Hjälp mig skaffa Berwaldhallen (hypotetiskt)

[lazpete]

Igår var jag o frun och lyssnade på Requiem av Verdi på Berwaldhallen, och när den fantastiska upplevelsen var tillända, så slog mig denna tanke;

Vad skulle behövas i utrustningsväg, och hur mycket skulle det kosta att förflytta ljudupplvevelsen till mitt ca 18kvm lyssningsrum?

Lasse

[KarlXII]

Delar av utrustningen du söker kommer att finnas tillgänglig i början på nästa år.

[petersteindl]

[lazpete]

[Magnuz]

18 kvm är nog i minsta laget så till att börja med lär du behöva ett nytt lyssningsrum.

[lazpete]

Ok, bra.
Hur stort?

[DS]

Ok, bra.
Hur stort?

18.5

[Svante]

Jag har ingen kommentar till frågan, men blir glad över när folk får en sån där upplevelse av riktig akustisk musik och känner att de vill återge den.

Jag känner precis samma sak.

[petersteindl]

Jag med

[avr7000]

Jag med! -och tack vare Anders och Peter är jag strax ett ganska stort steg närmare det ouppnåeliga målet...

[lazpete]

Ojoj, jag blir så nyfiken.

Jag kan berätta, att jag satt mig en liten stund idag, och lyssnade på en anna upptagning av requiem, från berlin tror jag den är.

Och jag är ganska säker på att jag sitter tillräckligt nära för att kunna skapa samma ljudtryck som jag upplevde igår.

Det stora problemet tror jag är alla underbara tidsförskjutningar som sker i skälva konserthallen, som inte kommer fram på inspelningen.
Vad jag menar är:

Igår satt vi på parkett, rad 6.
Det betyder uppskattningsvis 5-8 meter från det första violinerna, men säkert över 35 meter ifrån kören, och kanske tom 40 meter i från solisterna, som stod på läktaren. Stora avstånd vart det också till basfiolerna och slagverken, uppskattningsvis 20 meter till vardera.
Det lät så satans häftigt, och jag har inte hört någon inspelning där dessa "tidsavvikelser" finns bevarade.
Jag menar, det ända sättet att fånga detta, måste väl vara att spela in i stereo från ung. den positionen, och inte mika någon annanstans? På det sättet kommer ju dessa "tidsavvikelser" att bevaras, eller?

Skräp, nu vart det OT i min egen tråd

Stavfel

[IngOehman]

När man gör egna inspelningar, blir resultatet ofta sådant, att man frågar
sig själv varför inte de stora skivbolagen gör likadant...

Kort sagt - jag tror inte att det finns några större tekniska hinder för att
spela in hyggligt väl. Det är snarare viljan eller kunskapen som alldeles för
ofta saknas, hos just dem som ger oss fonogrammen som finns kommersi-
ellt tillgängliga.

Inte alla, men nästan alla, är alldeles på tok för långt ifrån vad som går
att åstadkomma med rätt stor lätthet.


Svaret på frågan om hur stort rum som behövs är antingen:

18 m^2 räcker bra!,

Eller:

Berwaldhallen är rätt storlek!*


Personligen tycker jag att Berwaldhallen är en av de sämre konsertlokaler
som finns i våra större städer, men ändå kan det låta hyggligt bra där ock-
så ibland, och just på 5-8 radens parkett är det avsevärt mycket mindre
dåligt än på de flesta andra platser.

*Det finns dock inte något samband mellan konsertlokal och lyssningsrum
som följer enkla samband, eftersom inte lyssningsrummets syfte är att er-
sätta och agera konsertsal.


Vh, iö

[lazpete]

Iö, tack för inlägget.

Saknar dock ett tips på andra konsertlokaler, som är värda att besöka i landet.

Jag fick nog en liten blodad tand igår

Konsterhuset har jag varit i ett par gånger, men då har det inte handlat om klassisk musik.

Lasse

[_Fredrik_]

Jag var på Berwaldhallen i förra veckan och såg/hörde först ett av Esa Pekka Salonens egna verk, sen Oidipus Rex, Stravinsky. Det var grymt mäktigt och vi hade väldigt bra platser, men samtidigt tycker jag att dom gånger jag varit Berwaldhallen, att det låter ganska hårt och lågupplöst, på nåt sätt, men jag har egentligen inga erfarenheter av olika konserthus, men tyckte ändå att det blev jobbigt högt på ett okontrollerat sätt, cyballer tex, låter inge vidare, för mycket energi i dom registren. Vi satt på första raden fond.

[Svante]

Ja, Berwaldhallen har ett ganska lustigt förlopp för efterklangstid som funktion av frekvensen. Den är nämligen kort i basen och längst i mellanregistret (!).

Det brukar hävdas att första radens fond är den bästa placeringen och att parkett inte är något vidare. I varje fall inte längst fram, där kungen brukar få sitta .

[Hum]

Om första raden är bäst så han dom misslyckats med bygget, det är väl några nytänkare som varit framme.

Jag kör fortfarande med denna Donna Bella, inte så giftig.

http://www.youtube.com/watch?v=cpwYjawW ... re=related

Känns som i en riktig "sal" med den rätta akustiken efterklangstid över hela registret så gott det går, var det 1,2 sek?

[verdad]

lazpete skrev:

Saknar dock ett tips på andra konsertlokaler, som är värda att besöka i landet.

Linköpings konsertsal kan vara värd att besöka. Där har de lyckats rätt väl med konstruktionen, de gånger jag varit där, och det är några stycken,
har det varit mycket välljudande.

Har även varit en hel del i Louis de Geer hallen i norrköping(har lyssnat mycket på norrköpingssymfonikerna) men där tycker jag inte att det låter lika bra, som i linköping. Däremot trivs jag väldigt bra i den miljön. Tycker det är ett fantastiskt bygge.

[petersteindl]

Berwaldhallen är egentligen en studio, nämligen studio 1 Den är byggd för radioinspelningar och livesändningar. Jag upplever att vissa saker låter bra därinne och andra låter mindre bra.
För övrigt är mitt vardagsrum på 18 m2

MvH
Peter

[gnypp45]

Saknar dock ett tips på andra konsertlokaler, som är värda att besöka i landet.

Göteborgs konserthus brukar framhållas som ett av de bättre i världen(!) I alla fall så står det så här på Göteborgsymfonikernas hemsida:

"Konserthuset ritades av arkitekten Nils-Einar Eriksson och invigdes 1935. Konserthusets stora sal med väggar i sykomorlönn och plats för 1247 personer är känd som en av världens bästa konsertsalar."

[MichaelG]

Göteborgs konserthus [...]

Jag har tyckt att det låtit mycket bra alla gånger jag varit där, utom en. Den gången satt jag omedelbart vid bakre väggen, så det fanns ju en förklaring.



Hälsn. Michael

[MagnusÖstberg]

Saknar dock ett tips på andra konsertlokaler, som är värda att besöka i landet.

Göteborgs konserthus brukar framhållas som ett av de bättre i världen(!) I alla fall så står det så här på Göteborgsymfonikernas hemsida:

"Konserthuset ritades av arkitekten Nils-Einar Eriksson och invigdes 1935. Konserthusets stora sal med väggar i sykomorlönn och plats för 1247 personer är känd som en av världens bästa konsertsalar."

+1

[lazpete]

Tack för tipsen, ska lägga upp en turnéplan för de olika husen.

[IngOehman]

Skulle vilja hålla med om att Göteborgs konserthus är mycket bra, men
jag tycker att man måste sitta i den främre halvan. Längre bak är det
alldeles för "klangigt". Ju längre bak desto värre.

Stockholms konserthus har inte direkt något världsrykte, men jag tycker
faktiskt att det är en väldigt fin lokal, och även de allra avlägsnaste plat-
serna är faktiskt fortfarande bra. Men så är det ju ett klangligt lite torrt
konserthus också.

Ännu torrare och träigare, men oerhört transientdynamiskt är operan.
Bäst på tredje raden längst fram. Mer levande drag är så får knappt
musik.


Vh, iö

[lazpete]

Ok tack!

Det blir så mycket nya kunskaper och erfarenheter som måste inhämtas, men det känns på någe sätt roligt

[Rullake]

Är oerfaren av upplevelser i olika konserthus men är nyfiken på om någon har varit i "nya" operahuset i Köpenhamn. Var där på studiebesök och det var väldigt imponerande bygge. Enligt guiden ska det vara akustiskt väldigt bra på alla platser.

[IngOehman]

Låt mig börja med att säga att jag INTE har några erfarenheter av nya
konserthuset i Käöpenhamn. Däremot har jag erfarenhet av hur marknads-
föringen för konserthus brukar låta.

Så vitt jag kan erindra mig har jag inte att något konserthus har omtalats
på något annat sätt än att det är särdeles prima akustiskt, och dessutom
bra på alla platser. Berwaldhallen är inget undentag - trots sin faktiska
ryslighet. Där gick med dock ett steg längre såtillvida att man gjorde gäl-
lande att det lät likandant oavsett hur många människor som satt i det!

Det stämmer inte alls kan tilläggas, men de gjorde en stor sak av att stol-
arna "har exakt samma absorptionsegenskaper som en människa", vilket inte
stämmer.

Det mest extrema exemplet på vilseledande marknadsföring när det gäller
sådana här saker, som jag stött på, är Dalhalla.

Dalhalla är kanske världens oanvändbaraste akustiska sal, såtillvida att det
i praktiken är i princip omöjligt att framföra någonting där utan hjälp av PA-
system. Ändå vräker marknadsföringen på med snack om "den fantastiska
akutiken" i dagbrottet.

Värre dumheter får man leta efter, och frågan är varför påståendena både
fortgår och får stå oemotsagda??

Jag menar - det är ju ett jättetrevlig konsertmiljö, och hela konceptet är
ju jätteintressant, men varför sprida en massa dumheter om de akustiska
betingelserna?


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag utesluter inte att konserthuset i Köpenhamn är utmärkt. Det ovan
skrivna skall alltså inte tolkas som en antydan om att det skulle vara dåligt.
Jag vet ingenting om det. Men jag vet bättre än att betrakta ett uttalande
om det hela av en guide, som ett bevis för att det är bra.

[phloam]

...ett par bra hörlurar

[_Fredrik_]

..man gjorde gäl-
lande att det lät likandant oavsett hur många människor som satt i det!

Det påståendet hörde jag senast i förra veckan

[lazpete]

...ett par bra hörlurar

Jo det är perfekt på kvällen/morgonen, när tystnad anbefalls av omgivningen. Jag kan ibland tom gilla lurar bättre, då man på något sätt kan komma väldigt nära alla detaljer, utan så stark volym.

[petersteindl]

Jag diggar Nacka aula. Just Nacka aula är extremt likformigt akustiskt sett. Det är inte så att det är oberoende av antal åhörare, men om åhörarantalet är konstant så kan man sätta sig var som helst i aulan med god behållning. Jag tror inte jag känner till någon annan lokal som är på sådant sätt.

MvH
Peter

[RogerGustavsson]

Skulle vilja hålla med om att Göteborgs konserthus är mycket bra, men
jag tycker att man måste sitta i den främre halvan. Längre bak är det alldeles för "klangigt". Ju längre bak desto värre.

Jag har suttit "längre bak" där och var besviken. Det var väldigt oengagerande.

[PerStromgren]

Jag diggar Nacka aula.

Det är du inte ensam om, såvitt jag förstått korrekt. Har det inte spelats in del musik där genom åren?

När man gör egna inspelningar, blir resultatet ofta sådant, att man frågar
sig själv varför inte de stora skivbolagen gör likadant...

Kort sagt - jag tror inte att det finns några större tekniska hinder för att
spela in hyggligt väl. Det är snarare viljan eller kunskapen som alldeles för
ofta saknas, hos just dem som ger oss fonogrammen som finns kommersi-
ellt tillgängliga. Confused

Hur är det med SR själva då? De borde väl besitta åtminstone basala kunskaper om hur man placerar mikrofoner?

[gnypp45]

Svante var inne på att efterklangstiden i Berwaldhallen var kortare i basen än i mellanregistret. En sådan mätning finner ni här, tillsammans med motsvarande mätning för Stockholms konserthus:http://www.torgny.biz/Room%20acoustics_1.htm

Det är intressant att jämföra kurvorna och fundera lite på vad konsekvenserna blir för lyssnaren.





Edit: Lade in bilderna

[_Fredrik_]

Hur är det med SR själva då? De borde väl besitta åtminstone basala kunskaper om hur man placerar mikrofoner?

Jag hoppas på ett litet studiebesök där inom närmsta tiden, återkommer efter det. Ska bli jäkligt spännande.

[KarlXII]

Jaja, men hur får man HEM konserthuset?

Eller är det det som forumet handlar om...?

[Tengil]

Jaja, men hur får man HEM konserthuset?

Eller är det det som forumet handlar om...?

Prova med Comhem

[KarlXII]

Jaja, men hur får man HEM konserthuset?

Eller är det det som forumet handlar om...?

Prova med Comhem

Försent. Jag ringde Pizza Express och de är på väg med en Opera nu!
Jag återkommer med hur den låter.

[jockewe]

Vill bara upplysa om att akustiken både i göteborgs och sthlms konserthus har förändrats mycket på senare år pga/tack vare ombyggnader.

Jag känner inte till några officiella mätningar eftersom det fortfarande jobbas med att förändra= förbättra ljudet efter byggnationer.

[PerStromgren]

Jaja, men hur får man HEM konserthuset?

Prova med en av dom där amerikanska pickuplastbilarna som påstås kunna dra loss Skåne från Sverige!

[ptr]

Vill bara upplysa om att akustiken både i göteborgs och sthlms konserthus har förändrats mycket på senare år pga/tack vare ombyggnader.

Jag känner inte till några officiella mätningar eftersom det fortfarande jobbas med att förändra= förbättra ljudet efter byggnationer.

En väldigt viktig iaktagelse Jocke gör! Och det är inte så konstigt att man bygger om, båda husen bygdes för orkestrar där nummerären sällan eller aldrig översteg 65 man, idag sitter det säker upp mot 100 (och någon till) i bägge orkestrarna. Vilket ger vesäntligt andra akustiska förutsättningar!

Lika dant är det med Berwaldhallen, när den var klar (-77?) så läte det burk, arbetsmiljön för musikerna var usel. Man har sedan byggt om där oxå flera gånger (nu låter det ganska okej på scenen vad jag förstår). Trots att den konstruerades av tidens "bästa" akustsiker! (För övrigt lär det vara lika dant med Philharmonie i Berlin, och det är först på senare år man börjat tämja den akustsiken!) .. Man kan säkert räkna upp massor av moderna konsertsalar som ständigt är ett "work-in-progress! ...

På det hela taget behöver både Stockholm och Göteborg skrota sina gamla konserthus och bygga var sitt nytt ändamålseget!!

/ptr

[Harryup]

Jaja, men hur får man HEM konserthuset?

Eller är det det som forumet handlar om...?

Det är billigt att låna just nu, sök bygglov. Men grannarna klagar nog om du skall ha torghandel också.

mvh/Harryup

[Piotr]

Vad skulle behövas i utrustningsväg, och hur mycket skulle det kosta att förflytta ljudupplvevelsen till mitt ca 18kvm lyssningsrum?

Lasse

I min mening behövs ambiencehögtalare för att komma nära. Stereo ger (kan ge) förvisso en rätt realistisk öppning in i konsertsalen men jag måste säga att för egen del saknar jag det omgivande ljudfältet i en konsertsal mer och mer.

Det stora problemet lär inte vara att sätta upp en lämplig rig* utan att hitta material som är välinspelat för ändamålet.

*Även fast det naturligtvis kostar en del i både kapital och tid.


/Peter

[RogerGustavsson]

En väldigt viktig iaktagelse Jocke gör! Och det är inte så konstigt att man bygger om, båda husen bygdes för orkestrar där nummerären sällan eller aldrig översteg 65 man, idag sitter det säker upp mot 100 (och någon till) i bägge orkestrarna. Vilket ger vesäntligt andra akustiska förutsättningar!

Förmodligen hänger de goda vitsorden som fälldes för flera årtionden sedan kvar som en "sanning" även i dagens marknadsföring.

[mapem]

Jag håller med IÖ om akustiken i Berwaldhallen kontra Stockholms Konserthus. Som lyssnare då. Jag har aldrig kunnat förlika mej med hur det låter i Berwaldhallen medan jag njuter varje gång i Konserthuset. Ska dit på torsdag nästa gång.

De där kurvorna var intressanta, det kanske är förklaringen. En jämnare fördelad efterklang i konserthuset.

Annars är Carnegie Hall och Concertgebou helt okej också. Där hörs det bra t o m på parkett! Särskilt i den senare.

Jag tar alltså hellre hem Konserthuset än Berwaldhallen i mitt vardagsrum. Men jag tror inte det går.

Ska inte Berwaldhallen byggas om förrresten, då kanske dom gör något åt akustiken också?

[Kalejdokom]

Vill bara flika in ytterligare ett plus till Göteborgs Konserthus. Det var där jag begick min riktiga audiodebut - våren 1983 då Koinonia stod på scen en fredagskväll. Fullt drag med soul, funk, gospel och Alex Acuna bakom tidernas största rigg av percussions! Konserten spelades in och kom senare på skiva - live lät det som att sitta i studion och hemma lät det live - en magisk konsert med perfekt ljud! Kanske som att ta med sig Berwaldhallen hem...

Skickar med en teaser för den som vill höra mer Koinonia:

http://open.spotify.com/track/3eUAJves7OXz7Yh7Eof91Q

[Lingome]

Tycker om att lyssna i kyrkor i och för sej oftas några få musiker men man kommer ganska lätt nära och dessutom är det billigt.

[Frodrak]

Finns det någon som har nåt ang. Vara Konserthus?

Jag har iofs bara vart där en gång och lyssnat, Göran Schöllser(tror jag det stavas) och då lät det bra även ute på kanten där vi satt. Var tvungen att gå på muggen mitt i, och tyckte att det lät likadant hela vägen till utgången.

Men, jag vet inte jag har knappast nåt tränat öra...

[celef]

ryssarna har väl iallafall koll på det här med akustik, det känns så att dom är jäkligt duktiga

[AndersP]

Frågeställningen, altså frågan som ställs i trådens inledning, är jätteintressant tycker jag. Piotr skriver att besväret är att finna fonogram med lämplig akustik, inte att plocka ihop en rigg för att spela upp den. +1 blir min kommentar. " Halloween " med Frank Zappa ( DVDA ) är ett av mycket få fonogram som fungerar. Talar man däremot om att återskapa akustik och placera in lämpligt fonogram i en sådan " omgivande ram " har jag av proffessionella blivit upplyst om att sådan utrustning redan finns i proffsvärlden och är på gång för vanliga konsumenter. Det lär vara frågan om att " emulera " akustiska signaturer genom analys av existerande lokaler, men om sådant vet jag mycket litet.

[jockewe]

Jag måste faktiskt säga att jag tycker att BIS SACD flerkanal många (!) gånger ger en helt ok lokalkänsla även om lokalen det är inspelat i kanske "låter" annorlunda än resultatet.

Det lurar mig positivt
Konsertsal hemma iallafall... (Men just jag är trött på decibelnivån på jobbet och lyssnar, ja, LYSSNAR på lägre volym hemma)

Edit, glömde - man får mixtra lite med nivåer ibland på surr...

[profbd]

ingen som var och tittade på seol metropolitan dance theater som var där i går?
massa skitsnygga brudar som moa har kört omkring på under ett tag

[lazpete]

Jag hade tänkt mig en hypotetisk inköpslista av saker och tjänster som måste inhandlas, för att närma sig återgivningen i Berwaldhallen. Eftersom jag är helt ny inom konsterhallsgebitet, så är givetvis min uppfattning om ljudkvaliteten i Berwaldhallen inte mycket värd, men ändå.
Vad behöver vi köpa, för att på ett naturligt sätt kunna återge Verdi i hemmet med samma dynamik, intensitet och ljudtryck? Vi struntar i att Berwald har tokiga kurvor, vi skulle kanske för enkelhetens skull använda Göteborgs hall som referens i stället.

Anledningen till min undran i denna tråd, är att jag liksom inte själv har tänkt i sådanana hära banor förut, och det skulle vara spännande att se hur stor kostnaden skulle bli för att närma oss orginalet.

[Hum]

Elektrostatisak hörlurar är aldrig fel om man vill ha riktigt ljud.
Ja såvida inte man har en Drömlåda för då kommer man undan med sådär 50000:- mindre summa.
Sen räcker det med cd för 100:- och likaså billig förstärkare, i mitt fall den billigaste 600:- och ljudet blir som det är inspelat.
Men jag har bara denna 600:- som extra då jag vill jämföra med någon annan. Man kan ju ibland få för sig att något annat kanske är bättre.

[Piotr]

Vad behöver vi köpa, för att på ett naturligt sätt kunna återge Verdi i hemmet med samma dynamik, intensitet och ljudtryck?

Jag skulle säga att med medelstort rum så börjar det på något i stil med ett par pi60s med ett 200-500W steg av neutral typ. Detta bör i ett behandlat rum ge en hygglig chans. Naturligtvis behövs ambiencehögtlare för att komma i närheten av konsertsalsrealism.

Kostnad, säg runt 50kkr-200kkr beroende på maximalt ljudtryck och storlek på rum samt beroende på hur mycket du kan göra själv i form av rumsbehandling samt montage/tillverkning av apparater.


Säg till när du är klar, jag har en åttakanalig 24/192 inspelning med ambiencekanaler av en Verdikonsert.


/Peter

[lazpete]

Vad behöver vi köpa, för att på ett naturligt sätt kunna återge Verdi i hemmet med samma dynamik, intensitet och ljudtryck?

Jag skulle säga att med medelstort rum så börjar det på något i stil med ett par pi60s med ett 200-500W steg av neutral typ. Detta bör i ett behandlat rum ge en hygglig chans. Naturligtvis behövs ambiencehögtlare för att komma i närheten av konsertsalsrealism.

Kostnad, säg runt 50kkr-200kkr beroende på maximalt ljudtryck och storlek på rum samt beroende på hur mycket du kan göra själv i form av rumsbehandling samt montage/tillverkning av apparater.


Säg till när du är klar, jag har en åttakanalig 24/192 inspelning med ambiencekanaler av en Verdikonsert.


/Peter

[E]

Det mest extrema exemplet på vilseledande marknadsföring när det gäller
sådana här saker, som jag stött på, är Dalhalla.

Dalhalla är kanske världens oanvändbaraste akustiska sal, såtillvida att det
i praktiken är i princip omöjligt att framföra någonting där utan hjälp av PA-
system. Ändå vräker marknadsföringen på med snack om "den fantastiska
akutiken" i dagbrottet.

Värre dumheter får man leta efter, och frågan är varför påståendena både
fortgår och får stå oemotsagda??

Jag menar - det är ju ett jättetrevlig konsertmiljö, och hela konceptet är
ju jätteintressant, men varför sprida en massa dumheter om de akustiska
betingelserna?

Måste akustiken vara optimal (eller ens lämplig) för oförstärkta fram-
föranden för att få kallas fantastisk?

Mvh E*

[RogerGustavsson]

Det mest extrema exemplet på vilseledande marknadsföring när det gäller
sådana här saker, som jag stött på, är Dalhalla.

Dalhalla är kanske världens oanvändbaraste akustiska sal, såtillvida att det
i praktiken är i princip omöjligt att framföra någonting där utan hjälp av PA-
system. Ändå vräker marknadsföringen på med snack om "den fantastiska
akutiken" i dagbrottet.

Värre dumheter får man leta efter, och frågan är varför påståendena både
fortgår och får stå oemotsagda??

Jag menar - det är ju ett jättetrevlig konsertmiljö, och hela konceptet är
ju jätteintressant, men varför sprida en massa dumheter om de akustiska
betingelserna?

Jo, Dalhalla är en trevlig konsertmiljö om vädret är rätt. Det var det när jag var där sommaren 2007. Någon fantastisk akustik är där inte. Jag tror att allmänheten har likhetstecken mellan efterklangstid och god akustik! Ju längre efterklang desto bättre akustik...

[Hum]

Måste akustiken vara optimal (eller ens lämplig) för oförstärkta fram-
föranden för att få kallas fantastisk?

Mvh E*[/quote]

Det tycker inte jag, hade en liten trumma nära mig på 1,5m avstånd utomhus och den var helt fantastisk, lät mest av allt i orkestern, jag blev förvånas eftersom den rörde på sig och kom längre bort men likväl lät högst.
Den trumman var det som imponerade mest i den orkestern, vilken jäkla tjong.

Ingen som nämnt konsertsalen i Lund, är den för bra? Vid jämförelse så behöver andra ett bad (stålbad).

[DVD-ai]

Klart intressant tråd

kul att läsa era upplevelser och lite matnyttig kunskap får man också !

Som sagt, allmänheter har fått för sig att ju längre fterklang en lokal har, ju bättre akustik är det... det är ju helt tok galet och jag håller mig bara för öronen när folk vräker ur sig sådanna saker...
Men men, alla kan ju inte vara insatta och det kräver jag inte, men det är ju bara så otroligt fel så man kan inget annat än att bli lite störd på det...

[Hum]

Är det 1,2 sekunder som räknas som ideal? Har kunnat det en gång men känner mig nu osäker. Förutom att alla frekvenser och ljudnivåer skall vara samma i hela lokalen om man fråntar en cirkel runt orkestern.
Detta sista hittade jag på själv men kan nog ligga något i det?

[petersteindl]

Det mest extrema exemplet på vilseledande marknadsföring när det gäller
sådana här saker, som jag stött på, är Dalhalla.

Dalhalla är kanske världens oanvändbaraste akustiska sal, såtillvida att det
i praktiken är i princip omöjligt att framföra någonting där utan hjälp av PA-
system. Ändå vräker marknadsföringen på med snack om "den fantastiska
akutiken" i dagbrottet.

Värre dumheter får man leta efter, och frågan är varför påståendena både
fortgår och får stå oemotsagda??

Jag menar - det är ju ett jättetrevlig konsertmiljö, och hela konceptet är
ju jätteintressant, men varför sprida en massa dumheter om de akustiska
betingelserna?

Måste akustiken vara optimal (eller ens lämplig) för oförstärkta fram-
föranden för att få kallas fantastisk?

Mvh E*

Om man bygger en konsertlokal så bygger man under förutsättning att att de akustiska instrumenten skall låta bra på egen hand och att musikerna skall höra varandra så att de kan spela ihop.

Förvånansvärt många konserthus fungerar inte så bra i båda dessa avseenden. Då kan man ta till metoden med Sound Reinforcement. Man har mikrofoner och högtalare som hjälper till. Ofta är det hornhögtalare i mellanregister och diskant. Man vill göra punktinsatser i lokalen. Då blir det hornförstärkta stråkar Det kan låta ganska bra. Royal Festival Hall är ett exempel. Men att kalla det för ett fantastiskt resultat tycker jag är att gå för långt eftersom resultatet inte blev vad man räknade med från början och eftersom det heller inte gick att åtgärda med akustiska medel eller ombyggnad.

Varför man inte får till det tror jag beror på okunnighet hos arkitekter i samband med arkitekternas strävan efter att göra arkitektonisk nyskapelse. Idag vet man att de gamla byggnaderna som byggdes som skokartonger fungerar alldeles utmärkt. Sofiensaal i Wien är ett exempel. De stora gamla berömda konserthusen är ofta av typ skokartong. Att bygga en skokartong räknas väl idag inte som en fjäder i hatten för en arkitekt Jo, man använder faktiskt ordet shoe box inom facklitteratur på området. Problemen uppstår även då det skall in en stor kör och om även orgel skall finnas. Då blir det stort och antal åhörarplatser i förhållande till musiker blir lite begränsat och då kanske man vill öka antalet åhörarplatser.

Jag gillar Stockholms konserthus klang. Det sämsta konserthus jag varit i var i London - the Barbican Hall i början på 80-talet strax efter invigningen av lokalen. Där spelar London Symphony Orchestra och BBC Symphony Orchestra. Det var en pianokonsert jag var på med Sviatoslav Richter. Klangen var extremt burkig och dämpad med väldigt lite ambiens. Det hindrar inte att det går att göra alldeles utmärkta inspelningar där. Jag har faktiskt en CD på Philips, just med Sviatoslav Richter spelandes Live i the Barbican Hall och ljudet är mycket bra Berwaldhallen är ett annat exempel där inspelningarna inte är så tokiga i jämförelse med att befinna sig på plats med full publik. Hur det låter idag i the Barbican vet jag inte men den är ombyggd, jag hoppas det är bättre än då i alla fall Så här står det på Wiki

In 1994, Chicago acoustician Larry Kirkegaard oversaw a £500,000 acoustic re-engineering of the hall "producing a perceptible improvement in echo control and sound absorption", music critic Norman Lebrecht wrote in October 2000 – and returned in 2001 to rip out the stage canopy and drop adjustable acoustic reflectors, designed by Caruso St John, from the ceiling, as part of a £7.5 mn refurbishment of the hall. Art music magazine Gramophone still complained about "the relative dryness of the Barbican acoustic" in August 2007.

Akustik är svårt, eftersom det är osynligt och så ändamålsberoende d v s det är vad som skall framföras som sätter normerna för hur omgivningen skall se ut. Tyvärr så respekteras inte detta av arkitekter i den utsträckning det borde ske.

MvH
Peter

[petersteindl]

Är det 1,2 sekunder som räknas som ideal? Har kunnat det en gång men känner mig nu osäker. Förutom att alla frekvenser och ljudnivåer skall vara samma i hela lokalen om man fråntar en cirkel runt orkestern.
Detta sista hittade jag på själv men kan nog ligga något i det?

För tal i stora lokaler är 1,2 sekunder ett bra värde. Teatrar t.ex.

Men ett konserthus med en volym på ungefär 20 000 - 25 000 m3 d v s som normalstora konserhus, så räknar man med att 1,8 - 2,5 sekunder är en optimal efterklangstid. Hur blir det då med Orkester med recitativ? Ja, det är svårt att förena båda dessa världar på ett för båda optimalt sätt. Det är då upp till den som snackar att snacka bra om han skall snacka i ett konserthus utan förstärkning. Jag var och såg Peter och vargen där Ernst-Hugo Alfred Järegård reciterade. Needless to say att han gick iland med uppgiften på ett synnerligen förtjänstfullt sätt. Han hade en helt otrolig röst och artikulationsteknik. Han är nog oöverträffad. Han talade även i "Les Mariés de la Tour Eiffel" som skrevs av medlemmar från en tonsättargrupp kallad Les six: Georges Auric, Arthur Honegger, Darius Milhaud, Francis Poulenc, Germaine Tailleferre. Det var också fantastiskt. Det är egentligen skrivet som en balett men den finns som recitation istället för balettdansen. jag saknade inte baletten kan jag säga Ernst-Hugo fixade det på ett fantastiskt sätt.

Nu är ju inte alla av Ernst-Hugos kaliber, så valet av recitatör är extremt viktigt, ja lika viktigt som hela orkestern i sig.

MvH
Peter