Silver är ljusare än koppar. Guld är dyrt.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Silver är ljusare än koppar. Guld är dyrt.

Inläggav Strmbrg » 2009-12-27 11:09

Jag tänkte att man kunde filosofera lite kring hur olika uppfattningar uppstått. Är uppfattningen reel, eller är den betingad?

Silverledare sägs ofta låta ljusare än koppar.
Beror det på en association man får av metallernas färger?

Ledare av solitt guld är riktigt bra.
Beror det på att guld är dyrt?

Koner under apparater fungerar som akustiska dioder.
Beror det på att konen påminner om symbolen för en diod?

Är dyra material dyra för att de har bättre egenskaper?
Är dyra material dyra för att de är sällsynta och svårframställda?

Vinyl låter mjukt och behagligt för att skivan är behagligt svart och spåren ser ut att vindla sej mjukt. Skivan är ju lite mjukt böjlig dessutom.
CD låter hårt för att den glänser metalliskt och för att man sett hur hackiga spåren ser ut på mikroskop-bilder.

Metallmembran låter som de ser ut. Likaså metallkabinett.
Pappmembran låter som de ser ut. Likaså träkabinett. Speciellt fanérade.

Mjukfötter låter svampigt, det känner man när man tar i dem.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-12-27 11:13

Myter.
Bra mätvärden ger bra musikupplevelse.
Hög dämpfaktor ger korrekt bas.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-12-27 11:19

Strmbrg: Ja. Räcker det som svar? Har noterat det där också. Det går att
finna på andra ställen än inom hifisvängen: Min andra hobby, dofter, är
präglad av det där. Hur förpackning ser ut med färgval och formspråk går
igen i beskrivningen av doften när de ska recenseras. Finns det en tillhörande
copytext med blir det än värre.
Senast redigerad av shifts 2009-12-27 11:56, redigerad totalt 1 gång.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-12-27 11:39

Jag tror att du uppfattat allt rätt, Strmbrg. Psykologins del av vår hobby är nog större än vad många av oss (ingenjörer) vill inse.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Silver är ljusare än koppar. Guld är dyrt.

Inläggav paa » 2009-12-27 12:20

Strmbrg skrev:Silverledare sägs ofta låta ljusare än koppar.
Beror det på en association man får av metallernas färger?
Silver vs koppar är diskuterat här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=273882
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-12-27 14:51

Konduktiviteten i Guld är värdelös.
Som signalledare är älltså Silver mycket bättre.
Att man använder guld i signalvägen i audioutrustning är för att guld inte oxiderar och därmed försämrar kontaktytor. Oxiderar gör däremot silver, därför "försilvrar" man också densamma av samma anledning.
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-12-27 16:49

för ett gäng år sedan, 30 sådär, var det en ung ingenjör som byggde delar av högtalarkonor av äggskal, jag vet inte om dessa klassades som dyra eller billiga men var miljövänliga/ekologiska och kanske även ömtåliga
Bikinitider

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32838
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-12-27 16:59

perstromgren skrev:Jag tror att du uppfattat allt rätt, Strmbrg. Psykologins del av vår hobby är nog större än vad många av oss (ingenjörer) vill inse.

Ingenjörerna är nog de värsta när det gäller psykologiska faktorer. Bara att de triggar på andra saker, till exempel antal nollor efter kommat när det gäller distorsion... :-)

/ B

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-12-27 18:59

26,000% distorsion, menar du? :P

Användarvisningsbild
bredin_MKII
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 2009-08-01

Inläggav bredin_MKII » 2009-12-27 19:49

Haha, jag läste verkligen 26000% :lol:

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2010-01-02 19:39

Vinylens färg kommer från att man färgar vinylen svart. Annars skulle den vara glasklar.
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-01-02 19:53

Dubbelpost
Senast redigerad av Objektivisten 2010-01-02 19:55, redigerad totalt 1 gång.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-01-02 19:55

Poppen skrev:Vinylens färg kommer från att man färgar vinylen svart. Annars skulle den vara glasklar.


Är det en myt att "picture disc's" låter sämre? Mina gör det tycker jag, men det kan ju ha med pressningen att göra. "Kanadapressningar" var sämre också, myt eller? Mina låter mestadels kass. :)
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2010-01-03 13:26

Den glasklara plasten är nog sämre-

Den svarta vinylen vår nog grådaskigt genomskinlig varpå man färjade den svart som bakeliten.
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2010-01-03 13:28

I kanada användes krom matriser som höll längre. Oftast användes de aldeles för länge. det var nog dessa restpartier som hamnade i sverige.

Holland lät också skräp för de hade så dåliga bandspelare till matrisen samt var ytligt graverade.

USA hade fantasriska pressingar på 70 talet. tidiga innan oljekrisen.
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-01-03 14:16

Poppen skrev:
USA hade fantasriska pressingar på 70 talet. tidiga innan oljekrisen.


Instämmer.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-01-03 15:16

Apropå resistans i kablar; jag har fått intrycket att hög konduktivitet är egentligen oviktigt för funktionen när det gäller låga strömmar i alla fall. Dvs t ex för signalkablar. Huvudsaken att den inte är så hög att det blir störproblem. Då skulle t ex guld eller stål går bra.

Stämmer det ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-01-03 15:21

i skrev:Apropå resistans i kablar; jag har fått intrycket att hög konduktivitet är egentligen oviktigt för funktionen när det gäller låga strömmar i alla fall. Dvs t ex för signalkablar. Huvudsaken att den inte är så hög att det blir störproblem. Då skulle t ex guld eller stål går bra.

Stämmer det ?


Varför tillverkar ingen kablar med joniserat vatten?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-01-03 15:29

Objektivisten skrev:
i skrev:Apropå resistans i kablar; jag har fått intrycket att hög konduktivitet är egentligen oviktigt för funktionen när det gäller låga strömmar i alla fall. Dvs t ex för signalkablar. Huvudsaken att den inte är så hög att det blir störproblem. Då skulle t ex guld eller stål går bra.

Stämmer det ?


Varför tillverkar ingen kablar med joniserat vatten?


Därför att läckström blir ett alltför åskådligt begrepp då ? :D
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-01-03 15:32

i skrev:Apropå resistans i kablar; jag har fått intrycket att hög konduktivitet är egentligen oviktigt för funktionen när det gäller låga strömmar i alla fall. Dvs t ex för signalkablar. Huvudsaken att den inte är så hög att det blir störproblem. Då skulle t ex guld eller stål går bra.

Stämmer det ?

Tippar att L kan påverka om t.ex. mottagarens ingång är kapacitiv och alltså bildar en resonans med L i kabeln. Den idén funkar ju iofs. bara om man som jag anser att frekvensområdet även långt över det hörbara påverkar hörselintrycken. Resistansen tror jag är det minsta problemet.

Ett mycket lämpligt ämne att spice.simulera.

//

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-01-03 17:38

Att flytta huvudet fem cm i sidled, eller att vrida högtalaren ett par grader ger enormt mycket större påverkan än detta - i mitt tycke - petande med de här omtvistade micro-skillnaderna.

Drivkraften för uppmärksamheten på dessa småskillnader bottnar nog många gånger i allt för höga tankar om sej själv.
Man kan tävla mot varandra eller mot sej själv.
Den som har högst känslighet i hörselsinnet vinner.

Hur orkar man?

På den här nivån, så handlar inte skillnaderna om huruvida musiken går fram på bättre eller sämre sätt.
Det är ett rent teknik-/egofokus som berättigas med svepskälet att det har med musikupplevelsen att göra.

OBS!
Ovan skrivet är enbart åsikter. Så ingen behöver ta illa vid sej.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
conny_a
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-12-22

Inläggav conny_a » 2010-01-03 18:39

Tant-brun koppar är naturligtvis bäst ... :lol:

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2010-01-03 19:13

Sedan kan man ju mäta resistanser, strömmar och spänning med mycket noggranna instrument., varför alla besynnerliga argument att det finns skillnader man kan höra men inte mäta saknar all relevans.
Att dessutom koppla ett mätvärde till förbättring eller fösämring är sedan något helt annat.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
urban
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2009-11-10

Inläggav urban » 2010-01-03 20:24

glömmer aldrig (fast jag försöker) förstärkarrecensionerna i Hi-Fi & musik där varje förstärkares ljudegenskaper klockrent beskrevs som den färg varje förstärkare hade ( Sonys champagnefärgade hade ett gyllene skimmer ! osv.. )

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-01-03 20:37

urban skrev:glömmer aldrig (fast jag försöker) förstärkarrecensionerna i Hi-Fi & musik där varje förstärkares ljudegenskaper klockrent beskrevs som den färg varje förstärkare hade ( Sonys champagnefärgade hade ett gyllene skimmer ! osv.. )


:)

Den här låter lite mjukt och segt.
Bild
Ända tills man får reda på att den inte är gjord i gummi.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2010-01-03 21:29

Lakrits?
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-01-03 21:34

soundbrigade skrev:Lakrits?


Ja, den är väldigt hård. Jag har en själv nämligen.
Så det är nog såndär lakrits man skall suga på.

Eller så har den hårdnat med åren.
Inte bara inspelad.
Den är överspelad.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2010-01-03 21:39

men man kan tydligen ha lakrits i kablarna men hur bra leder lakrits ström??
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-01-04 07:57

Flint skrev:
i skrev:Apropå resistans i kablar; jag har fått intrycket att hög konduktivitet är egentligen oviktigt för funktionen när det gäller låga strömmar i alla fall. Dvs t ex för signalkablar. Huvudsaken att den inte är så hög att det blir störproblem. Då skulle t ex guld eller stål går bra.

Stämmer det ?

Tippar att L kan påverka om t.ex. mottagarens ingång är kapacitiv och alltså bildar en resonans med L i kabeln. Den idén funkar ju iofs. bara om man som jag anser att frekvensområdet även långt över det hörbara påverkar hörselintrycken. Resistansen tror jag är det minsta problemet.

Ett mycket lämpligt ämne att spice.simulera.

//


Är L induktans ? Så du menar att L ökar med ökande resistans ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-01-04 09:19

i skrev:Är L induktans ? Så du menar att L ökar med ökande resistans ?

L=induktans. Nej jag menar inte att L ökar med ökad resistans. Uttryckte jag mig dumt? Förklara hur du tyder mitt inlägg så.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2010-01-04 09:25

Flint skrev:
i skrev:Är L induktans ? Så du menar att L ökar med ökande resistans ?

L=induktans. Nej jag menar inte att L ökar med ökad resistans. Uttryckte jag mig dumt? Förklara hur du tyder mitt inlägg så.


Ja eftersom jag undrade om något lägre konduktivitet=högre resistans skulle spela någon roll (för typ signalkablar) och du svarade med att L kan påverka. Jag antog att du kopplade det till den ökade resistansen.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-01-04 09:36

i skrev:
Flint skrev:
i skrev:Är L induktans ? Så du menar att L ökar med ökande resistans ?

L=induktans. Nej jag menar inte att L ökar med ökad resistans. Uttryckte jag mig dumt? Förklara hur du tyder mitt inlägg så.


Ja eftersom jag undrade om något lägre konduktivitet=högre resistans skulle spela någon roll (för typ signalkablar) och du svarade med att L kan påverka. Jag antog att du kopplade det till den ökade resistansen.

Beklagar. Mitt fel från början. Jag läste för snabbt. Fick ordet konduktivitet till konduktans. Det förklarar saken. :oops:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-30 00:07

Att tro att prat om konduktiviteter handlar konduktans om är väl vettigt?

Var det inte snarare att du fick det till INduktans som var problemet?

urban skrev:glömmer aldrig (fast jag försöker) förstärkarrecensionerna i Hi-Fi & musik där varje förstärkares ljudegenskaper klockrent beskrevs som den färg varje förstärkare hade ( Sonys champagnefärgade hade ett gyllene skimmer ! osv.. )

Klockrent!

Det visar väl hur lätt det är att låta sig påverkas och suggereras att höra
något som kanske inte finns där på riktigt.

- - -

Jag minns när jag första gången F/E-lyssnade en äldre Rotelkonstruktion,
jag tror den hette 990. Den var tung, såg rejäl ut, och i effektkuben så
imponerade den. Och ungefär så hade många recensenter beskrivit ljudet
de levererade också. Fylligt, rejält och kraftfullt.

Men mätte man på den så såg man att den var lite instabil och uppvisade
gott om spuriösa oscillationer vid vissa insignaler.

Och i F/E-lyssningen, som förstås var blind som alltid, så beskrevs den på
precis det sätt man kan förvänta sig av det tekniska beteenden - lite ljus
och spretig i klangen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-06-30 00:34

Inbillning är en intressant företeelse.

Minns tex "vattensommellierern" (eller hur det kan tänkas stavas) som tutade i krogbesökare allt möjligt om det bordsvatten som utbjöds.
Det avslöjades omsider att det handlade om purt kranvatten av samma sort i alla alternativen.

Om man bara skippar prestigen, så känns det ganska uppfriskande att inse att inbillning kan "drabba" vem som helst under "rätt" omständigheter.

Det väsentliga är nog inte att fokusera på sin person och sin förmågegrad att urskilja diskrepanser, utan att istället fokusera på det man upplever.
Att göra det hela till en slags tävling, baserad på vem som kan detektera de minsta reella diskrepanserna, är hursomhelst inte något som intresserar mig speciellt mycket.

Diskrepansdetekteringsförmågeprestige känns mig tämligen irrelevant.
Det handlar väl mest om att flytta fokus från ett fenomen, till sin egen person, och i förlängningen till sin egen positionering i relation till andra. Dvs ett socio-hierarkiskt syfte snarare än något annat.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-30 00:41

Om man tycker att är uppfriskande att inbillning kan drabba vem som
helst så har man nog inte riktigt lyckats släppa prestigen ändå... ;)

Den som lyckats släppa prestigen tycker inte att det är ett problem att
få veta att man drabbats av inbillning - även om man är den enda.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-06-30 01:05

Formulerade mig olyckligt:
Uppfriskande att det kan drabba en, kanske jag borde skrivit.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-06-30 11:30

Det beror ju på vad du menade. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster