kan lyssna på en sådan och återkomma.

hehe tro mig.. jag var inte speciellt imponerad först heller.. alla vet ju att dvd-spelare inte är bra på att spela cd.. men tja vad kans jag säga?? tror inte den är bättre än en Ikemi iaf... men en jämförelse kan nog behövas där..
Den ligger såpass nära Genki att det nästan blir en smakfråga vad som är bättre.. eller åtminstonde vad som e roligare att lyssna på.. mer detaljer eller mer "känsla"..

av **siffernisse** » 2004-03-15 21:11

Kraniet skrev:
Brickman skrev:Vänta nu.

En dvdspelare från Pioneer (7000lök) som nästan i alla fall matchar Linn Genki (16500)...

hehe tro mig.. jag var inte speciellt imponerad först heller.. alla vet ju att dvd-spelare inte är bra på att spela cd.. men tja vad kans jag säga?? tror inte den är bättre än en Ikemi iaf... men en jämförelse kan nog behövas där..
Den ligger såpass nära Genki att det nästan blir en smakfråga vad som är bättre.. eller åtminstonde vad som e roligare att lyssna på.. mer detaljer eller mer "känsla"..

Nu vet jag inte hur gammal din genki är, men man bör tänka på att Linn gör små uppgraderingar ca varge år på sina produkter.

Om det är en smakfråga vilken som är bättre av 668:an o Genkin, så lär den ju inte komma i närheten av en Ikemi...

mvh

av **Kraniet** » 2004-03-15 21:15

siffernisse skrev:

Nu vet jag inte hur gammal din genki är, men man bör tänka på att Linn gör små uppgraderingar ca varge år på sina produkter.

Om det är en smakfråga vilken som är bättre av 668:an o Genkin, så lär den ju inte komma i närheten av en Ikemi...

mvh

precis.. men om dom uppgraderat genki vet jag inte.. det kanske dom har.. den är väl en tre (?) år gammal.. skulle nog behövas servas ibland startar den inte läsningen av skivan.. istället säger det "kalongk!" från den och man måste köra ut släden och sen in igen för att det ska spela.. händer inte alltid men det händer..

av **siffernisse** » 2004-03-15 23:14

mvh[/quote]

precis.. men om dom uppgraderat genki vet jag inte.. det kanske dom har.. den är väl en tre (?) år gammal.. skulle nog behövas servas ibland startar den inte läsningen av skivan.. istället säger det "kalongk!" från den och man måste köra ut släden och sen in igen för att det ska spela.. händer inte alltid men det händer..

[/quote]

har varit lite problem med lasern på de tidiga Genki. På min (köpt2000)så blev den lite känslig för skitiga/repiga skivor efter 1.5år, vilket den inte var frånbörjan. Men sedan bytte jag upp mig, så jag vet inte om det blev värre senare på den.

laserbyte efter 3-4 år låter ju lite väl häftigt, men det är väll bara smutts förhoppningsvis.

mvh

av **Brickman** » 2004-03-17 10:39

Jag har letet smått förtvivlat efter denna Pioneerspelare i Göteborg men har ännu inte hittat någon. Får jag tag i en så skall jag direkt ner till Tonläget för att jämföra.

Jag är dock rätt säker på utgången :wink:

, fast jag kan ju bli överraskad. Annars hade jag ändå tänkt ta mig dit för att lyssna på nya Naim för att se om dom har något att komma med i jämförelse med Linn. Kostar ju mindre och så men jag har oftast föredragit Linn förrut så vi får väl se

av **Kraniet** » 2004-03-17 13:42

naim har en del som man känner igen från Linn.. det är ju musik som förmedlas men jag vet inte jag föredrar linn det är lite mer engagemang tycker jag..
Naim användarna säger ju samma sak om naim så det är väl nån slags personlig preferens som spelar in..

av **Brickman** » 2004-03-18 08:40

Naim är roliga att lyssna på. Bra tryck och livekänsla så att säga. Jag tycker att Linn har det också + att Linn är i mitt tycke mer tydliga. Det går att följa enskilda instrument lättare samt att man förstår musiken bättre. Men nya Naimserien har fått bra kritik på denna punkt så det blir intressant att lyssna på dom.

Dessutom är dom rätt snygga fast det borde ju inte spela någon roll :oops:

av **subjektivisten** » 2004-03-21 04:04

Kraniet, Intressant läsning. Jag undrar om ni hörde skillnaden mellan apparaterna i blindtest eller ej? Har för mig Thomas_A hade test där man påvisade ingen ljudskillnad på flera D/A omvandlare. Detta skulle ju ändra detta lite. Eller har jag missuppfattat detta?

av **Kraniet** » 2004-03-21 14:51

nja inte blindtest utan rätt standard Linn- A/B test. Lyssnar på ena spelaren i ca en minut två gånger sen byter man.. För att se till att ljudminnet är lite fräschare..
Det är så bökigt att blindtesta apparaterna då det tar längre tid att byta skivan mellan spelarna.. DVD tar ju lite längre tid på sig innan skivan startar också.. Sen är det en skillnad i utnivå mellan spelarna.. Pioneeren spelar lite lägre utnivå. Inte mycket men hörbar skillnad.. Ser man till detta och att en högre ljudnivå ofta betyder mer fördel i tester så är det ju än lustigare att Pioneeren låter så bra ändå..

av **Magnus** » 2004-03-21 15:32

Jag undrar om ni hörde skillnaden mellan apparaterna i blindtest eller ej?

LTS har blindtestat den.........

, DiAna är nog inte referensen längre.........

Läs senaste MoLt :wink:

av **hifirocker** » 2004-03-21 16:13

Vad var det som fick Pioneer att vara bättre än Diana hos LTS?
Dianan var väl referensen för att det inte gick att påvisa hörbara förvrängningar av ljudet? Hur gick det då till de då hörde att Pioneeren var bättre? Eller var det främst lägre distorsionsvärden som fick sista ordet? Hade varit intressant att veta mer.
De måste ju ha utfört en F/E-lyssning och i denna är väl referensen Diana? Hur går det till när en ny referens träder fram? Hur kommer man fram till att Pioneeren objektivt sett är bättre?
Hur definierar man skillnaden mellan mer transparent och färgning?
Jag ställer inte dessa frågor för att jag är kritisk till Lts utan för att jag tycker att F/E-lyssning verkar vara en mycket vettig metod att använda sig av när det gäller test av hifi-apparatur och skulle vilja veta hur det hela har gått till i just detta fallet?

Någon inom Lts som kan ge ett mer utförligt svar?

Mvh,

av **Tank** » 2004-03-22 01:31

Om jag inte missupfattat något var det just ljudbilden som hade bättre separering än DiAna.

hifirocker: Här kan du läsa:

http://www.lts.a.se/ltsbeta/lts/faq.html

av **hifirocker** » 2004-03-22 09:37

Tank:

tackar tackar!

Mvh,

av **Alexi** » 2004-03-22 14:28

Ett förtydligande av priset kanske är på sin plats, det är 8'500kr (rek.ca pris) och inte 7kkr, även om man kan hitta den så billigt på nätet.

av **Morello** » 2004-03-22 14:31

Jag har hört att Pioneer-spelaren skall ha extremt god linjäritet även vid mycket svag nivå

Dianan och andra masikner med icke återkopplad arkitektur kan ha vissa problem med linjäritet vid svaga nivåer.

av **Max_Headroom** » 2004-03-22 14:55

Det hade varit kul att veta vilka andra maskiner som provat och hur dom klarat sig. Pioneer-spelaren är för ful. Handhavandet verkar dock helt OK.

av **Kakan** » 2004-03-22 15:07

Max : Du lyssnar alldeles för mycket med ögonen :wink:

av **Kraniet** » 2004-03-22 15:53

kan dock hålla med om att jag hade varit mer nöjd om det suttit i ett annat skal.. ett utan en pioneer-loga kanske tom? :wink:

av **Morello** » 2004-03-22 15:56

Brickman skrev:Vänta nu.

En dvdspelare från Pioneer (7000lök) som nästan i alla fall matchar Linn Genki (16500). Jag tappar hakan. Den spelarn lyssnar jag gärna på. Ni får ursäkta om jag är lite skeptiskt men hittills har jag inte hört någon dvdspelare låta lika bra som en cdspelare för halva priset.

Jag skall forska var man kan lyssna på en sådan och återkomma.

Å tänk om Pioneer-maskinen skulle knäppa Linn CD12 på nosen :?:

Vad är det som gör Genki till en så enastående fin maskin :?:

av **Kraniet** » 2004-03-22 17:01

det där är en väldigt bra fråga..
jag vet inte men det kan ju tänkas att det finns andra saker än den rena D/A omvandlingen som spelar in..
Jag vet inte men det finns ju många spelare som bygger på samma kretsar men låter olika. Så nog verkar det som att man kan "fixa" saker runt om kring så det blir bättre.
Kan man inte tänka sig att en färgning existerar hörbart men inte går att mäta?
de tär väl ändå så att lyssningsintryck går att förklara med mätningar men inte tvärt om? Inte på samma sätt iaf.. du lyssnar ju inte på oscilloskåpet (grov generalisering).
Eller som Isidor säger nämnt vid tillfällen "man lyssnar inte med ögonen".*

Det är väldigt intressant och nåt som är värt att fundera över.. Ibland kan jag uppleva att de som är tekniskt inriktade väldigt mycket lyssnar med ögonen just.. Man liksom hör inte sånt som mätningen inte kan visa. Om det går att förstå det resonemanget..
Men jag vet inte skillnader mellan olika elektronik kanske liger helt i det psykoaukustiska planet.. Men nog är det så att man kan hitta två apparater som låter olika men som mäter lika? Vad beror det på i så fall? Bristfälliga mätningar? Och innebär inte det då också att dagens mätteknik är för dålig för att kunna användas som en falsifieringsmetod?

Observera att jag inte kritiserar nån utan bara funderar..

edit: * fast det är väl kanske så det egentligen är att man lyssnar med ögonen.. "En Krell måste ju låta bra" tex.. eller mer relevant i detta sammanhang "en dvd kan inte vara bättre än en cd" eller "pioneer är väl knappast bra"

av **Magnuz** » 2004-03-22 17:24

"Men nog är det så att man kan hitta två apparater som låter olika men som mäter lika? Vad beror det på i så fall?"

Att man mäter fel sak. Det finns ju många saker man kan mäta. Men det enklaste är ju förstås att man lyssnar istället. Det är ju trots allt lyssning apparaten ska användas till. Dock tycker många, däribland jag, att det är kul att genom mätningar få reda på vad det är som gör att en viss apparat låter på ett visst sätt.

av **Kraniet** » 2004-03-22 17:48

men du upplever aldrig att en apparat har egenskaper som du inte kan förklara genom mätningar?

av **dawen** » 2004-03-22 20:39

Kraniet: Egenskaper som inte kan förklaras genom mätningar, vad skulle det vara? An act of God?

Placebo, dåliga dagar, öronvax, taskigt rum... Listan är lång. En kompetent mättekniker och en bra mätutrustning felar inte lika lätt, tycker jag det verkar som.

av **Kraniet** » 2004-03-22 21:36

jo men då är vi tillbaka till -- mäter vi rätt?
Jag säger inte att det inte ska gå att mäta men det kan ju hända att det finns saker som vi kan höra som vi inte har utrustning för att kunna mäta?

av **Magnuz** » 2004-03-22 22:39

"men du upplever aldrig att en apparat har egenskaper som du inte kan förklara genom mätningar?"

Jodå - eftersom jag aldrig mäter någonting. Samtidigt är jag ganska övertygad om att det jag hör skulle gå ganska lätt att mäta om man bara har utrustningen och kunskapen, åtminstone så länge man pratar om elektriska signaler. Väre blir det om det rör sig om akustiska signaler.

"Jag säger inte att det inte ska gå att mäta men det kan ju hända att det finns saker som vi kan höra som vi inte har utrustning för att kunna mäta?"

Absolut, visst skulle det kunna finnas. Men å andra sidan, finns det något som tyder på det? Bra mätinstrument är väl i allmänhet mycket känsligare än öronen, även om man inte ska underskatta hörseln.

av **Morello** » 2004-03-22 23:02

Det går bra att mäta dist ner till cirka -140dB med enkla metoder (tex. Audio Precision System Two cascade). Det är cirka 80dB längre ner än vad örat hör

(en tumregel är -60dB (0.1% THD))

av **Max_Headroom** » 2004-03-22 23:51

På ett program på radion häromdagen sa dom att det räcker att trumhinnan rör sig en väteatom diameter för att vi ska uppfatta signalen (någon som vet hur stor trummhinnan är samt hur styvt upphängd den är kan ju räkna ut erforderlig effekt samt hur stora variationer det krävs). Hade vi hört bara lite bättre skulle vi höra bruset från dom vibrationer molekylerna i luften har på grund av temperaturen.
Självklart kan man mäta även detta brus, om man känner för det. Men vi hör faktiskt riktigt bra, bättre än dom flesta tror.

av **Morello** » 2004-03-23 00:11

En akustisk effekt om 10 ^(-12) W/m2 är ungefär tröskeln för vad vi hör i det känsligaste området

av **Hetsporren** » 2004-03-23 06:40

Pioneer? Det finns ju ett "Tekniksnacksforum"... :twisted:

av **subjektivisten** » 2004-03-26 11:55

Tank skrev:Om jag inte missupfattat något var det just ljudbilden som hade bättre separering än DiAna.

Intressant att den är bättre än DiAna. Synd då att 668 lär lida av samma bildproblem som sin storebror, 868 lider av. Som problem med Chroma 3-2 Alt. Flags, Chroma 4:2:0 ICP och YC Delay.
Hade varit en intressant spelare om det inte vore för det. Så min Panasonic får att stå kvar ett bra tag till tror jag.

av **Kraniet** » 2004-03-26 12:54

jasså den har problem med bilden? det var ju surt.. annars hade det ju varit en kanonprodukt. allt i ett på en gång..
aja får väl spara genkin iaf då.. :wink:

av **americantabloid** » 2004-03-26 13:02

Subjektivisten:

Kan du skicka/posta en länk angående problemen med bilden?

mvh
at

av **matså** » 2004-03-26 14:54

Ser man bara detta om man använder proj? Angående om bildproblemet. Jag har en 565(helt suverän) och jag har inga problem med bilden, fast jag har ju bara en 4:3 tv.

av **subjektivisten** » 2004-03-26 17:57

Här är länken:
http://www.hometheaterhifi.com/cgi-bin/shootout.cgi?function=search&articles=114

Pioneer 868 är samma som 59AVi och risken är väldigt stor att 668 har samma problem, eftersom nästan alla Pioneer spelare har dessa problem.

av **americantabloid** » 2004-03-26 18:00

Oki tackar!!!

av **matså** » 2004-03-26 18:02

Men är det ett stort problem, eller är det bara ett problem som vissa klagar på. De kräsna alltså??

Tänkte på sådana "stora problem" som att man måste ha gå väldigt nära duken för att upptäcka.

Har inte de flesta dvder oavsett märke chromabuggen??

av **siffernisse** » 2004-03-26 18:47

mats skrev:
Har inte de flesta dvder oavsett märke chromabuggen??

Förut, innan dena grafik-bugg blev en allmän kännedom var det många spelare som led av detta problem.
Nu är det nästan inga nya dvd-spelare som har detta, förutom Pioneer, eftersom man gjort något åt den så att den försvunnit.

Men problemet med Pioneer är väll att de vägrar göra något åt detta eftersom de inte erkänner att buggen finns där.

mvh

av **Ondjultomte** » 2004-03-26 18:51

Klart dem känner till buggen,konstaigt vore det annars, men de kanske inte anser att det är lönt att åtgärda det ännu ?

av **siffernisse** » 2004-03-26 18:58

Ondjultomte skrev:Klart dem känner till buggen,konstaigt vore det annars, men de kanske inte anser att det är lönt att åtgärda det ännu ?

jo..det var ju det jag skrev!

av **matså** » 2004-03-26 19:15

Enligt dessa så är det många som lider av det inte enbart de gamla

http://www.prisjakt.nu/forum/index.php?showtopic=58385&st=0&#entry398113

av **Alexi** » 2004-03-27 10:38

Någon som är insatt i vad dessa termer som den inte klarar av betyder och hur man ser dom:

Chroma, 3-2 Alt. Flags
Chroma, 4:2:0 ICP
YC Delay
3-2 Cadence, Video Flags
3-2 Cadence, Mixed Flags
Bad Edit
Incorrect Progressive Flags
Motion Adaptive

av **matså** » 2004-03-27 13:22

En mycket bra fråga Alexi. Många gånger både här och där så tror folk, att alla är insatta i det tekniska. Det är lätt hänt attt man prata för tekniska termer när man kan mycket och är i branscen.

Man får lätt uppfattningen att det kan ju alla. Jag som arbetar på museum har ett register system som typ C2 är för dockor. Vårt (Kulturen i Lund) katalogisering skall det göras en nätversion av och då sa många av museifolket att vi skulle ha det systemet(C2) på nätet också. För det där vet ju alla vad det handlar om

Men så tänkte jag på Pioneer och deras konstiga beteende. Om det är så att även deras nya lider av den där dumma chroman. Varför har inte Pioneer tagit bort den? Det borde ju gynna Pioneer att ta bort den och få mer köpare på köpet.

av **subjektivisten** » 2004-03-27 13:41

Alexi, Ja, det är inte lätt om man inte vet vad dom betyder. Så här: http://www.hometheaterhifi.com/volume_10_1/dvd-benchmark-guide-to-progressive-scan-shootout-1-2003.html har du förklaringar och bildexempel på felen.

Det som sätter hometheaterhifi's DVD-spelar test lite högre är att dom mäter (

) fram sina resultat på ett mkt bra sätt. Något som kan vara jobbigt för viss när min 229$ Panasonic klara av nästan allt medans Krell's gamla Showcase DVD hade flera problem, för en kostnad av 3500$.

av **subjektivisten** » 2004-03-27 13:46

Sedan så är det tyvärr inte så att dom flesta nya spelarna har fixat chroma buggen. :evil:

T ex kan man se att en sådan stor firma som Philips borde skärpa sig lite när man läser testet på deras nya 963SA som är deras flagskepp men som har flera problem med bilden.

av **matså** » 2004-03-27 13:59

Men är det så stort problem? För jag har läst många som har Pioneer och proj och de har inte sett buggen. Är det bara på R1 man upptäcker detta problem, för de som inte har upptäckt har bara R2 skivor.

av **matså** » 2004-03-27 14:35

Ser man Chromabuggen när man ser på normalt sett? Typ när man sitter tre meter ifrån eller är det bara när man zoomar in eller går nära in på ex duken??

av **Ondjultomte** » 2004-03-27 14:44

Chroma Upsampling Error (CUE) :

dålig:
Bild

bra:

av **Birger** » 2004-03-27 15:03

Är den här tråden ett stort skämt eller ??? Inte på chans i mälaren att en Pioneer dvd är ens i närheten av en Linncd i att spela musik.
Glöm det. Dags att köpa revaxör :?:

av **dali** » 2004-03-27 15:06

Birger,

Tråden var inte ett skämt förrän du gjorde ditt fantastiskt begåvade, ödmjuka och genomtänkta inlägg ... :roll:

av **Hetsporren** » 2004-03-27 15:11

Inte på chans i mälaren att en Pioneer dvd
är ens i närheten av en Linn-cd i att spela musik.

Det skulle möjligen vara just en Linn-CD den kan konkurera med.. :mrgreen:

av **Lennart** » 2004-03-27 15:14

En länk från tyska AREA DVD, en kanske lite mer balancerad test?

http://www.areadvd.de/hardware/pioneerdv668av.shtml

/Lennart

av **matså** » 2004-03-27 16:15

Birger, har du testat???? Om du nu blir så himla störd av denna topic så kan du ju strunta i och läsa den.

av **Hetsporren** » 2004-03-27 16:24

Areas ljudomdöme (ej DVD-A) översatt till engelska av Worldlingo:

SACD

Top class - also like much enthusiasm of the DV-668AV the SACD rendition masters, us during deep impressed. Without any difficulties the Pioneer secures a concise, but high clay/tone representation never unpleasant-penetrating. With amazing fine feeling it develops a sensitive total sound window blind. Praising value is the clear, bass rendition structured very good, with somewhat more pressure acts again than with the already outstanding Denon DVD-2200. But the Denon is still minimum more obligingly/pleasingly laid out during the being correct rendition, the being correct representation is extremely homogeneous and harmonious also with high volumes.

CD rendition

The achievements as conventional audio CD Player are than being classified outstandingly. This evaluation has particularly to owe the Pioneer to its first-class dynamic values. With momentum and clarity he presents particularly gladly the material on outstanding merged CDs. Detail training is good (here the Denon DVD-2200 can furnish still somewhat better achievements), for this preisklasse the precise is outstanding, tightens bass, nevertheless very tidy volume values exhibits. Which concerns the bass range, dissociates the Pioneer also the Denon DVD-2200 easily. Prima succeeds it to the Pioneer also, to create a clear virtual stage before the auditory.

av **Birger** » 2004-03-27 17:30

AHH sorry. Tråden VAR ett skämt. Ett tag trodde jag att ni hade slutat intressera er för bra musikåtergivning.

Skoja på bara men tänk på att det kan finnas nån stackare som börjar investera i dvdspelare i tron att dom låter bättre än dubbelt så dyra cdspelare liksom en del torskar dit på gamla NAD/Sentec prylar :wink:

av **matså** » 2004-03-27 18:48

Birger, tråden är inget skämt. Ingen har sagt att den är bättre än dubbelt så dyra cdspelare. Däremot är det sagt att den levererar ett imponerande cdljud som tydligen är bättre än andra dvdspelare i samma prisklass. Inget fel om man invensterar i sådan apparat.

av **Kraniet** » 2004-03-27 18:52

hehe ja du Birger.. Vore man intresserad av äkta musikåtergivning så skulle man vara öppen för alla möjligheter..
Jag är själv "linnist" men dock inte en ingrodd introvert sådan som för tio år sedan ansett att det inte finns nåt utanför Linn som är meningsfullt..
Jag har iofs inte hittat mycket som knäcker Linn.. Denna pioneer är osannolikt bra som sagt..
Ingvar Öhmans högtalare verkar vara en annan sak som knäcker linn också (och förmodligen det emsta annat i högtalarväg).
Sentec och NAD 208(som det är tal om inget annat) har jag inte hört och tills jag gjort en riktig A/B jämförelse så har jag inte tänkt utesluta möjligheten..

Om du inte har grejjor nyare än Genki/Ninka så har du faktiskt inget att tillägga i debatten dessutom. Även om jag kan hålla med om att det är bra grejjor, men med tanke på att Katan är bättre än de tidigare högtalarna och Genki spöar skiten ur de tidigare modellerna av cd-spelare så.. "you do the math"..

Skulle som sagt vara intressant att jämföra Ikemi med Pioneeren där finns det nog inget som talar till Pioneers fördel. Men tills jag gjort en jämförelse så är det en öppen fråga..

edit: hehe jag får väl påpeka att jag pratar i allmänna termer och inte håller på med personpåhopp.. jag klarlägger bara ett beklagligt faktum då det kommer till vissa Linnister..

av **hifirocker** » 2004-03-27 19:22

börjar investera i dvdspelare i tron att dom låter bättre än dubbelt så dyra cdspelare

Varför skulle de inte kunna göra det?
Och vad menar du med att någonting låter?
Själv föredrar jag apparater som inte låter alls utan bara spelar upp det som de matas med utan att vare sig lägga till eller ta bort det som finns inspelat på skivan :wink:

.

av **Hetsporren** » 2004-03-27 19:36

Själv föredrar jag apparater som inte låter alls

Alla hifi-apparater både låter och påverkar ljudet, mer eller mindre...

av **hifirocker** » 2004-03-27 19:45

Hotspur:

Givetvis, men man kan ju försöka skaffa de apparater som låter så lite som möjligt, eller vars färgning är väldigt, om nästintill ohörbar att höra.

av **Lennart** » 2004-03-27 20:09

Birger, jag börjar bli intresserad av dina råd/åsikter så jag gjorde en liten sökning på dina intressanta inlägg på detta forum.

Vad jag kanske saknar är lite mera konkreta råd/erfarenheter i dina inlägg som oftast är ganska "bestämda" Du får ju tänka på att alla här kanske inte kan skilja på skämt eller allvar?

av **Hetsporren** » 2004-03-27 20:32

men man kan ju

Ja, det kan man ju... Eller så letar man upp apparater som gör musiklyssnandet så trevligt som möjligt, även på annat än aptrista audiofilplattor... :oops:

av **Tank** » 2004-03-27 20:40

Precis! Därför väljer man LTS-prylar!

(Nej, ingen ironi här inte - alla skivor jag har är roligare att lyssna till nu, utan undantag!

)

Än sen att felen avslöjas? Kommer väldigt ofta en massa godis till på köpet.

Tycker jag!

av **hifirocker** » 2004-03-27 21:04

Hotspur:

jag lyssnar ytterst sällan till det som du kallar trista audiofilplattor.
Hemma hos mig så snurras det både Oasis, Kent, Strokes, Franz Ferdinand, Mars Volta och liknande. Detta är verkligen inte några audiofilplattor (däremot grymt bra musik!!).
Däremot tror jag inte att jag hade uppskattat en ändring av signalen framför en förändrad signal på denna musiken, hur illa inspelningen än må vara. Detta tycker jag är ett fullt logiskt resonemang, för inte går jag omkring i verkliga livet och saknar apparatfärgningar på ljudkällor. Jag tror inte det är avsaknad av apparatfärgning som gör att ljud låter illa, snarare tvärtom, färgningar från elektroniken och högtalarna får musiken att låta mindre verklig tycker jag.

av **Ondjultomte** » 2004-03-27 21:55

Birger skrev:AHH sorry. Tråden VAR ett skämt. Ett tag trodde jag att ni hade slutat intressera er för bra musikåtergivning.

Skoja på bara men tänk på att det kan finnas nån stackare som börjar investera i dvdspelare i tron att dom låter bättre än dubbelt så dyra cdspelare liksom en del torskar dit på gamla NAD/Sentec prylar

Ja det är ju helt befängt att en billigare pryl är bättre än en dyrare! Den dagen det händer skall jag äta upp min hatt!!!

av **matså** » 2004-03-27 22:52

OndJultomte, har du salt och peppar till hands när skall käka din hatt :lol:

av **__10** » 2004-03-27 23:35

Hehe, eventuellt var han ironisk!

av **matså** » 2004-03-27 23:42

tror jag med herr tio kronor. Jag skämtade jag med.

av **Ondjultomte** » 2004-03-27 23:59

Frågan är ju hur bra den är när det gäller bildkvaliten .... fst det hör ju inte riktigt till detta forum ...

av **Kraniet** » 2004-03-28 00:15

sen är ju bildkvalitén redan avhandlad också så.. :wink:

av **Ondjultomte** » 2004-03-28 02:07

heh jo sant .. fast det var ju mest att den hade chroma bugg likt många andra spelare, själva kvaliteen förrutom det vet jag inte så mycket om iaf

av **subjektivisten** » 2004-03-28 02:13

Hotspur skrev:Ja, det kan man ju... Eller så letar man upp apparater som gör musiklyssnandet så trevligt som möjligt, även på annat än aptrista audiofilplattor...

Håller med dig. Skulle jag behöva lyssna på mina skivor med vissa grejer som anses väldigt "ofärgade" så hade jag inte haft kul alls med musik.

av **__10** » 2004-03-28 02:35

mats skrev:tror jag med herr tio kronor. Jag skämtade jag med.

Då måste man sätta ut rätt smily så man förstår det. Faktiskt! :wink:

av **Maarten** » 2004-03-28 05:51

Intressant tråd!

Kul att det finns folk här som verkar insatta i bild-hantering hos dvd-spelare

.

Länkarna var intressanta att läsa.

av **Birger** » 2004-03-28 09:43

Ok. Ni har definitivt fått mig intreserad av att lyssna på Pioneeren. Jag kan låna en kompis Denon 2900 också. Är dom bättre så är dom. Javisst Kraniet är jag "ingrodd", kanske dags att ut och lyssna lite igen

Själv har jag en Linn Mimik och den börjar ju bli lite "gråhårig". Nad 208 har jag ägt och den gillade jag inte särskilt mycket. Min Majik med Lk 100 var bättre. Sentec var jag nära att köpa efter en bra test i en hifitidning (H&M) men när jag lyssnade på den så tyckte jag bara att den var tråkigt färglös men det uppskattas ju också av många. Dom där Kina grejerna verkar ju intressanta, kanske skall testa rör??

Sorry folks om jag är lite väl rak ibland men jag tycker vad jag tycker. Jag lovar att inte hoppa på nån person i alla fall för sånt gillar jag inte själv.

av **Hetsporren** » 2004-03-28 09:47

Trevlig ton, Birger, trots klubbmärket :wink:

. Du har PM...

PS: Bajen åker ur i år! :mrgreen:

av **Kraniet** » 2004-03-28 09:48

rör behöver du knappast bekymmra dig om..
Har du mimik lk100 och Majik så finns det nog en del saker att hämta i att byta grejjor.. :wink:

Kostar ju pengar bara det är ju det som är mest synd.. Hade varit kul Pioneeren inte hade chroma buggen då hade det varit en sån lustigt bra produkt att det inte spelat nån roll.. Men det är klart buggen syns tydligen bara tydligt på högupplösta projektorer.

av **Birger** » 2004-03-28 10:14

Varför inte rör?? Det glöder ju snyggt

Jag tror nog det finns bra rörgrejer också liksom det finns skräp. Just nu sitter jag med Majik som försteg och 2 Linn klout som slutsteg (fick dom otäckt billigt) så så dåligt är det inte. Mimiken däremot har jag sneglat på ett tag att byta bort. Jag är inte jätteimpad avGenki så den skippar jag och Ikemi är för dyr. Kan man köpa en dvd som är bättre än ex Genki då kanske det blir en sån. Sen kanske det är dags att pensionera mina gamla Kaber med. Min 32" JVC bryr sig nog inte om cromeeffekter

Bajen åker ur ? Tror inte det :wink:

Nu när blåvitt har Baxter som målvakt gäller det att Ijeh sätter en fyra baljor i varje match annars blir det derby mot Gais nästa år.

av **americantabloid** » 2004-03-28 11:17

Baxter...hihi

av **Kraniet** » 2004-03-28 11:56

ja jag vet inte jag har då inte hört nån rörkonstruktion som låtit bra.. men visst det kan ju kanske finnas nån..

Genki är väl ändå rätt så mycket bättre än Mimik.. Men visst kanske inte tillräckligt mycket bättre. Pioneeren är är väl inte bättre rakt av bara sådär.. Som jag nämnt tidigare så är Genkin mer "spelglad" och mera "Linn" dock tappar den lite detaljer mot Pioneer..
Men ser man till priset och att du kan spela dvd-a och dvd-filmer så blir jämförelsen lite skev..

ps SACD funktionen utelämnar jag för det verkar vara det sämsta påhittet sedan hmm.. det sämsta påhittet helt enkelt.. :wink:

Klart spelar man skivor med tonvikten i basområdet kanske det är meningsfullt men det är väl knappast där musiken ligger..
Pioneer spelar ju dock inte HDCD vilket verkar vara en förlust.. HDCD låter riktigt bra vad det verkar. Föredrar nog CD och HDCD framför SACD utan att skämmas..

av **matså** » 2004-03-28 12:17

Tja jag har DSOTM och den låter helt underbar på Sacd.

av **subjektivisten** » 2004-03-28 15:53

Kraniet skrev:ja jag vet inte jag har då inte hört nån rörkonstruktion som låtit bra.. men visst det kan ju kanske finnas nån..

Som mig då, fast tvärtom. Har nog aldrig hört någon transistorkonstruktion låtit bra.

av **Sondek** » 2004-03-28 19:01

Som jag nämnt tidigare så är Genkin mer "spelglad"

Men då är det ju som vanligt!

Linn återger den musikaliska informationen bättre än Pioneer?
Eller menar ni att "spelglad" skulle vara en produkt av färgat ljud :?:

Mer detaljer eller bredd och djup är ju ointressant om allt faller samman i ett enda kaos! Ungefär som när jag lyssnade på Gammut elektronik kopplad till ett par stora elektrostater (Magneplanar tror jag att det var) på en hifimässa uppe i Luleå.
Röster lät mycket naturliga och man fick känslan av att sitta framför en bred scen. Men då musiken drog i gång med lite mer komplexitet och rytmer så rasade hela upplevelsen samman trots detaljer o.s.v. Imponerande ljud vid första öronkastet kan snabbt ändras till "disaster" när komplexa rytmer skall hanteras!

Trots att jag gillar Linn och Naim så måste jag medge att Audion rörförstärkare är mycket "spelglada"!

av **Kraniet** » 2004-03-28 19:06

ja alltså rör är ju rätt "spelglatt" men det brister ju i kontroll och detaljer istället..

Vad det är i Linn som gör "taktkänslan" och "spelgladheten" vet jag inte men det verkar vara nåt som existerar.. Finns ju i NAIM också..
Det kan ju tänkas det är nån betoning på nån distorsion elelr annat som gör det.. Jag har ingen aning.. Men "taktkänslan" och "exakheten" i apparaterna verkar följa varandra.. De bättre Linn apparaterna har mer "exakt" ljud och samtidigt mer "känsla"..

av **Sondek** » 2004-03-28 19:26

Många på detta forum tycks koppla ihop förvrängning eller färgning med spelglatt

Att förvrängning skulle få Jimmi Hendrix att spela med mer känsla... Eller att en basslinga skulle bli mer tydlig för att man framhäver övre basregistret eller vad man kommer med för konstiga förklaringar är inget annat än bull%#@t :twisted:

Alla vill vi ha en så transaparent anläggning som möjligt vare sig vi sitter med Krell, Linn, Pathos eller för den delen en Pioneer!

För ingenting kan väl vara bättre än det artisten presterar i verkligheten i konsertsalen eller studion under inspelningen???
Musiken är väl referensen.... eller vad lyssnar ni på

av **Kraniet** » 2004-03-28 19:31

ja precis.. det är ju det som är så konstigt.. för ju mer "spelglädje" en linn-apparat leverear destå mer "korrekt" känns den i fråga om detaljer etc..
Det blir enklare att separera olika röster och instrument från varandra.. enklare att följa tongångar och höra vad som sjungs.. samtidigt som det blir mer "fart och fläkt"..
referensen är live-musik eller snarare "taktkänslan" från live musik.. ju mer av denna kavlité man har destå närmare originalljudet kan man anta man är eftersom denna kvalité aldrig saknas i live musik..
Linn idén handlar inte om att lyssna på apparater utan att lyssna på skillnaderna mellan två apparater för att bestämma vilken som är bättre.. Endast A/B testning är det som funkar och används..

av **Sondek** » 2004-03-28 19:42

Det är nog så ändå att alla märken/tillverkare strävar efter så transparent signalkedja som möjligt men att man favoriserar olika parametrar och ibland kanske parametrarna inte ens är mätbara utan man lyssnar sig fram till dom med de absolut bästa mätinstrumentet --> Örona

tillsamans med hjärnans förmåga att uppfatta helheten i melodier, takt o.s.v.

Linn prioriterar en sak
Naim en annan
Krell en tredje
o.s.v.

Alla är vi olika.....

Så vad babblar jag om :lol:

av **Kraniet** » 2004-03-28 19:50

nja fast det finns vissa skillnader i hur man resonerar..
de flesta tillverkare resonerar i termer som "klang" "ljudbild" "värme" "kyla" etc..
Linn pratar om takt.. en slags objektiv term som finns i alla musik oavsett "klangbild" och annat.. så man har en referenspunkt som inte har med åsikter om hur det ska låta.. Utan mera i termer om hur musiken ska "flöda".. resten följer sedan automatiskt och du får den "klang" "ljudbild" etc som finns på skivan..

av **Magnuz** » 2004-03-28 22:03

"att en basslinga skulle bli mer tydlig för att man framhäver övre basregistret eller vad man kommer med för konstiga förklaringar är inget annat än bull%#@t"

Nja, det stämmer nog inte riktigt. Det är ganska lätt att få det att låta tydligt genom att förvränga signalen.

"Alla vill vi ha en så transaparent anläggning som möjligt vare sig vi sitter med Krell, Linn, Pathos eller för den delen en Pioneer!"

Man kunde ju tro det men jag vet flera personer på både detta och andra forum som skrivit att de inte bryr sig det minsta om transparens, bara det låter som de vill att det ska göra.

"För ingenting kan väl vara bättre än det artisten presterar i verkligheten i konsertsalen eller studion under inspelningen???
Musiken är väl referensen.... eller vad lyssnar ni på"

Återigen skulle man ju kunna tro det, men jag känner till flera personer som sagt att verkligheten är för tråkig och behöver förbättras. När det gäller t.ex. elektronisk musik saknas ju dessutom en naturlig referens.

av **Kraniet** » 2004-03-29 00:18

alltså ljudet som man har i verkligheten i en konsertsal är inte det man kan ha som referens..
det enda som betyder nåt är ju ljudet på skivan efter att det förvrängts genom mikrofoner och mixerbord..

en stereoanläggnings uppgift är att ta fram ljudet som finns på skivan utan att förvränga. hur man än vrider och vänder på det och vad man än tycker så är det detta som hifi faktiskt handlar om.
Sen kan man börja fundera över vad som egentligen finns på skivan. Är det som finns på skivan en exakt kopia av den verkliga händelsen? Ja då ska detta komma fram ur anläggningen hemma. Ljudet är alltså som i verkligheten.
Är det som finns på skivan förvridet och förvrängt (som det oftast är pga av brister i mikrofoner, mixerbord, brist på intresse etc) så är det denna förvrängda signal som ska komma fram. Ljudet i anläggningen är inte likt den verkliga händelsen.

Sen om man inte gillar det som kommer ur högtalarna så är det en annan sak. Men då pratar man inte om HiFi elelr "korrekt" återgivning. Det räcker inte att säga att det ska låta som i verkligheten. Inte ifall man inte begär det av skivproducenterna så skivorna verkligen är en så nära avbildning av den verkliga händelsen.

Resonemanget "det ska låta som det gör live" blir ju genast helt befängt då man pratar om elektronisk musik.. Musik som är helt skapat i en dator(tex) där finns ju inget "live".. Vad ska man använda för referens då? Jo skivan!
Men innan folk förstår detta så kommer skivbolagen inte bry sig om att göra bättre skivor och samtidigt behöver hifi-världen inte tillverka "korrekta" apparater.

av **Naqref** » 2004-03-29 11:52

Kraniet skrev:Resonemanget "det ska låta som det gör live" blir ju genast helt befängt då man pratar om elektronisk musik.. Musik som är helt skapat i en dator(tex) där finns ju inget "live"..

Men det kan fortfarande göras (avsiktligt av skaparen) så att det låter live.

Appropå detta med elektronisk musik och live så inträffade det en sak igår där någon sa; "hör du basen så organisk den låter?!" varpå jag påpekade försynt (?) att det var en synthbas och den ska inte låta organisk!

av **Ondjultomte** » 2004-03-29 12:40

vad innebär organiskbas?????? :?:

av **Alexi** » 2004-03-29 13:00

Njure=organ+bas => njurbas :?:

av **subjektivisten** » 2004-03-29 13:45

Kraniet skrev:ja alltså rör är ju rätt "spelglatt" men det brister ju i kontroll och detaljer istället..

Ja, jag delar inte din åsikt. Tycker jag får fram MER detaljer och musiken låter som musik i mina öron.

Kraniet skrev:en stereoanläggnings uppgift är att ta fram ljudet som finns på skivan utan att förvränga. hur man än vrider och vänder på det och vad man än tycker så är det detta som hifi faktiskt handlar om.

Nja, alla anser inte det. Eller huvuddelen anser inte det alls. I stort sett ALLA lyssnar på sakerna och väljer det som dom anser låter BÄST. Det har inte något med så lite förvrängning som möjligt utan att skapa en illusion av musik i hemmet.
För många (bl a jag) så är hifi hög trohet mot MUSIKEN. Alltså är skivan bara medlet för att komma till målet, inte tvärtom.

Så för mig är valet enkelt. Låter 80% av mina skivor bättre och mer som äkta musik med apparat A så spelar det inte någon roll alls om apparat B skulle mäta väldigt mkt bättre när den inte kan ge mig musiken.

av **dawen** » 2004-03-29 14:35

subjektivisten skrev:För många (bl a jag) så är hifi hög trohet mot MUSIKEN.

Och alla dessa studiotekniker, producenter, mastringstekniker har fel? Och musikerna själva som fått vara med och bestämma hur det ska låta på cd:n, de har också fel?

Själv tycker jag att det räcker med att lyssna. Hur saker ska låta låter jag folk som har bättre koll på det avgöra. Sedan om jag tycker att 80% av mina skivor låter dåligt, då har jag en dsp också. DBX DriveRack 480 verkar ju rätt söt t.ex.

av **subjektivisten** » 2004-03-31 11:55

dawen skrev:
subjektivisten skrev:För många (bl a jag) så är hifi hög trohet mot MUSIKEN.

Och alla dessa studiotekniker, producenter, mastringstekniker har fel? Och musikerna själva som fått vara med och bestämma hur det ska låta på cd:n, de har också fel?

Som sagt, dom ger oss medlet för att i slutändan få musiken.
Om du känner dig så manad till vad musikerna säger så bör du väl följa Neil Young's, Bob Dylan, Hellacopters, White Stripes, etc råd att lyssna deras musik på vinyl eftersom det är så dom anser den är bäst. Så gör du det nu då?? :wink:

av **Morello** » 2004-03-31 15:44

dawen,

Frågan är hur många musiker som uppskattar att deras konst fullkomligt skruvas sönder av både ljudtekiner och masteringsnubbar :?:

Personligen skulle jag, om jag vore musiker, bli helt vansinnig om en produktion jag medverkat i låter i närheten av vad typiska pop-skivor gör idag. :evil:

Jag är fantastiskt glad över att jazz i allmänhet och amerikansk dito i synnerhet håller en avsevärt högre ljudkvalitet än rock&pop gör i allmänhet. :lol:

Den bästa maj-brasan vore en brasa där man eldar upp kompresssorer, EQ, limiters, Shure SM57&58, gamla sunkiga mixerkonsoler med mera.

Kvar blir bara högklassiiga kondensatormikrofoner och annan fin apparatur :lol:

av **matså** » 2004-03-31 17:55

Suben, menar du att han var emot lanseringen av hans skivor på Sacd? Jag menar Dylan. För det är ju inte vinyl precis.

av **Magnuz** » 2004-03-31 19:34

"Frågan är hur många musiker som uppskattar att deras konst fullkomligt skruvas sönder av både ljudtekiner och masteringsnubbar"

Faktum är att det inte ens är säkert att ljudteknikerna och masteringkillarna gillar det! Jag har sett flera uttalanden på nätet av tekniker som klagar på att de blir tvingade av skivbolagen att komprimera sönder och förvränga musiken.

av **Thomas_A** » 2004-03-31 20:14

subjektivisten

Finns det något annat oberoende test av den på pappret makalösa maskinen Panasonic DVD-RP82?

Är Panasonic DVD-RA82 samma maskin?

T

av **subjektivisten** » 2004-04-03 14:09

Thomas_A skrev:subjektivisten

Finns det något annat oberoende test av den på pappret makalösa maskinen Panasonic DVD-RP82?

Är Panasonic DVD-RA82 samma maskin?

T

Det bästa oberoende testet jag känner till är gjort av hometheaterhifi; http://www.hometheaterhifi.com/cgi-bin/shootout.cgi?function=search&articles=5
Deras tester bygger ju främst på mätningar

Det ser ut som RA-82 är en nyare version av RP-82. Vet inte om den har samma grymma MPEG2 dekoder i den dock.
Den finns med här iaf: http://www.jvb.nl/jvb.asp?cur=1&level=dvdplayers&page=title&title=94

av **majjen04** » 2004-04-15 18:23

Hej allihop!

Äntligen har England testat Pioneer DV 668AV, den testades i What Hi-Fi may nummret -04.
Motståndare var Arcam DV78 för 700 pounds, Denon DVD- 2200 för 600 pounds samt Myryad Z122 för 650 pounds.
Pioneern kostar här 600 pounds.

Testvinnare blev Denon 5 gyllene stjärnor!
2: a Blev Arcam som fick 5 svarta stjärnor!
3:a Pioneer som fick 4 stjärnor!
4:a Blev Myryad som endast fick 2 stjärnor, dvs ett superdåligt resultat.

Enligt Englands "ledande" hifitidning så var Pioneern bra på bildkvaliten, men hade en "indifferent CD playback" Det är väl inte det samma som transparent eller hur?

Mvh
Kenth

av **Kraniet** » 2004-04-15 19:04

indifferent? ja det låter ju som att den låter neutralt*.. den stod inte ut alltså..
det är ju faktiskt så apparater ska vara dom ska inte "låta" nåt utan bara spela upp skivan..
dom tyckte väl det blev för tråkigt utan en massa biljud.. :lol:

edit: *transparent..

av **matså** » 2004-04-16 14:29

Då bortsåg dom nog från Chromabuggen som skall vara så eländig på Pioneeren.