Nu är Arcamen klar, de ringde från Ljudtema!

av **matså** » 2004-06-11 11:03

Jag skrev ett pm till Johan Lindroos men han har inte svarat. Han är nog upptaget med ett intressant test

Hur som helst så klistrade jag in det här, för det kanske finns andra som vet svaret på min fråga

Hej!

Du kommer väl ihåg min förstärkare? Nu har Ljudtema ringt. De sa att det till 98% är fel på min övriga utrustning (Audio pro 515, 313, 414 och högtalarkablar Supra S3,4 och Jenving 2,5)

Han tyckte det var konstigt att koppla en skärmad till - polen. Det är det säkert (skulle inte lita på tipset jag fick att man skulle koppla så). Men han trodde inte det var det utan mina kringutrusting. Han bad mig skaffa grejor att mäta det hela. Vet du var och vilka grejer man kan skaffa det? Summan blev 1500 kr för lagningen

Han sa att det gick igenom en herrans massa ström på ena kanalen och jag spelade i volym 45.

Med vänliga hälsningar

Mats

av **Tekko** » 2004-06-11 12:03

Riktigt mysko det där

Mät med en multimeter på förstegets utgång eller på de kablar du kopplar till Arcamen och kolla om det ligger en stor DC spänning på nån källa eller om det blev kortis i nån högtalarkabel.

av **matså** » 2004-06-11 12:23

Är det dyra saker det där och kan man få tag på dom på tex Kjell o Company?

av **Martin** » 2004-06-11 12:35

En multimeter går att köpa på clas ohlson tex. för 150kr fast en resistansmätning på högtalarna behöver inte visa felet om det ligger högre upp i frekvens. Alltså om det är ett fel som orsakar för låg impedans någonstans.

Kan det också vara så att förstärkarens mjukvara har buggat ur och dragit på volymen, sånt händer.

av **Larsho** » 2004-07-10 12:46

Mats

Är det inte andra gången den går i sönder :?:

av **matså** » 2004-07-10 21:09

Tredje, Larsho :cry:

De två första har nog varit slarv. Men den tredje gången tycker jag är mystiskt för jag kollade alla kablar efter det klippte osv osv, specielllt konstigt är det när jag spelade på som bara den dagen innan. Visserligen var det en dvdmusik skiva men det skall väl inte ha någon betydelse.

Men jag får snart snart hem den

Gissa vem som kommer vara extremt noga med kablar hädanefter.

av **Larsho** » 2004-07-10 23:52

mats skrev:Tredje, Larsho De två första har nog varit slarv. Men den tredje gången tycker jag är mystiskt för jag kollade alla kablar efter det klippte osv osv, specielllt konstigt är det när jag spelade på som bara den dagen innan. Visserligen var det en dvdmusik skiva men det skall väl inte ha någon betydelse.

Men jag får snart snart hem den Gissa vem som kommer vara extremt noga med kablar hädanefter.

Mats

Kanske dags att byta förstärkaren ?? verkar inte riktigt normalt
att den ska gå i sönder 3 ggr, de pengar du lagt på reparationer hade ju räckt till en ny i stället ??

av **Johan_Lindroos** » 2004-07-12 11:04

Mats, jag antar att du åtminstone inte kommer att använda de där högtalarkablarna med skärmen längre , med tanke på kortslutningsrisken?

av **Larsho** » 2004-07-12 14:27

har själv använt den kabeln utan problem, det är bara att låta
bli att ansluta skärmningen, den gör ändå ingen större nytta

av **matså** » 2004-07-12 15:22

Ni får tre gissningar på vem som inte kommer att använda skärmen längre

av **Johan_Lindroos** » 2004-07-12 16:56

Jag gissar på Mats.

Bäst är väl att ha kablage helt utan skärm så att ingen som helst risk finnes. Kör dessutom med isolerade bananer (ej spadar) så minskar du risken för kortslutning ytterligare.

av **matså** » 2004-07-12 19:01

Johan, jag funderar starkt på Marcus Cables Black.

av **Larsho** » 2004-07-17 10:26

mats

Hur lång kabel behöver du ?? Jag har en del trevliga som du kan
få för ett mkt billigt pris, och då menar jag billigt

av **matså** » 2004-07-17 14:52

Larsho är de bra då? Jag får också tänka på om jag har råd. Du förstår att konstigt nog så måste jag betala en massa räkningar. Måste ni andra också det

?

Annars har jag två meter till centern och 3x 2 meter med frontarna. Säljer du kablar och vad är det för kabel? Marcus skullle ha 700 kr terminerade för sin ena sort (den tänkte jag lite på) ville ha den för 2400 ca men den är för dyr för mig. Ja skratta ni jag har inte råd med 50 000 kr/metern kablar.

av **Larsho** » 2004-07-17 18:03

mats

2x3 m är kanske värre, har en del som är 2x2 m resp 2 x 2,5
i prisläget 400 -800 kr, givetvis är de bra, bättre än Supra i alla
fall

av **Sanny_X** » 2004-07-17 18:16

Bättre än Supra... är det EKK? :wink:

av **Larsho** » 2004-07-17 18:57

Knappast

av **matså** » 2004-07-17 19:48

Larsho berätta mer om kablarna. Vad för märke osv osv Måste vara väldigt bra eftersom Supra är en av de bättre.

Vanlig elkabel, nejtack, för min del!

av **Larsho** » 2004-07-17 22:08

Bland annat en Monster cable, och visst är Supra bra men långt
ifrån de bästa

av **Morello** » 2004-07-17 22:42

Larsho skrev:Bland annat en Monster cable, och visst är Supra bra men långt
ifrån de bästa

PÅ vilka punkter är den långt från det bästa?

av **Larsho** » 2004-07-17 22:45

De flesta

av **matså** » 2004-07-17 22:56

Herr Jenving håller nog inte med

Vad har du för andra märken??

Vilken är mest neutral av dom som inte sticker ut så mycket??

av **Larsho** » 2004-07-17 23:15

Monster kabeln sticker inte ut, sedan ett par DIY kablar och en
Nordost men den kanske jag behåller själv

av **matså** » 2004-07-18 00:34

Vad är det för monster Cable, är det du som har gjort diykablarna. Vad är det för NOrdost??

av **Larsho** » 2004-07-18 09:53

Kan inte modellbeteckningen på Monsterkabeln, DIY är det inte jag som utan de är mkt proffsigt gjorda. Nordosten är en Flatline Magic 1 som inte finns i sortimentet idag

av **Morello** » 2004-07-18 10:29

Larsho skrev:De flesta

av **Larsho** » 2004-07-18 10:54

av **matså** » 2004-07-18 11:58

Morello vad menar du med

till Larsho. Berätta!

av **Morello** » 2004-07-18 12:05

mats skrev:Morello vad menar du med till Larsho. Berätta!

Jag undrade vad som gör kablarna bättre än Supra på de flesta punkter. Jag fick ett intetsägande svar och drar slutsatsen att Larsho inte har något bättre svar.

av **Larsho** » 2004-07-18 12:09

Som man frågar får man svar :wink:

men vad jag menar är att visst är Supra bra men långt ifrån bäst och det står jag för, hade Supra Ply 3,4 innan men när jag bytte var det som att ta bort en slöja från högtalarna, däremot var Supran bra i basen, men det är ju bara en parameter, däremot Supra Sword är mkt bra men då pratar vi andra pengar. Har det klarnat lite mer :wink:

av **Morello** » 2004-07-18 12:13

Jag hade naturligtvis hoppats på att få information om kablarnas tekniska egenskaper.

av **Larsho** » 2004-07-18 12:19

Läs då gärna hela mitt svar Morello !! Bla lägger Supra Ply en slöja över musiken, det har väl men egenskaper att göra :?:

eller vad menar du :?:

av **Hetsporren** » 2004-07-18 12:23

Hur låter den slöjan? (seriöst)

av **Larsho** » 2004-07-18 12:27

Murrigt o instängt (seriöst) som en filt över högtalarna

av **Hetsporren** » 2004-07-18 12:43

Ply-kabeln gjorde alltså att det lät murrigt och instängt,
vad var det för övriga komponenter i anläggningen?

av **Larsho** » 2004-07-18 12:46

Har testat kabeln på olika produkter, bla annat Primare A-10, Pioneer A-858, Edison 60 plus några till så det lär inte bero på apparaterna i alla fall :wink:

av **Hetsporren** » 2004-07-18 12:50

av **Morello** » 2004-07-18 13:31

Ply har inte något filter och resulterar inte i murrigt ljud om inte slutsteget beter sig konstigt pga kabelns relativt höga kapacitans.

av **matså** » 2004-07-18 13:35

Ok Larsho

Vad tar du för diykabeln, Nordost och monsterkabeln. Det är väl per meter du menar? Nordostkabeln kostar 800 kr per meter.

Har du några recensioner på kablarna man kan läsa?

av **Larsho** » 2004-07-18 13:39

Det är bätte att du kontakter mig, men jag menar priser
från 400 - 800/900 kr totalt inte per meter

av **Larsho** » 2004-07-18 13:42

Morello

Du menar att det har varit fel på samtliga apparater jag har testat med ? Märkligt sammanträäfande i så fall :?:

I så fall lär den inte funka på ngn förstärkare överhuvudtaget

av **matså** » 2004-07-18 13:56

totalt??? Jag är helt plötsligt mycket intresserad av Nordosten, jag hittade precis en privatperson som har gett den en mycket bra betyg.

av **Morello** » 2004-07-18 14:03

Larsho skrev:Morello

Du menar att det har varit fel på samtliga apparater jag har testat med ? Märkligt sammanträäfande i så fall I så fall lär den inte funka på ngn förstärkare överhuvudtaget

Testa att göra om ditt test, men gör det blint :wink:

Bandbredden i mitt system från förstegets ingång till högtalarens anslutningsterminal är cirka 400 kHz

Detta trots den enligt dig beslöjade kabeln Supra Ply 3.4

av **Larsho** » 2004-07-18 14:06

Siffror säger mig inget tyvärr men däremot mitt öra, glömde att nämna Densen, Thule och Holfi är den också testad på, dock med
samma resultat, trots mätvärdena

av **Martin** » 2004-07-18 14:08

Mats, varför köper du inte supra ply 3.4 (utan s)? Eller vill du ha något annat?

av **Morello** » 2004-07-18 14:10

Larsho skrev:Siffror säger mig inget tyvärr men däremot mitt öra, glömde att nämna Densen, Thule och Holfi är den också testad på, dock med
samma resultat, trots mätvärdena

Blindtestat?

av **Larsho** » 2004-07-18 14:12

Skulle ett blindtest förbättra kabeln :?:

av **Morello** » 2004-07-18 14:14

Larsho skrev:Skulle ett blindtest förbättra kabeln

Nej, men i förekommande fall avslöja en placebo-basill :wink:

av **Larsho** » 2004-07-18 14:16

Ingen risk för baciller här, dessutom är det svårt att blindtesta mot kabeln eftersom jag inte har den kvar, men jag vet vad jag hör

av **Morello** » 2004-07-18 14:17

Larsho skrev:Ingen risk för baciller här, dessutom är det svårt att blindtesta mot kabeln eftersom jag inte har den kvar, men jag vet vad jag hör

Är det inte lite lustigt att påstå att kabeln rullar av diskantregistret när den de facto inte gör det?

av **Larsho** » 2004-07-18 14:22

Enligt mig gör den det, jag försöker bara hjälpa Mats men jag kan stå över :roll:

av **Morello** » 2004-07-18 14:23

Larsho skrev:Enligt mig gör den det, jag försöker bara hjälpa Mats men jag kan stå över

Enligt kalibrerade mätinstrument gör den inte det.

av **Larsho** » 2004-07-18 14:25

OK jag har väl fel, mina öron är nog helkassa skulle jag tro

mats
Du behöver inte fråga alla på Hififorum ang Nordostkabel, du får gärna låna den och skaffa dig en egen uppfattning

av **matså** » 2004-07-18 14:49

Ok, Larsho. Då skulle jag gärna vilja låna den. Men jag säger mer konkret när jag skrivit in alla våra räkningar för att se om jag har råd.

Du bor i Helsingborg?

av **Style** » 2004-07-18 14:53

Morello, förutom Placebo kan det finnas en förklaring till och det är att Larsho jämförde mot en kabel som faktiskt gav en diskantförstärkning, denna förklaring skulle innebära att båda har rätt.

av **Larsho** » 2004-07-18 15:02

mats

Att testa den kostar inget

och jag bor i Perstorp

av **Martin** » 2004-07-18 15:02

Style skrev:Morello, förutom Placebo kan det finnas en förklaring till och det är att Larsho jämförde mot en kabel som faktiskt gav en diskantförstärkning, denna förklaring skulle innebära att båda har rätt.

Du skämtar?

Hur stor är den chansen, ska nog mycket till för att en kabel ska få en diskanthöjning, någon form av resonanskrets kanske.

av **Larsho** » 2004-07-18 15:06

Martin

Då menar du att man enbart med mätdata kan avgöra om
en kabel är bra eller dålig :?:

av **Style** » 2004-07-18 15:11

Martin skrev:
Style skrev:Morello, förutom Placebo kan det finnas en förklaring till och det är att Larsho jämförde mot en kabel som faktiskt gav en diskantförstärkning, denna förklaring skulle innebära att båda har rätt.
Du skämtar? Hur stor är den chansen, ska nog mycket till för att en kabel ska få en diskanthöjning, någon form av resonanskrets kanske.

Nä jag skämtar inte. Det kanske inte är troligt men det är en möjlig förklaring som faktiskt passar den kända datan (Morellos mätningar och Larshos upplevelser), ett skolexempel på induktivt hypotesbildande.

av **matså** » 2004-07-18 15:12

Larsho, hur stor är omkretsen på Nordostkabeln? På min är det som sagt 3, 4 och jag svårt att få in det i hålet. Har blivit så förbannad att jag har snurrat runt den istället. Men är den mindre i omkrets så sätter jag den i hålet direkt.

Perstorp? Jag kan åka någon gång nu denna vecka som kommer utom imorgon och på lördag. Skulle varit kul och träffas igen. Men jag kräver i så fall att lyssna på din high End anläggning också och du bjuder väl på en kopp kaffe

Imorgon skall jag hämta ut Arcamen och bilen skall på service.

av **Larsho** » 2004-07-18 15:16

Mats

Den har BFA bananer, men det fixar väl din Arcam :?:

Har det lite körigt denna vecka men det finns ju ett postverk

Sedan åker jag ¨på semester v31 & v32.

Någon Highenduppsättning har jag inte direkt, men kaffe kan
man alltid fixa

av **Martin** » 2004-07-18 15:17

Larsho skrev:Martin

Då menar du att man enbart med mätdata kan avgöra om
en kabel är bra eller dålig

Är man tillräckligt bra på att mäta och har den utrustning som behövs så är svaret ja. Men jag kan tänka mig att de allra flesta skulle ha svårt för att mäta de ytterst små fel som kan förekomma på en högtalarkabel, så det bästa är väl att jämföra genom att lyssna. Självklart är det bra att verifiera sina lyssningsresultat blint eftersom skillnaderna är så små att de lätt drunknar i bruset* vid vanlig lyssning.

*högst mänskligt suggestivt brus, som tex att man tycker att en kabel rullar av diskanten när den egentligen inte gör det.

av **Larsho** » 2004-07-18 15:20

Nja det resonemanget köper jag inte

av **Martin** » 2004-07-18 15:25

Larsho skrev:Nja det resonemanget köper jag inte

Varför inte? Jag tycker det är en ganska bra förklaring på de helt skillda/motsägande lyssningintryck på olika saker som det egentligen inte är något större fel på.

av **Larsho** » 2004-07-18 15:26

Jag litar mer på mitt omdömme än all mätdata i världen

av **Rydberg** » 2004-07-18 15:28

Larsho skrev:Jag litar mer på mitt omdömme än all mätdata i världen

Så du ställer dig och tittar i spegel för att se hur mycket du väger då också eller? Själv använder jag en kalibrerad våg :wink:

av **matså** » 2004-07-18 15:32

Nja, det viktigaste är naturligtvis att man tycker om varan genom att först och främst lyssna. Det är väl rätt viktigt elller? För mig är det viktigaste att MINA öron gillar kabeln, sedan om den mäter bra är ju ett bonus men kommer inte i första hand.

BFA kontakter? Utmärkt Larsho

Rydberg man får mer ut av att lyssna på hifiapparater än att se på sig själv och gissa hur mycket man väger, eller hur?

Larsho hade du någon kabel (om jag tycker om kabeln) till min center också??

av **Martin** » 2004-07-18 15:36

Larsho, jag tycker nästan du säger emot dig själv lite grann. Du litar alltså inte på ditt omdöme när det gäller supra plys inbillade avrullning i diskanten? Hur du kom fram till det är ointressant (om du tex jämföre mot en ljus kabel eller helt enkelt hörde fel), det som är viktigt är att det inte stämmer trots att ditt omdöme var att det absolut var så.

av **Larsho** » 2004-07-18 15:38

Rydberg

Jag väger mig aldrig, ganska dum jämförelse

av **Larsho** » 2004-07-18 15:39

Martin

Jag litar alltid på det jag hör så det är inger motsägelsefullt i det

av **matså** » 2004-07-18 15:40

Men herregud Martin om Larsho tycker att han hörde att Supran är beslöjad så upplever han det. Det är ju var ens öra upplever som är det viktiga om det är inbillning eller inte kvittar. För även om det är inbillning så hör man det ändå och då kvittar det vad mätningarna visar. Man är ju ändå negativ till kabeln

av **Larsho** » 2004-07-18 15:42

mats

Försök förklara det för de andra mätnissarna som tror att siffror
löser allt, var det inte Rydberg som tyckte att PAD Elementa lät
tråkiga och instängda :?:

trots mkt bra mätdata

av **Audiomanikern** » 2004-07-18 15:42

Rydberg skrev:Så du ställer dig och tittar i spegel för att se hur mycket du väger då också eller?
Själv använder jag en kalibrerad våg

- A*nvänder uteslutande "spegelmetoden"! Senast uppmätta värdena var: 1035 kg samt 3.08 meter
vilket innebar månadsminskning med 76kg, dock en överraskande ökning med hela 43 cm i höjdled!
Ger inte ett pillenickel för vågar & måttband då de fungerar mkt dåligt (visar alltid heelt fel värden).

Mvh A*

av **Rydberg** » 2004-07-18 15:43

Larsho skrev:Rydberg

Jag väger mig aldrig, ganska dum jämförelse

Inte alls dum, du sa ju själv att du "...litar mer på mitt omdömme än all mätdata i världen". Gäller det bara inom hifi eller även vid bullbak, matlagning, snickrande etc dvs du litar mer på ditt ögonmått än på en linjal osv :?:

av **Rydberg** » 2004-07-18 15:44

Audiomanikern skrev:
Rydberg skrev:Så du ställer dig och tittar i spegel för att se hur mycket du väger då också eller?
Själv använder jag en kalibrerad våg

- A*nvänder spegelmetoden! Senast uppmättes värdena var: 1035 kg samt 3.08 meter
en månadsminskning med 76kg men överraskande nog en ökning med 13 cm i höjdled!
Ger inte mycket för vågar & måttband då de fungerar mkt dåligt (visar alltid fel värden).

Mvh A*

LOL

av **Martin** » 2004-07-18 15:44

Larsho: Då litar du alltså på det du hör även om du inte vet vad det är du lyssnar på?

Det är en sak att titta sig i spegeln och konstatera: "hmm jag tycker inte jag är så tjock så det är lungt än så länge." och en annan sak att med bestämdhet hävda att man väger minsann 72 kilo på pricken bara genom att titta sig i spegeln. Förstår du liknelsen nu? Alltså sitter du och lyssnar på en skiva genom en stereo i ett rum och säger att kabeln där den har minsann en avrullning i diskanten och det finns ingen annan förklaring till det jag hör.

av **Larsho** » 2004-07-18 15:45

Mäter en linjal alltid exakt :?:

av **Martin** » 2004-07-18 15:47

Larsho skrev:Mäter en linjal alltid exakt

nä aldrig men den mäter nog väldigt mycket bättre än ögonmått, i alla fall enl min erfarenhet. :wink:

av **Larsho** » 2004-07-18 15:48

Martin

Så du menar att jag är helt döv och inkompetent att bedömma det jag ser och hör :?:

OK det får stå för dig, för min del är mitt deltagande i tråden över, förolämpningar står jag över

av **Martin** » 2004-07-18 15:51

Så du menar att jag är helt döv och inkompetent att bedömma det jag ser och hör

Nej absolut inte. Det är ingen som har bedömt din hörsel i denna tråden bara din tolkning av dina lyssningsintryck. Det är stor skillnad.

av **Martin** » 2004-07-18 15:57

Alltså, jag brukar inte kunna säga bara genom att lyssna på en anläggning att en kabel låter si eller så. Jag inser min begränsning. Det krävs lite mer kontrollerade lyssningsformer för att jag ska kunna dra sådana slutsatser. Precis som jag inser min begränsning i att inte kunna bedöma min vikt särskillt noggrant genom att titta mig i spegeln. Det är den mänskliga suggestiva faktorn som distorderar resultatet, precis som med vanlig lyssning och allt annat som har med sinnen att göra.

av **matså** » 2004-07-18 16:41

Jag kan i alla fall säga så här om jag gillar ogillar en kabel trots att det är placebo, inbillning, Satans frukost osv så vil jag inte ha den kabeln, eftersom inbillningen är svår att få väck. Är den där så är den där

av **matså** » 2004-07-18 17:18

Larsho, du har mail från mästaren

av **Larsho** » 2004-07-18 18:38

Har inte fått något mail :?:

av **matså** » 2004-07-18 18:56

Pm skickade jag det på. Jag är också intresserad av att låna den där diykabeln

av **Larsho** » 2004-07-18 19:00

Nope inget än

av **matså** » 2004-07-18 19:07

Manga sålde sin 500 kr

[url] Hej igen Matså.

Hoppas att jag inte kliver någon på tårna nu...
Jag sålde mina 2X3meters för 500SEK. Det var ett bra/rimligt pris tycker jag!

900 SEK är nog för högt i mitt tycke!
Du kan få 2X3meter nyare Flatline Gold mk2 för 695 på Hifimagasinet http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=20317.

Nu kanske dessa redan är sålda i.o.f.s.
Nordost gillade jag... I.o.f.s. var mina Transparent mycket bättre överlag. Detta till 4 ggr priset i.o.f.s. så det var nog väntat!

Lycka till med dina affärer!

Over'n out från Magnus Eriksson[/url]

fast den där andra kabeln kan ju vara sämre fast den är nyare.

av **Larsho** » 2004-07-18 19:53

mats

Har jag sagt 900 kr :?:

inte vad jag minns, om jag säljer dem, beronde på vilken förstärkare jag ska ha framöver så blir priset
500-700 kr ungefär

av **matså** » 2004-07-18 20:13

Ok Larsho.

Nyfiken i en stut, vilka förstärkare är du intresserad av?

av **Larsho** » 2004-07-18 20:17

Just nu vet jag inte, finns en del alternativ, Holfi, Densen, Thule eller Marantz, dock vilken vet jag inte riktigt, har en Naim Nait 1 nu som är mkt bra men man är lite låst att testa diverse kablar

av **Hetsporren** » 2004-07-19 09:01

Just nu vet jag inte, finns en del alternativ, Holfi, Densen, Thule eller Marantz

Du skulle behållt din/min Accuphase E-211.. :wink:

av **Larsho** » 2004-07-19 09:22

Hotspur

Jo jag vet

men det är alltid lätt att vara efterklok. å andra
sidan var jag inte direkt jätteimponerad av den men den har ett
mkt förlåtande ljud.

av **matså** » 2004-07-19 13:16

Larsho en fråga. Jag vet nu att du har kabel 2x2,5 eller 2x2. Men har du av någon av du säljer även en 2 meterskabel som skall till centern.

Vad jag behöver är kablarna till frontarna och en kabel i samma sort till centern med bfabananer. Om du inte har det så måste jag tyvärr säga att jag inte kan köpa till dig. Men tack ialla fall

av **Larsho** » 2004-07-19 13:21

mats

det är lugnt, det är egentligen en alldeles för bra kabel för
att sälja

av **Hetsporren** » 2004-07-19 13:55

det är egentligen en alldeles för bra kabel för att sälja

Förmodligen... :twisted:

av **matså** » 2004-07-19 14:07

Hotspur, varför är du så aggressiv??