Delade system

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Delade system

Inläggav subjektivisten » 2008-06-10 18:00

Efter ha levt drygt en månad med ett delat system (Ino i32s och ProfundusY-2) så börjar jag undra varför det inte finns fler företag som har bra delade system* till salu? Varför är det så? Vilka finns som är riktigt bra?


*med delade system menar jag som med Ino där topparna skall ha basmoduler och inte vanliga högtalare + en sub.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-06-10 18:13

Det fanns ett som hette Miller och Kreisel, M&K, men dom hade visst problem med outsourcingen till asien, jag vet inte riktigt vad som hände, men nu finns det ett företag i Danmark som heter M&K Sound System som har några av dom gamla produkterna

Det här tror jag är ursprungliga ägarnas sajt:
http://www.mksound.com/

Det här är den som drivs av det nya gänget
http://www.mksoundsystem.com/

I vilket fall, MK 150 THX är inga dåliga grejor.
http://www.mksoundsystem.com/MK%20Leafl ... _print.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-10 18:22

Vilken bra fråga!

Jag skulle tro att det resoneras som att marknaden är för liten, eller att systemen blr för dyra. Men det sista känns bakvänt med tanke på vilka fantasisummor man kan ta ut för en fullrangehögtalare :?

Jag tror vi helt enkelt har att göra med att flertalet kunder inte har dedikerade rum eller WAF/SOF som spökar i bakgrunden. Det är enklare att få igenom ett par högtalare gentemot ett delat system i förhandlingarna hemma.

System som är rent dedikerade på det sätt som Ino gör... hmm vet inte. Men nog finns ingen direkt nackdel, mer än storleken då kanske, på att dela ett system som tex pi60+ basmoduler över i14 som är direkt gjort fel delning. Eller jo, det finns det ;)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41392
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-06-10 19:33

Har inte Wilson Audio delade system?

PS

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2008-06-10 19:37

petersteindl skrev:Har inte Wilson Audio delade system?

PS


Och hur många uppsättningar säljer de globalt per år? Storsäljare? Knappask...

:?










:wink:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-10 19:44

Kaffekoppen skrev:Vilken bra fråga!

Jag skulle tro att det resoneras som att marknaden är för liten, eller att systemen blr för dyra. Men det sista känns bakvänt med tanke på vilka fantasisummor man kan ta ut för en fullrangehögtalare :?

Jag tror vi helt enkelt har att göra med att flertalet kunder inte har dedikerade rum eller WAF/SOF som spökar i bakgrunden. Det är enklare att få igenom ett par högtalare gentemot ett delat system i förhandlingarna hemma.

System som är rent dedikerade på det sätt som Ino gör... hmm vet inte. Men nog finns ingen direkt nackdel, mer än storleken då kanske, på att dela ett system som tex pi60+ basmoduler över i14 som är direkt gjort fel delning. Eller jo, det finns det ;)



Ja, men kolla erkänt bra högtalare som B&W 802-800. Dom är ju knappast små och dom kostar multum, men jag skulle gissa att det finns mer välljud att hämta om dom delar på någon av dom istället.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-10 19:49

petersteindl skrev:Har inte Wilson Audio delade system?

PS



Har dom kvar det? Tittar jag på deras hemsida så verkar dom inte har kvar någon sån. Puppy sitter väl ihop nu för tiden eller?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-10 19:51

Jag räknar nog inte Puppy som ett delat system iallafall, delningarna ligger väl såpass högt att de inte fungerar om man skulle separera enheterna.

Det är en fullrangehögtalare med separata lådor bara...om de ens har det numera..

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-10 20:01

subjektivisten skrev:Ja, men kolla erkänt bra högtalare som B&W 802-800. Dom är ju knappast små och dom kostar multum, men jag skulle gissa att det finns mer välljud att hämta om dom delar på någon av dom istället.
Det skulle ställa andra krav på de ingående elementen. De är nog väldigt väl anpassade just för den uppställningen.

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2008-06-10 20:04

* Intelligent Sound
* Revel M22+B15
* Meridian 3100/5200 + SW1600/SW5500
* NHT Pro
* Genelec
* M&K
* Diverse highend tillverkare som vill göra stadium storlek på uppsättningarna

Billiga tillverkare:
* Creative
* Bose
* 2.1"datorhögtalare"
* 2.1 studiomonitorer etc.

PS. Jag tog även med högtalare som "kan" köras enskilt men som är genomtänkta för sin sub kamrat. Det är svårare att sälja en "topp" som absolut måste ha en basmodul för att fungera, - kommersiellt. Med omställbara/anpassningsbara delningsfilter kan användaren uppgradera stegvis.
100% Digital

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-10 21:37

Tackar crion. Ska kolla upp dom där.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Delade system

Inläggav Max_Headroom » 2008-06-10 21:48

subjektivisten skrev:Efter ha levt drygt en månad med ett delat system (Ino i32s och ProfundusY-2) så börjar jag undra varför det inte finns fler företag som har bra delade system* till salu? Varför är det så? Vilka finns som är riktigt bra?


*med delade system menar jag som med Ino där topparna skall ha basmoduler och inte vanliga högtalare + en sub.


Det går inte att sälja. För att det skall fungera bra bör man ha 2 subbar, minst. Det är alltså minst 1 för mycket. Dessutom är i princip alla subbar på markanden med inbyggda förstärkare och inte avsedda att användas tillsammans med delade toppar, utan mest som bråklåda längst ned i basen.

Ett delat system kräver också ett extra delninsgfilter + ett extra slutsteg. Det blir komplext och känns dyrt för många. Även om man med ett delat system med små toppar och små, väl placerade basmoduler, kan sopa banan med åtskilligt större och dyrare tradtionella system.

Alltså: Komplext, känns dyrt, kan vara låg WAF med 2 basmoduler, många får inte ens ha en.

Hade det funnits en marknad för delade system skulle det naturligtvis drälla av dom på markanden.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-06-10 22:19

jag har delat system: hörnplaserade basar fö alla frekvenser under 300hz och dipolärt för frekvenser över och det låter kanon :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-10 22:42

Det är ju konstigt att det inte finns fler, oavsett WAF (med tanke på alla hemska byggen som säljs så är det nog inga problem) så finns det ju fördelar med detta.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2008-06-11 00:13

Von Schweikert har eller har haft, vad jag kan minnas.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41392
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-06-11 00:59

Kaffekoppen skrev:Jag räknar nog inte Puppy som ett delat system iallafall, delningarna ligger väl såpass högt att de inte fungerar om man skulle separera enheterna.

Det är en fullrangehögtalare med separata lådor bara...om de ens har det numera..


Puppy såldes separat, dom kanske inte säljs separat idag? Ävenså var det delat. Om man enbart skall begränsa sig till Inos delningsfrekvenser och sedan undrar över varför inga andra tillverkare använder just Inos delningsfrekvenser vid delade system så begränsas utvalet, men om andras delade system med andra delningsfrekvenser räknas in så blir urvalet större :)

Den som söker han finner.

PS

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-11 01:23

Anledningen varför jag tycker det är ett smart sätt att låta huvudhögtalaren slippa jobba med den djupa basen och kan optimeras för över den. Visst, man kan ta vilken högtalare som helst och köpa en sub och dela, men var inte det jag frågade efter.
Själva delningsfrekvensen är väl inte så blodig, den måste ju inte vara 80 Hz som Inos högtalare. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2008-06-11 01:27

Jag skulle gissa på att det är en kombination av pris, utseende och handhavande.

Priset blir ju klart mycket högre med fler högtalarkabinett, dubbelt antal slutsteg och dessutom ett externt filter.

Utseendet kan nog i vissa fall vara svårt att förhandla in i ett vardagsrum. Det blir ju helt klart rätt stort(och börjar man minska storleken så blir det snabbt sämre alt. meningslöst)

Handhavandet syftar till att det är inte helt lätt att justera in det på "frihand" och det är ju rätt ovanligt att handlare gör kompletta installationer(åtminstonde vad jag vet).

Det är synd att det inte tillverkas exempelvis fler passiva basmoduler/subwoofers och varför finns det inte en enda integrerad förstärkare med fyra slutsteg och internt delningsfilter?

Det blir lätt lite halv "diy" av det hela och det tror jag många ryggar tillbaks inför, det blir ju så mycket enklare att köpa något som var felfritt i något test.....

/Mats - som siktar på Y-2 under hösten
Senast redigerad av matson 2008-06-13 00:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2008-06-11 05:38

Har inte XTZ ett billigare system, baserat på 99.26 som topp, och en stor låda med ett seas element i botten?
verkar vara ganska stora.
Har någon hört den?
Bild
"Even a stopped clock is right twice a day."

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-11 06:59

Jag har väl ingenstans skrivit att jag begränsar mig till någon specifik tillverkares delningsfrekvenser? Jag har inte ens nämt Ino i mitt inlägg.

Säljs toppdelen av Puppy separat? Jag har aldrig sett den enskillt. Jag har alltid sett basdelen som ett stativ, förövrigt en kondiguration jag själv använt flertalet gånger.

Om du "hängt med lite" så hade du sett att jag tycker om moduluppbyggda system, gärna där toppen kan konverteras till att prestera max oavsett om man plockar ihop delarna eller placerar isär byggstenarna.

Men ingenstans har jag nämt Ino så jag fattar inte varför du tog upp just det märket?

petersteindl skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag räknar nog inte Puppy som ett delat system iallafall, delningarna ligger väl såpass högt att de inte fungerar om man skulle separera enheterna.

Det är en fullrangehögtalare med separata lådor bara...om de ens har det numera..


Puppy såldes separat, dom kanske inte säljs separat idag? Ävenså var det delat. Om man enbart skall begränsa sig till Inos delningsfrekvenser och sedan undrar över varför inga andra tillverkare använder just Inos delningsfrekvenser vid delade system så begränsas utvalet, men om andras delade system med andra delningsfrekvenser räknas in så blir urvalet större :)

Den som söker han finner.

PS

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1372
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2008-06-11 07:44

Tact och Lyndorf slår hårt för delade system.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-06-11 08:22

delade system är långt ifrån lika coola som hela, innebär inte delade system oxå att man måste ha fler apparater
Bikinitider

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-06-11 09:14

lazpete skrev:Har inte XTZ ett billigare system, baserat på 99.26 som topp, och en stor låda med ett seas element i botten?
verkar vara ganska stora.
Har någon hört den?


Jag skulle bli extremt förvånad om det var ett Seaselement.

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2008-06-11 09:18

UrSv skrev:
lazpete skrev:Har inte XTZ ett billigare system, baserat på 99.26 som topp, och en stor låda med ett seas element i botten?
verkar vara ganska stora.
Har någon hört den?


Jag skulle bli extremt förvånad om det var ett Seaselement.


Detta är taget från deras produktsida, är kanske inte korrekt:
"Vi har valt ett 10” baselement, från Norska Seas, som är transientsnabb, effekttåligt och har hög kapacitet för höga ljudtryck."
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
BB
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2005-12-23

Inläggav BB » 2008-06-11 09:21

celef skrev:delade system är långt ifrån lika coola som hela, innebär inte delade system oxå att man måste ha fler apparater


Det råder det delade meningar om! :)

//BB
F.d. Audio-Tronic, f.d. Centara. Consulting åt bl.a. Mark Levinson, (Red Rose Music), samt Cello Film & Music Systems. Grundare av Transmission Audio Inc., NJ, USA. http://www.transmissionaudio.com

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-11 09:22

UrSv skrev:
lazpete skrev:Har inte XTZ ett billigare system, baserat på 99.26 som topp, och en stor låda med ett seas element i botten?
verkar vara ganska stora.
Har någon hört den?


Jag skulle bli extremt förvånad om det var ett Seaselement.
Det är Seas i såväl topp som botten.

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2008-06-11 09:22

Jag tycker det är coolt med delade system, har dock aldrig hört något (om man inte räknar fetstora, delade, PA system då)
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-06-11 09:26

lazpete skrev:
UrSv skrev:
lazpete skrev:Har inte XTZ ett billigare system, baserat på 99.26 som topp, och en stor låda med ett seas element i botten?
verkar vara ganska stora.
Har någon hört den?


Jag skulle bli extremt förvånad om det var ett Seaselement.


Detta är taget från deras produktsida, är kanske inte korrekt:
"Vi har valt ett 10” baselement, från Norska Seas, som är transientsnabb, effekttåligt och har hög kapacitet för höga ljudtryck."


Kaffekoppen skrev:Det är Seas i såväl topp som botten.


Och således är jag extremt förvånad! :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-11 09:29

celef skrev:delade system är långt ifrån lika coola som hela, innebär inte delade system oxå att man måste ha fler apparater
Flerkanalsslutsteg, ev elektroniskt delningsfilter om man inte nöjjer sig med det inbyggda..

Mikael2
 
Inlägg: 491
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav Mikael2 » 2008-06-11 09:57

WLM har väl delade system http://www.wlm-loudspeakers.com/

Bild

Sen vet jag inte riktigt vart gränsen går nuförtiden med delade system. De flesta system går ju att dela i moderna biosteg och många tillverkare påpekar att deras mindre högtalare mår bra med hjälp av en eller 2 subbar.
i32s funkar ju fint som en vanlig högtalare utan basdel så nåt tvång att köra den delat finns ju inte fast det är tänkt att man ska göra så om det ska bli optimalt.
Vissa tillverkare kanske har samma tanke med sina stativare/subbar men uttrycker inte konceptet lika tydligt. Det kanske förvirrar konsumenterna och blir svårt att sälja stativarna om man börjar prata om basar och delningslösningar?

Mikael2
 
Inlägg: 491
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav Mikael2 » 2008-06-11 10:17

För inte så länge sen fanns ett system som fick mycket bra kritik i Stereophile men jag vet inte om det blev nedlagt av nån anledning?

NHT xd http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1105nht/

Bild

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-11 10:39

celef skrev:delade system är långt ifrån lika coola som hela, innebär inte delade system oxå att man måste ha fler apparater



Håller inte med. Tycker det är coolt att man kan ställa basen på optimal plats och sen välja optimal plats för toppen. :P
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2008-06-11 10:41

Mårten design colltrain supreme :P
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-11 10:43

meanmachine skrev:Mårten design colltrain supreme :P



Är den delad eller är det en vanlig Coltrane + subbar?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2008-06-11 10:49

Just det, jag fick en demo av någon NHT chef av detta system när jag var på besök hos Sontec för några år sedan. Mycket skoj då han kom ihåg mina gamla trotjänare NHT M100 samt M10 närfältsmonitorer. Systemet lät mycket väl integrerat.

Den använder http://www.deqx.com/ crossover/EQ vilket gör att den är mycket flexibel vid uppsättningen av bas/toppar. Om någon var inne i Midgard Audio rummet på senaste stockholmsmässan så kördes DEQX där, det var en subwoofer riktigt bra integrerad med "fullrange" högtalare.

Lyngdorf gör också produkter med aktivt delningsfilter och delay funktionalitet och är inte alls emot att lägga delningen med multipla subwoofers ända upp på 400Hz. Det fungerade mycket effektivt. Han demade det på förra Sheraton mässan har jag för mig..
100% Digital

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-11 10:53

subjektivisten skrev:
meanmachine skrev:Mårten design colltrain supreme :P



Är den delad eller är det en vanlig Coltrane + subbar?
Det där är nog definitivt ett delat system.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18623
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-06-11 10:57

Japp, Coltrane Supreme är delat.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-06-11 11:08

Mikael2 skrev:Bild


Så här, gott folk, ska apprater se ut!

WLM verkar för övrigt intressanta rent allmänt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41392
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-06-11 11:24

Hej Kk, jag ser att du har frågor på det jag skrivit. Jag är lite förvånad. Nåväl, jag skall försöka förklara. Jag vill börja med att säga att toppdelen heter WATT och basen heter Puppy och tillsammans heter systemet WATT/Puppy. Jag nämner det för att förtydliga det jag skriver nedan.

Först skriver du:
Kaffekoppen skrev:Vilken bra fråga!

System som är rent dedikerade på det sätt som Ino gör... hmm vet inte. Men nog finns ingen direkt nackdel, mer än storleken då kanske, på att dela ett system som tex pi60+ basmoduler över i14 som är direkt gjort fel delning. Eller jo, det finns det :wink:

Jag läste ditt inlägg som att du skrev om Ino, men jag kanske förstod fel?
Sedan skriver du:
Kaffekoppen skrev:delningarna ligger väl såpass högt att de inte fungerar om man skulle separera enheterna.

Jag förstod detta som att du menar delningsfrekvens? Jag kanske förstod fel?

Därefter kommenterade jag dina inlägg så som jag uppfattade dom :)

Därefter kommer detta inlägg från dig som jag tycker är motsägelsefullt med det som du dessförinnan har skrivit. I och för sig kan jag förstå att du inte ser Puppy som ett delat system eftersom Puppy endast är basdelen.

Kaffekoppen skrev: Jag har väl ingenstans skrivit att jag begränsar mig till någon specifik tillverkares delningsfrekvenser? Jag har inte ens nämt Ino i mitt inlägg.

Säljs toppdelen av Puppy separat? Jag har aldrig sett den enskillt. Jag har alltid sett basdelen som ett stativ, förövrigt en kondiguration jag själv använt flertalet gånger.

Om du "hängt med lite" så hade du sett att jag tycker om moduluppbyggda system, gärna där toppen kan konverteras till att prestera max oavsett om man plockar ihop delarna eller placerar isär byggstenarna.

Men ingenstans har jag nämt Ino så jag fattar inte varför du tog upp just det märket?

petersteindl skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag räknar nog inte Puppy som ett delat system iallafall, delningarna ligger väl såpass högt att de inte fungerar om man skulle separera enheterna.

Det är en fullrangehögtalare med separata lådor bara...om de ens har det numera..


Puppy såldes separat, dom kanske inte säljs separat idag? Ävenså var det delat. Om man enbart skall begränsa sig till Inos delningsfrekvenser och sedan undrar över varför inga andra tillverkare använder just Inos delningsfrekvenser vid delade system så begränsas utvalet, men om andras delade system med andra delningsfrekvenser räknas in så blir urvalet större :)

Den som söker han finner.

PS


KK, jag har tolkat det som så att Subjektivisten frågar om någon annan fabrikant förrutom Ino använder delade system. Därför tycker jag inte att det var något konstigt med att du nämnde Ino.

Sedan undrar jag vad du menar med "hängt med lite"? Jag frågar för att jag inte förstår vad du därmed vill ha sagt.
Duger jag inte om jag inte hängt med att du tycker om moduluppbyggda system, gärna där toppen kan konverteras till att prestera max oavsett om man plockar ihop delarna eller placerar isär byggstenarna?

Jag har inte sett att du skriver detta tidigare i tråden och du har tidigare aldrig explicit påtalat detta för mig. Men vad jag förstår av ditt resonemang så måste jag på nåt sätt hänga med för att anpassa mig till dig? Nåväl.

En gång i tiden innan Wilson Puppy fanns, så såldes WATT som en enskild vanlig högtalare. Sedan kom Puppy som en separat basdel för att haka på WATT och återge det lägre registret. Därför nämnde jag Wilson audio. På den tiden d v s innan Audio Nord tog agenturen så funderade jag på att ta distributionen för Wilson men jag bedömde det som att högtalarna var för dyra.

Eftersom jag inte är säker på om de säljs separat idag så ställde jag mitt ursprungliga inlägg som en fråga. Det är ju även trådens ämne att det delade systemet skall finnas och säljas idag.

Jag vet inte med säkerhet om WATT säljs separat idag men från början såldes den separat och därefter då Puppy lanserades kunde man även köpa den separat, men dom var speciellt anpassade för varandra och systemet hette WATT/Puppy. Om du inte anser att det är ett delat system enligt dina eller subjektivistens krav vet jag inte heller.

Från början gjorde Dave Wilson Wilson Audio Tiny Tott eftersom han ville ha en studiomonitor att ha med sig på sina inspelningar. Då fanns inte Puppy. WATT fungerade för Wilson som en full range högtalare för studiomonitorbruk. Dave Wilson gjorde många inspelningar som jag tycker var fina.

Den som söker han finner skrev jag eftersom jag är helt övertygad om att alla här på forumet kommer att hitta ett och annat system som är delat.

Men jag börjar förstå en sak, nämligen att du Kk varken gillar eller förstår mina inlägg så jag skall bespara dig mina inlägg i fortsättningen :) Var glad. Om du dessutom menar att jag har läst dina inlägg fel så finns det heller ingen anledning för mig att fortsättningsvis läsa dina inlägg. Jag tycker nämligen att det är uppenbart att du både har nämnt Ino och skrivit om delningsfrekvenser men jag kunde inte veta att du menade något annat med det du skrev? Uppriktigt sagt, jag förstår inte dina kommentarer? Andra kanske gör det :) , men jag gör det inte :( . Tråkig historia. Nåväl, vad gör det om 1000 år eller om en vecka?

PS

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-06-11 11:24

meanmachine skrev:Mårten design colltrain supreme :P

design: :P pris: :( har för mig att det ligger på en bit över 2 mille

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2008-06-11 11:29

Max_Headroom skrev:Så här, gott folk, ska apprater se ut!

WLM verkar för övrigt intressanta rent allmänt.


Och lådorna går ju för övrigt att köpa från Conrad och panelerna låter man ju Schaeffer tillverka så har man en identisk låda...

http://www.schaeffer-ag.de/
Senast redigerad av UrSv 2008-06-11 11:31, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18623
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-06-11 11:30

2,2 mille för Coltrane Supreme har jag hört.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2008-06-11 12:17

Tack för den bakgrundshistorien petersteindl.
100% Digital

Mikael2
 
Inlägg: 491
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav Mikael2 » 2008-06-11 12:24

För ett par tre år sen gick det bra att köpa Watt separat men jag har för mig att det inte går längre.

Krells nya Modulari är ju också ett tufft delat system. Stor efterfrågan just nu så för tillfället säljer inte Krell toppar/basar separat men det är meningen att det ska gå när dom betat av alla beställningar.


Bild

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2008-06-11 12:31

Martin Logans största pjäser "Statement" är delat system. Kostar tyvärr lite väl mycket 8)

Mikael2
 
Inlägg: 491
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav Mikael2 » 2008-06-11 12:39

Marten har ju ett lite billigare alternativ än Coltrane Supreme som också är delat. Duke och Ellington, har Krell kopierat dom måntro :)


Bild

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-11 13:49

petersteindl skrev:Nåväl, vad gör det om 1000 år eller om en vecka?

PS
Inget :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41392
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-06-11 13:49

Det finns amerikanska burkar i aluminium som kostar skjortan och som säljs av Robert på Audio Consept. Jag tror att dom också på nåt sätt är modulära.

Väl mött
PS

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-11 13:52

Kommer inte påskäggen lite att vara "påbyggnadsbara"? :)

Iallafall var det underbart att höra dom med bassystemen!!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-06-11 14:13

petersteindl skrev:...

Sedan undrar jag vad du menar med "hängt med lite"? Jag frågar för att jag inte förstår vad du därmed vill ha sagt.
Duger jag inte om jag inte hängt med att du tycker om moduluppbyggda system, gärna där toppen kan konverteras till att prestera max oavsett om man plockar ihop delarna eller placerar isär byggstenarna?

Jag har inte sett att du skriver detta tidigare i tråden och du har tidigare aldrig explicit påtalat detta för mig. Men vad jag förstår av ditt resonemang så måste jag på nåt sätt hänga med för att anpassa mig till dig? Nåväl.

PS



Om man ville hänga med lite kunde man läsa följande inlägg och vidare i den tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 029#331029

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 446#333446
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-11 14:27

Sedär, nu kommer det in lite kul förslag.
Varför brukar man inte se sådana uppsättningar på mässor då? :(
Senast redigerad av subjektivisten 2008-06-11 18:17, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41392
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-06-11 14:41

paa skrev:
petersteindl skrev:...

Sedan undrar jag vad du menar med "hängt med lite"? Jag frågar för att jag inte förstår vad du därmed vill ha sagt.
Duger jag inte om jag inte hängt med att du tycker om moduluppbyggda system, gärna där toppen kan konverteras till att prestera max oavsett om man plockar ihop delarna eller placerar isär byggstenarna?

Jag har inte sett att du skriver detta tidigare i tråden och du har tidigare aldrig explicit påtalat detta för mig. Men vad jag förstår av ditt resonemang så måste jag på nåt sätt hänga med för att anpassa mig till dig? Nåväl.

PS



Om man ville hänga med lite kunde man läsa följande inlägg och vidare i den tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 029#331029

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 446#333446


Paa, jag tackar för rekomendationen. Jag har dock vare sig tid eller intresse av att läsa allt gammalt som är skrivet långt innan jag hamnade här. Det finns annat i mitt liv som jag värdesätter mer och om det är på så sätt att man måste läsa allt gammalt som är skrivet för att duga för herrskapet och kunna hänga med på Faktiskt.se så har vi nog olika syn på livet, men tack i alla fall.

Väl mött
PS

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3166
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2008-06-11 14:42

Engelholm Audios Mino/Baso med hans egna delningsfilter/försteg Prelo, Delo visades på Arken iallafall

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2008-06-11 15:02

Ursäkta en dum fråga, men måste man dela aktivt om man använder ett delat system?
Vad händer om man inte gör det?
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-06-11 15:20

petersteindl skrev:Paa, jag tackar för rekomendationen. Jag har dock vare sig tid eller intresse av att läsa allt gammalt som är skrivet långt innan jag hamnade här. Det finns annat i mitt liv som jag värdesätter mer och om det är på så sätt att man måste läsa allt gammalt som är skrivet för att duga för herrskapet och kunna hänga med på Faktiskt.se så har vi nog olika syn på livet, men tack i alla fall.

Väl mött
PS

Alltså, mitt inlägg passar förstås bäst i avdelningen för värdelöst vetande, och man måste naturligtvis varken läsa det eller länkarna om man inte vill, men eftersom du ställde frågan så kan det väl inte vara helt fel med ett svar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2008-06-11 15:25

lazpete skrev:Ursäkta en dum fråga, men måste man dela aktivt om man använder ett delat system?
Vad händer om man inte gör det?


Man delar passivt :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-11 15:36

lazpete skrev:Ursäkta en dum fråga, men måste man dela aktivt om man använder ett delat system?
Vad händer om man inte gör det?
Det måste man givetvis inte, men det blir enormt dyra komponenter om man delar så lågt ner i frekvens som det kan bli frågan om.

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 577
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2008-06-11 16:59

Alla THX godkända högtalarsystem är delade system och använder man THX godkända Surroundförstärkare så är även det inbyggda delningsfiltret anpassat för högtalarna.

Sen får man tycka vad man vill om THX godkända produkter.

Jag har själv haft ett THX godkänt Atlantic Technology högtalarsystem som jag var väldigt nöjd med.

Lista på tillverkare av THX godkända högtalare http://www.thx.com/products/home/speakers.html

Thomas

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2008-06-11 17:24

Jag har också funderat på det här om det måste vara aktiv delning. Flera lite större integrerade lådor har ju i själva verket separata kammare för bas- resp mellanregister. Typexemplet är 2,5-vägaren som egentligen är en mindre fullfrekvensare placerad ovanpå en basmodul.

Just nu ritar jag på en Credo S100 - "klon". Den har en basmodul som spelar upp till 630Hz och en fullfrekvensare i samma kabinett. På liknande sätt borde man kunna bygga separata moduler placerade på varandra. Då blir väl heller inte delningsfrekvensen lika känslig som vid särplacerade moduler. Alltså borde ett sådant system funka utmärkt med t.ex. 400Hz delning, vilket ju går att bygga passivt för rimliga pengar.

Fast ett aktivt system med ställbar frekvens och separat slutsteg är ju alltid optimalt! Och delar man tillräckligt lågt så bör man kunna köra basmodulerna i mono och därigenom "spara" en slutstegskanal. Man får ju en hyfsad subwooferförstärkare för ca 2.000 kr.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-06-11 17:47

Typiska 2,5-vägaren är ju egentligen en extra bas för att kompensera för fallande känslighet beroende på baffelsteget. Man håller alltså upp känsligheten för hela systemet.

Visst går det att separera en stor högtalare med separata lådor och stapla dem på varandra :) Man behöver inte fundera över delningsfrekvenserna, såtillvida man inte flyttar isår elementen alltförmycket. Mellan bas och boomer är det ju ofta mindre kritiskt eftersom våglängderna typiskt är stora.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-06-14 21:00

Ursäkta, men vad jag har kunnat se/begripa så är i princip alla delade systemen här inget annat än baslådor som stativ till toppar, aktivt delade i vissa fall.

Men är inte poängen med delade system att man ska kunna placera baslådorna på vettigare ställen än ut i rummet? Hörnnära, t.ex.? Vad vinner man på att ha lösa toppar annars, rent ljudmässigt?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2008-06-15 10:45

Tycker att vi är lite konstigt i vad som det talas om...

Är verkligen det ett delat system om det är två lådor som är avsedda att stå ovanpå varandra? I mitt tycke är det mer en feature för att förenkla transporten av högtalaren. Delat system i min bok är separata lådor som står sidanom varandra, typ:

Bild
Von Schweikert VR-10 (som inte görs längre btw)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-06-15 11:58

Nattlorden skrev:Tycker att vi är lite konstigt i vad som det talas om...

Är verkligen det ett delat system om det är två lådor som är avsedda att stå ovanpå varandra? I mitt tycke är det mer en feature för att förenkla transporten av högtalaren. Delat system i min bok är separata lådor som står sidanom varandra, typ:


tycker jag med

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-06-15 12:05

Håller helt med. Är ju knappast det som jag fråga efter.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2008-06-15 12:48

Audio Artistry har gjort, o gör förmodar jag, riktiga delade system

Bild
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-06-30 16:57

Jag föreslår följande definition för "delat system" - som jag tror överensstämmer med vad Subjektivisten talade om i första inlägget:

1. Hela registret är stereofoniskt (2 ch) alltså inte ett så kallar 3D-system med en bas i mitten + två satelliter (även om det kan finnas möjlighet att monokoppla basen).

2. "Delat" betyder i rummet primärt, alltså disparata lådor som kan placeras optimalt för respektiva frekvensregister (och inte bra att det finns ett delningsfilter, eller att en låda är uppdelad i två halvor som ändå står på varanadra).

3. Den elektriska delningen är elektronisk, det vill säga sker FÖRE effektslutstegen.


Därmed räknas inte system som är fullregister med kompletteras med subwoofer för att sträcka sig längre ned i frekvens.

Inte heller system med baslåda under topplådan räknas, eftersom de inte är mekaniskt delade, utan egentligen samma sak som ett vanligt (trevägigt, om toppen är tvåvägs) fullregistersystem.


Jag tror det är vad Subjektivisten åsyftade. Så förstod jag det i varje fall.

Är så fallet så känner jag till ett gammalt Wilson-system, några gamla Infinity-system och några till. Men så vanligt är det inte. Jag ser både för- och nackdelar med sådana system. Ser man bara till prestanda är ju fördelarna legio.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-07-01 14:10, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-07-01 02:39

Du uppfatta mig helt rätt. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Conan, Frippland och 20 gäster