Ringningar från SB Duet

av **bomellberg** » 2011-01-23 23:29

Jag har länge trott att vårt vitrinskåp i vardagsrummet stod för missljud när jag spelat lite starkare då och då. För en tid sedan var Glebster på en blixvisit och mycket riktigt, det fanns där då också.

När jag spelar IM "Never never Land", och basdunket kommer igång vid pass 1:15 in i låten, så hör jag ett typiskt vitrinskorrande som efterföljer varje basdunk. Det är alltså en slags ringning som ligger högt i frekvens, efter att en transient har spelat.

När jag plockade ner Duetten i källaren för att barnen ville ha lite disco, så lät ljudet även där!? Jag gick upp direkt och körde låten genom HTPC:n istället = borta!

Problemet finns vid lyssning via såväl digital som analog utgång.

WTF!? Ska inte SB vara en enastående återgivare?

Alla tips mottages tacksamt.

EDIT: Jag ska köra en fyrkantsignal och sampla den så får vi se om man ser något.

av **Svante** » 2011-01-23 23:44

Jag vet precis hur du menar att det låter, den låten är fantastiskt känslig för de typiska fel som uppstår vid omsampling. De lågfrekventa svepen genererar vikningsprodukter högt upp i frekvens.

I min SB finns det inte alls, däremot hade jag det ett tag när jag spelade upp filen från Windows som då körde omsampling till 48 kHz.

Min gissning är att det någonstans i signalvägen sitter något som ändrar samplingsfrekvensen.

(Nej, jag är inte tillbaka)

av **phon** » 2011-01-23 23:53

Va???

Svante!!

av i » 2011-01-24 00:14

Bortsett från att det är roligt att Svante (inte ?) är tillbaka

, så undrar jag vad det är för låt ?

av **shifts** » 2011-01-24 00:17

i skrev:Bortsett från att det är roligt att Svante (inte ?) är tillbaka , så undrar jag vad det är för låt ?

bomellberg skrev:När jag spelar IM "Never never Land"...

IM = Infected Mushroom i detta fall.

av **petersteindl** » 2011-01-24 00:21

Oj, Svante är inte tillbaka :lol:

Är det denna låt? http://www.youtube.com/watch?v=Hlt0HUJA64M

MvH
Peter

av **shifts** » 2011-01-24 00:23

petersteindl skrev:Är det denna låt? http://www.youtube.com/watch?v=Hlt0HUJA64M

Nej, men denna: http://www.youtube.com/watch?v=nZzU2A8qSYY

De har tydligen en låt som heter "Never Neverland" och en som heter "Never
Never Land".

Edit: Eller det är kanske bäst att trådskaparen preciserar vilken.

av **petersteindl** » 2011-01-24 00:48

Jag trodde den låten hette Never Ever Land? :?:

MvH
Peter

av **bomellberg** » 2011-01-24 00:51

petersteindl skrev:Jag trodde den låten hette Never Ever Land?

MvH
Peter

Det har jag också alltid trott, men eftersom Glebster sådde ett frå av osäkerhet i mig, kollade jag på gruppens hemsida innan jag startade denna tråd. :-)

av **Micke23** » 2011-01-24 00:53

http://en.wikipedia.org/wiki/Neverland

av **shifts** » 2011-01-24 01:00

bomellberg skrev:
petersteindl skrev:Jag trodde den låten hette Never Ever Land?

MvH
Peter

Det har jag också alltid trott, men eftersom Glebster sådde ett frå av osäkerhet i mig, kollade jag på gruppens hemsida innan jag startade denna tråd.

Eh ja, det har ni ju rätt i!

av **bomellberg** » 2011-01-24 01:00

Det är dags att gå och lägga mig, efter en influensafylld helg, så jag går inte till botten med problemet idag.

Värt att notera är dock dessa tre grafer. Svantes "Tone" har stått som källa, utom i sista fallet, då jag lät Audacity göra en flac av en 200Hz fyrkant.

1: loopback i ljudkortet:
Bild

2: loopback genom min H/K receiver. Här används 7.1-ingången:
Bild

3: 200Hz fyrkant spelad i SB:
Bild

Receivern har definitivt något skit för sig eftersom den inte lyckas "hålla" fyrkantnivån. Samma gäller för SB:n. Detta har dock inte med ringningarna att göra. I morgon ska jag mäta med oscilloskåpet för att bringa lite klarhet.

av **phon** » 2011-01-24 01:02

Basfall.

av **bomellberg** » 2011-01-24 01:06

phon skrev:Basfall.

Care to elaborate?

av **petersteindl** » 2011-01-24 01:16

shifts skrev:
bomellberg skrev:
petersteindl skrev:Jag trodde den låten hette Never Ever Land?

MvH
Peter

Det har jag också alltid trott, men eftersom Glebster sådde ett frå av osäkerhet i mig, kollade jag på gruppens hemsida innan jag startade denna tråd.

Eh ja, det har ni ju rätt i!

Fast, på CDn B.P. Empire så verkar låten heta Never Ever Land. http://www.amazon.com/gp/product/B00005KB5Y/ref=dm_dp_cdp?ie=UTF8&s=music&qid=1295823960&sr=8-1

Fast på deras hemsida står det Never Never Land :lol:

Ja, ja, whatever.

MvH
Peter

av **petersteindl** » 2011-01-24 01:18

bomellberg skrev:
phon skrev:Basfall.

Care to elaborate?

Taket på fyrkantvågen är fallande. Då är det basfall.

MvH
Peter

av **bomellberg** » 2011-01-24 09:50

petersteindl skrev:
bomellberg skrev:
phon skrev:Basfall.

Care to elaborate?

Taket på fyrkantvågen är fallande. Då är det basfall.

MvH
Peter

Det är första gången jag hör uttrycket. Vad menas med det, vad beror det på och vad kan jag göra för att åtgärda det?

Tom ljudkortet självt uppvisar ju en svagt sluttande fyrkant!

EDIT: Fick tag i begreppet på engelska: "low frequency roll off", vilket säger lite mer. Ljudkortet är ett ASUS Xonar D2X. Här är specifikationerna:

Kod: Markera allt: Audio Performance - Output Signal-to-Noise Ratio (A-Weighted): 118 dB - Input Signal-to-Noise Ratio (A-Weighted): 118 dB - Output THD+N at 1kHz: 0.0004% (-108dB) - Input THD+N at 1kHz: 0.0004% (-108dB) - Frequency Response (-3dB, 24-bit/96kHz input): 10Hz to 46kHz (for all channels) - Frequency Response (-3dB, 24-bit/192kHz input): 10Hz to 90kHz (for all channels) - Output/Input Full-Scale Voltage: 2 Vrms (5.65 Vp-p) - Sample Rate Conversion Quality: Almost lossless, high-fidelity floating-point filters, which has: -140dB THD+N (typical value for 44.1K - 48KHz, 24bit) -145dB Dynamic Range (typical value for 44.1K - 48KHz, 24bit) Main Chipset - 4-bit D-A Converter of Digital Sources: Burr-Brown PCM1796 *4 (123dB SNR, Max. 192kHz/24bit) - 24-bit A-D Converter for Analog Inputs: Cirrus-Logic CS5381* 1 (120dB SNR, Max. 192kHz/24bit) Sample Rate and Resolution - Analog Playback Sample Rate and Resolution: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - Analog Recording Sample Rate and Resolution: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - S/PDIF Digital Output: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit ，Dolby Digital, DTS, WMA-Pro - S/PDIF Digital Input: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - ASIO 2.0 Driver Support: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit

av **bomellberg** » 2011-01-24 10:56

Svante, du är bannemig spot on target!

Jag gjorde en resampling av låten i fråga, och nu låter det likadant i lurarna på jobbet.

Jämför själva mha dessa klipp:

http://user.faktiskt.io/bomellberg/Test ... _orig.flac

http://user.faktiskt.io/bomellberg/Test ... p_48k.flac

Återstår bara att ställa in min Duet så att den inte resamplar. Hur i helsike har den fått det för sig?

EDIT: Uppdaterade 48k-filen. Nu är det det faktiska ljudet ut från Duetten.

av **DVD-ai** » 2011-01-24 11:17

Har även jag haft samma problem (satans Windows... :evil:

), men löste sig i och med Asio driver på mitt Asus Essense ST och även på Foobar, Nu har jag absolut inga problem med något liknande och dessutom så upplever jag en viss skillnad i basen i övrigt med, allt låter bättre och med focuserat på något vis

av **bomellberg** » 2011-01-24 11:36

DVD-ai skrev:Har även jag haft samma problem (satans Windows... ), men löste sig i och med Asio driver på mitt Asus Essense ST och även på Foobar, Nu har jag absolut inga problem med något liknande och dessutom så upplever jag en viss skillnad i basen i övrigt med, allt låter bättre och med focuserat på något vis

Vadå "samma problem"?

Här pratar vi resampling i Squeezebox, inte Windows.

av **Nattlorden** » 2011-01-24 11:52

det var nog det generella problemet resampling som menades.

av **bomellberg** » 2011-01-24 11:55

Nattlorden skrev:det var nog det generella problemet resampling som menades.

OK. My bad.

Jag har läst på lite grand på slimdevices.com och det verkar som att SB resamplar allt till 48kHz, om man inte stänger av den digitala volymkontrollen. Jag återkommer när jag provat detta.

Skulle det vara så svårt att bygga en digital volymkontroll som inte förstörde ljudet? Jag tycker att det luktar inkompetent programmerare.

av **Nattlorden** » 2011-01-24 12:00

det är väl vad man valt för uppsamplingen som styr... jag tror egentligen inte hertzen var det intressanta för dem, utan det ökade bitdjupet man fick samtidigt och det är detta man nyttjar i den digitala volymkontrollen.

av **bomellberg** » 2011-01-24 12:04

Nattlorden skrev:det är väl vad man valt för uppsamplingen som styr... jag tror egentligen inte hertzen var det intressanta för dem, utan det ökade bitdjupet man fick samtidigt och det är detta man nyttjar i den digitala volymkontrollen.

Javisst. De har väl utgått från sin krets maximala sampelhastighet, och den har råkat vara en multipel av 48.

Det smarta hade ju varit att välja en uppsampling som är en gemensam nämnare till både 44.1 och 48, och låta volymjusteringens uppsampling vara variabel beroende på insignalens sampelhastighet. Då hade de ju inte behövt gå över till det ena eller det andra.

av **DVD-ai** » 2011-01-24 12:05

bomellberg skrev:
DVD-ai skrev:Har även jag haft samma problem (satans Windows... ), men löste sig i och med Asio driver på mitt Asus Essense ST och även på Foobar, Nu har jag absolut inga problem med något liknande och dessutom så upplever jag en viss skillnad i basen i övrigt med, allt låter bättre och med focuserat på något vis

Vadå "samma problem"?

Här pratar vi resampling i Squeezebox, inte Windows.

Det ljudliga fenomenet alltså, som en direkt följd av resampling som även windows håller på med

Känner igen själva ljudet du beskriver och myckades också isolera problemet till just resampling, som jag ju löste genom att helt enkelt använda drivrutiner som helt kör "förbi" windows ljudmixer och alltså ser till att inget "konstigt" görs med informationen innan den slutligen lämnar datorn i form av Analog Lådnivå.

av **phon** » 2011-01-24 12:26

bomellberg skrev:
petersteindl skrev:
bomellberg skrev:
phon skrev:Basfall.

Care to elaborate?

Taket på fyrkantvågen är fallande. Då är det basfall.

MvH
Peter

Det är första gången jag hör uttrycket. Vad menas med det, vad beror det på och vad kan jag göra för att åtgärda det?

Tom ljudkortet självt uppvisar ju en svagt sluttande

Takfall kanske låter bättre?

Nämen, som Peter säger, sluttar det sådär vid den frekvensen så brukar det fattas lite i basen. Undre gränsfrekvensen är kanske lite hög, fast lite brukar det ofta luta. Går det ner till DC så blir det rakt.

Kör ett tonsvep och kolla var du har -3dB eller -6dB. Åtgärd kan väl vara att öka på den där kondingen som brukar sitta till jord i återkopplingskedjan, eller/och att öka på någon/några kondingar i signalvägen. Kanske sitter det nån konding över ett emittermotstånd nånstans? Vet inte hur Herrman Kardan har kopplat ihop sina grejor, har inget schema alls tror jag.

.

av **petersteindl** » 2011-01-24 12:27

bomellberg skrev:
petersteindl skrev:
bomellberg skrev:
phon skrev:Basfall.

Care to elaborate?

Taket på fyrkantvågen är fallande. Då är det basfall.

MvH
Peter

Det är första gången jag hör uttrycket. Vad menas med det, vad beror det på och vad kan jag göra för att åtgärda det?

Tom ljudkortet självt uppvisar ju en svagt sluttande fyrkant!

EDIT: Fick tag i begreppet på engelska: "low frequency roll off", vilket säger lite mer. Ljudkortet är ett ASUS Xonar D2X. Här är specifikationerna:

Kod: Markera allt
Audio Performance - Output Signal-to-Noise Ratio (A-Weighted): 118 dB - Input Signal-to-Noise Ratio (A-Weighted): 118 dB - Output THD+N at 1kHz: 0.0004% (-108dB) - Input THD+N at 1kHz: 0.0004% (-108dB) - [b]Frequency Response (-3dB, 24-bit/96kHz input): 10Hz to 46kHz (for all channels) - Frequency Response (-3dB, 24-bit/192kHz input): 10Hz to 90kHz (for all channels)[/b] - Output/Input Full-Scale Voltage: 2 Vrms (5.65 Vp-p) - Sample Rate Conversion Quality: Almost lossless, high-fidelity floating-point filters, which has: -140dB THD+N (typical value for 44.1K - 48KHz, 24bit) -145dB Dynamic Range (typical value for 44.1K - 48KHz, 24bit) Main Chipset - 4-bit D-A Converter of Digital Sources: Burr-Brown PCM1796 *4 (123dB SNR, Max. 192kHz/24bit) - 24-bit A-D Converter for Analog Inputs: Cirrus-Logic CS5381* 1 (120dB SNR, Max. 192kHz/24bit) Sample Rate and Resolution - Analog Playback Sample Rate and Resolution: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - Analog Recording Sample Rate and Resolution: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - S/PDIF Digital Output: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit ，Dolby Digital, DTS, WMA-Pro - S/PDIF Digital Input: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit - ASIO 2.0 Driver Support: 44.1K/48K/96K/192KHz @ 16/24bit

Den har tydligen fallit 3 dB vid 10 Hz. Jag vet inte varför. Om det är på den analoga sidan genom att signalen går igenom en kondensator så borde det vara enkelt att åtgärda, men om det är digital filtrering så vet jag inte hur man går förbi denna eller ändrar. -3dB vid 10 Hz tycker jag kan vara lite högt i frekvens för en sådan applikation.

MvH
Peter

av **petersteindl** » 2011-01-24 12:28

Vad phånigt. Phon hann före

av **bomellberg** » 2011-01-24 12:32

Detta är ju supertråkigt. Jag har ju köpt kortet just för att det mäter fint och har fått fina recensioner i audio-sammanhang.

Det skulle vara kul att se vad ni andra får för resultat om ni kör en 200Hz fyrkant i loopback på era ljudkort. Bara som jämförelse alltså.

Det kanske är läge för en uppgradering av receiver och således kunna köra allt ljud från HTPCn via HDMI.

EDIT: Hittade en gammal review: http://www.guru3d.com/article/asus-xonar-d2x-review/6

Kortet anses fortfarande väldigt bra, så jag tror att jag behåller det. Men Squeezeboxens fyrkant är ju inte heller så snygg. Kanske är det för att jag mätte med ljudkortet? Kvällens lek med oscilloskåpet får utvisa!

av **bomellberg** » 2011-01-24 23:55

Har inte börjat leka med skåpet ännu, men däremot gjort några intressanta observationer angående mitt originalbekymmer.

1. Min reciever visar 44.1kHz, även då det låter resamplat.
2. Factory resets och uppdatering av Squeezecenter och Duetten hjälpte inte.
3. Att ställa volymen på "alltid 100%", som antytts i slimdevices forum hjälpte inte.
4. MEN: Att konvertera mp3:an (320kps) till flac hjälpte!

Hurra! Samt HUH? Detta är ju väldigt underligt eftersom både mp3an och flacen är 44.1kHz:are.

Any clues?

av **A_Lindberg** » 2011-01-25 03:05

Kan det här vara samma problem (och lösning) som du har?

http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=53935

H/A

EDIT: Såg nu att det var en ganska gammal tråd, men kanske giltig fortfarande?

av **bomellberg** » 2011-01-25 09:33

A_Lindberg skrev:Kan det här vara samma problem (och lösning) som du har?

http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=53935

H/A

EDIT: Såg nu att det var en ganska gammal tråd, men kanske giltig fortfarande?

Mycket intressant! Tack för den, ska prova så fort jag kommer hem.

EDIT: Nej, det kan inte vara det. Jag har inte ens LAME installerat på servern, så någon omsnålkodning kan inte ske.

av **Xenod** » 2011-01-28 00:26

LAME har inte smugit sig in på ngt vis genom Squeezecenter?

av **bomellberg** » 2011-01-28 00:33

Xenod skrev:LAME har inte smugit sig in på ngt vis genom Squeezecenter?

Nej, men jag funderar på att addera det så att jag kan göra transcoding till FLAC. Då slipper jag den uppenbarligen dåligt implementerade mp3-avkodaren i Duetten.

Jag har en tråd här också:

http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=85049

av **Glebster** » 2011-01-28 15:43

bomellberg skrev:
petersteindl skrev:Jag trodde den låten hette Never Ever Land?

MvH
Peter

Det har jag också alltid trott, men eftersom Glebster sådde ett frå av osäkerhet i mig, kollade jag på gruppens hemsida innan jag startade denna tråd.

Kul att man kan bidra med något iaf... :oops:

av **bomellberg** » 2011-01-28 16:58

Jag har luftat problemet på slimdevices forum. En av utvecklarna, Andy, kan inte höra det och den allmänna inställningen verkar vara att det inte är ett problem för det är ju ändå crappy mp3-format.

Detta har fått mig att tappa tilltron lite grand, till Squeezebox-konceptet. Om de inte ens kan implementera en mp3-avkodare korrekt, varför ska jag då köpa deras produkter?

Men innan jag avfärdar dem på samma sätt som de avfärdat mig, skulle jag vilja vara säker på att det inte är något i just min hårdvara. Kan inte någon vänlig själ med en SB3 eller Duet göra ett test och köra "Never Ever Land.mp3" och kolla om han/hon kan höra dessa ringningar? Tänk på att det inte får avkodas i SqueezeBox Servern, utan det måste vara en mp3a som strömmas till enheten.

Svante nämnde ju i denna tråds andra inlägg att "I min SB finns det inte alls", men jag skulle vilja vara helt säker. Alternativet är att låna en SB3 eller Duet, men jag vet ingen här i Lunda-trakten som har en.

av **bomellberg** » 2011-01-29 01:00

The almighty Svante har försett mig med följande filer:

Svante skrev:Häpp!

Jag kan inte låta bli att intressera mig för dina SB-problem. Jag har gjort några filer som nog genererar vikningsproblem i de flesta omsamplare.

Jag har genererat dem i wav-format och sedan konverterat dem till flac och mp3 med kodarnas defaultinställningar. Mp3an har jag också kodat tillbaka till wav.

Här är filerna. Obervera att om ni vill studera fenomenet på er egen Squeezebox, behöver ni egentligen bara 441flac.flac och 441mp3.mp3. Lägg dem i er musicmapp och spela dem. Det är en hårresande upplevelse!

http://www.mellberg.org/sbtests/bomellsin441wav.wav
http://www.mellberg.org/sbtests/bomellsin441flac.flac
http://www.mellberg.org/sbtests/bomellsin441mp3.mp3
http://www.mellberg.org/sbtests/bomellsin441mp3wav.wav
http://www.mellberg.org/sbtests/bomellsin480wav.wav
http://www.mellberg.org/sbtests/bomellsin480flac.flac
http://www.mellberg.org/sbtests/bomellsin480mp3.mp3
http://www.mellberg.org/sbtests/bomellsin480mp3wav.wav

De fyra första filerna är 44.1kHz, de fyra sista är 48kHz. Det fina med de två filerna som heter mp3wav.wav, är just att de har passerat mp3-kodning, och avkodning (i PC) och lagrats i wav, för att inte behöva avkodas i Squeezeboxen igen.

På min PC (Windows 7, 64-bit, foobar) låter alla filer bra, utan missljud.

Spelade på SB låter alla filer bra utom de två mp3-orna. I dessa finns ett högfrekvent missljud härrörande från ett vikningsfenomen som uppstår i mp3-avkodaren på SB:n.

ERGO: Squeezebox är inte lämplig att avspela mp3:or. Den klarar inte av att packa upp dem på det sätt den borde. Nu ska jag bara göra min röst hörd på slimdevices-forumet också.

Återigen, stort tack Svante! Kom tillbaka för jösse namn, vi behöver ju dig!!

av SC » 2011-01-29 18:00

Hej bommelberg, jag har provat filerna på min Duet med samma resultat. Jag kopplade in snålkodning och då kommer ringningarna med flac-filen då med (Lame kodar om till mp3).

Jag kör senaste Squeezebox server på Ubuntu trådlöst till mottagaren. Jag provade att köra filerna via dnla-server direkt till förstärkaren (Onkyo 808)
då finns inga ringningar på mp3-filerna (eller filen). Jag minns inte om jag provade mer än en mp3-fil.

Squeezebox gör uppenbart något fel här.

Mvh Conny.

av **Glebster** » 2011-01-29 20:21

Det här börjar ju bli riktigt spännande!

av **bomellberg** » 2011-01-31 13:00

Det verkar vara så att SB ip3k-baserade spelare använder sig av en MAD-avkodare för mp3-strömmar.

MAD är bra eftersom den implementerar avkodningen utan att kräva flyttalsoperationer. All aritmetik gör som heltal.

http://www.underbit.com/products/mad/

De skriver dock så här:

Underbit Technologies skrev:Accuracy

The output from MAD has been tested and found to satisfy the ISO/IEC 11172-4 computational accuracy requirements for compliance. In almost all configurations, MAD is a Full Layer III ISO/IEC 11172-3 audio decoder as defined by the standard.

In one circumstance, MAD is a limited accuracy ISO/IEC 11172-3 audio decoder. This is true when MAD is forced to use an approximation version of its fixed-point multiply routine, and is easily avoided.

Enligt slimdevices forum så kommer det ALDRIG att ske någon ny firmware-utveckling till dessa spelare. Man satsar nu helt på de sk. SqueezeOS-baserade spelarna (Touch tex). Dock visar det sig att även Touch använder MAD-avkodaren, så frågan är om den verkligen är bättre.

Nu ska jag iväg till Hifi-klubben och provköra filerna i ett Sonos-system. Någon som är intresserad av resultatet? :-)

av **bomellberg** » 2011-01-31 13:01

SC skrev:Jag provade att köra filerna via dnla-server direkt till förstärkaren (Onkyo 808) då finns inga ringningar på mp3-filerna (eller filen).

Mycket intressant! Tack för att du tog dig tid till detta!

av **Naqref** » 2011-01-31 13:02

bomellberg skrev:Någon som är intresserad av resultatet?

Definitivt!

av **petersteindl** » 2011-01-31 13:05

Naqref skrev:
bomellberg skrev:Någon som är intresserad av resultatet?

Definitivt!

+1

av **shifts** » 2011-01-31 13:27

Ja, samma här. En av de mer intressanta trådarna den senaste tiden. Inte för
att jag själv kör SB, för det gör jag inte, men farorna lurar i vassen där man
trodde man var säker.

av **bomellberg** » 2011-01-31 14:43

Då kan jag meddela följande.

Ett snabbt besök gjordes under lunchen. Efter samtal med butikschefen kom vi överens om att jag skulle ta med testfilerna samt mp3:an ifråga, för avspelning på deras Sonos-system. Tyvärr hade de ingen möjlighet att spela upp externa filer, visade det sig. Sonos brygga BR-100 har visserligen möjlighet att koppla in en extern hårddisk, men då ska det vara en hårddisk med nätverksmöjlighet, och det hade de ingen.

Däremot spelade vi "Never Ever Land" via deras Spotify-abonnemang, och det lät som det skulle, utan störande högfrekventa ringningar.

Det vore kul om någon med SqueezeBox och ett Premium-abonnemang på Spotify kunde provlyssna, om ni hör dessa ringningar, från ca 1:10 - 1:20. Lyssna efter något som liknar ett svagt "tappande" på tamburin, i samma takt som basen.

Logitech anger själva webradioströmning som ett av sina säljargument. Det är ju inte så kul att deras teknik inte gör ljudet rättvisa.

av i » 2011-01-31 14:44

petersteindl skrev:
Naqref skrev:
bomellberg skrev:Någon som är intresserad av resultatet?

Definitivt!

+1

+1

av **bomellberg** » 2011-01-31 15:46

Sådär. Nu har jag lagt dryga 10 lök på ett Sonos-system. Min största hifi-investering sedan jag köpte ett par övervärderade QRS Tellus i slutet på 90-talet.

Away, thou non-floating point mp3-decoder!

av **Nattlorden** » 2011-01-31 16:02

Modda digitalutgången?
http://www.cullencircuits.com/webapps/s ... upid=12070

av **Sanjuro** » 2011-01-31 23:17

Hmm, det förklarar ringningarna jag hör via min SB Classic.

Jag har länge funderat över vad som orsakar detta och har haft tanken på felaktigheter i avkodningen som huvudorsak. Nu känns det bekräftat. Trist.

Man kanske får spana in ett alternativ, Sonos tycker jag gör så fula saker så dem vill jag inte investera i. Även om de säkert funkar bra.

av **bomellberg** » 2011-01-31 23:26

Sanjuro skrev:Hmm, det förklarar ringningarna jag hör via min SB Classic.

Jag har länge funderat över vad som orsakar detta och har haft tanken på felaktigheter i avkodningen som huvudorsak. Nu känns det bekräftat. Trist.

Man kanske får spana in ett alternativ, Sonos tycker jag gör så fula saker så dem vill jag inte investera i. Även om de säkert funkar bra.

Smaken är som baken. Själv gillar jag grejer som fungerar. :-)

Det finns ju en lösning för dig, om det är dina egna mp3:or som låter kass, och det är att göra avkodningen på servern. Det funkar bra även för mig, men det tar lite för mycket kraft från min stackars Bubba-server.

Lägg detta i "custom-convert.conf", i samma mapp som "convert.conf":

Kod: Markera allt: mp3 flc * * [madplay] --output=wave:- --replay-gain=audiophile --attenuate=-0 --very-quiet - -bit-depth=24 $FILE$ | [flac] -cs --totally-silent --compression-level-0 --endia n big --sign signed --channels 2 --bps 24 --sample-rate 44100 -

Du behöver madplay också, samt flac.

av **KarlXII** » 2011-01-31 23:47

Nu kan jag ju inte spela så starkt, men körde genom filerna på låg volym på min SB3 och hörde ingen skillnad direkt.
Vad är det jag ska lyssna efter?

av **bomellberg** » 2011-01-31 23:51

Om det är Svantes testfiler du menar, så lyssna efter ett högfrekvent "surrande" på de båda mp3:orna. De har olika samplingsfrekvens, så pitchen på det högfrekventa surret är olika.

På "Never Ever Land" är det som att någon spelar svagt på en tamburin i samma takt som basdunket. Hörs lättast mellan 1:10 - 1:20.

Lyssna gärna lite starkare i hörlurar.

OBS! Du måste såklart skicka mp3:orna till SB:n som mp3-ström, inte uppackade i servern/NASen.

av **KarlXII** » 2011-02-01 00:03

bomellberg skrev:Om det är Svantes testfiler du menar, så lyssna efter ett högfrekvent "surrande" på de båda mp3:orna. De har olika samplingsfrekvens, så pitchen på det högfrekventa surret är olika.

På "Never Ever Land" är det som att någon spelar svagt på en tamburin i samma takt som basdunket. Hörs lättast mellan 1:10 - 1:20.

Lyssna gärna lite starkare i hörlurar.

OBS! Du måste såklart skicka mp3:orna till SB:n som mp3-ström, inte uppackade i servern/NASen.

Den inställningen har jag inte sett på åratal..

Var ligger den?

av **bomellberg** » 2011-02-01 00:18

KarlXII skrev:
bomellberg skrev:Om det är Svantes testfiler du menar, så lyssna efter ett högfrekvent "surrande" på de båda mp3:orna. De har olika samplingsfrekvens, så pitchen på det högfrekventa surret är olika.

På "Never Ever Land" är det som att någon spelar svagt på en tamburin i samma takt som basdunket. Hörs lättast mellan 1:10 - 1:20.

Lyssna gärna lite starkare i hörlurar.

OBS! Du måste såklart skicka mp3:orna till SB:n som mp3-ström, inte uppackade i servern/NASen.

Den inställningen har jag inte sett på åratal..
Var ligger den?

Det är ingen enkel inställning, utan ett tillägg till någon av convert-konfigurationsfilerna. Se min post ovan. Om du inte har en liknande rad (det finns en annan vanlig sträng som använder LAME i stället) så skickas mp3orna direkt till SB utan att kodas av först.

av **KarlXII** » 2011-02-01 01:00

bomellberg skrev:
KarlXII skrev:
bomellberg skrev:Om det är Svantes testfiler du menar, så lyssna efter ett högfrekvent "surrande" på de båda mp3:orna. De har olika samplingsfrekvens, så pitchen på det högfrekventa surret är olika.

På "Never Ever Land" är det som att någon spelar svagt på en tamburin i samma takt som basdunket. Hörs lättast mellan 1:10 - 1:20.

Lyssna gärna lite starkare i hörlurar.

OBS! Du måste såklart skicka mp3:orna till SB:n som mp3-ström, inte uppackade i servern/NASen.

Den inställningen har jag inte sett på åratal..
Var ligger den?

Det är ingen enkel inställning, utan ett tillägg till någon av convert-konfigurationsfilerna. Se min post ovan. Om du inte har en liknande rad (det finns en annan vanlig sträng som använder LAME i stället) så skickas mp3orna direkt till SB utan att kodas av först.

Märkligt. Jag tror att det har varit en klickruta eller liknande, kanske på gamla Slimserver?

Aja, jag ska testa.

av **2-ch** » 2011-02-02 16:39

Eh... var sker avkodningen om jag kör SB Server på datorn och kör filerna därifrån. I datorn eller SB?
Sker den alltid på SB enheten om jag strömmar från tex. spotify?

av **bomellberg** » 2011-02-02 16:41

2-ch skrev:Eh... var sker avkodningen om jag kör SB Server på datorn och kör filerna därifrån. I datorn eller SB?
Sker den alltid på SB enheten om jag strömmar från tex. spotify?

1. Det beror på hur din konfiguration ser ut. Kolla inställningarna på servern.

2. Spotify vet jag inte. Strömmar den via datorn, så är svaret samma som ovan.

av **bomellberg** » 2011-02-03 01:09

Sådär ja. Nu har jag haft min absolut bästa installationsupplevelse någonsin. Allting bara fungerar, precis som det är tänkt. Installerade min BR100 + ZP90 som jag hämtade på lunchen. Klockrent är bara förnamnet. I morgon ska jag hämta min CR200 + ZP120 och lägga till dessa i mitt zone-nät.

Hatten av för gränssnittsutvecklarna på Sonos, de har verkligen lyckats.

Och ja, missljudet från mp3:orna har försvunnit. Det var väl det denna tråd handlade om, eller?

av **2-ch** » 2011-02-03 08:56

Kul att din Sonos fungera bra

Nu åter till ämnet :wink:

bomellberg skrev:1. Det beror på hur din konfiguration ser ut. Kolla inställningarna på servern.

2. Spotify vet jag inte. Strömmar den via datorn, så är svaret samma som ovan.

Menar du som du skrev tidigare? "ett tillägg till någon av convert-konfigurationsfilerna"
Jag vet nämligen inte vad det är jag ska leta efter i inställningarna :oops:

av **Nattlorden** » 2011-02-03 09:46

Du tar hellre en sämre DAC men utan ringningar alltså?

av **bomellberg** » 2011-02-03 09:46

2-ch skrev:Kul att din Sonos fungera bra Nu åter till ämnet
bomellberg skrev:1. Det beror på hur din konfiguration ser ut. Kolla inställningarna på servern.

2. Spotify vet jag inte. Strömmar den via datorn, så är svaret samma som ovan.

Menar du som du skrev tidigare? "ett tillägg till någon av convert-konfigurationsfilerna"
Jag vet nämligen inte vad det är jag ska leta efter i inställningarna

Om du går in på din server (dindator:9000) så kan du under inställningar->Spelare se om den skickar mp3 strömmande eller inte.

av **bomellberg** » 2011-02-03 09:48

Nattlorden skrev:Du tar hellre en sämre DAC men utan ringningar alltså?

Absolut, om den sämre DAC:en inte är hörbart sämre.

Nu är ju detta inte tillämpligt just i mitt fall eftersom jag kör toslink ut från enheterna.

av **lazpete** » 2011-02-03 11:20

Men, varför mp3? Fungerar det inte att köra flac-filer?

Lasse

av **bomellberg** » 2011-02-03 11:23

lazpete skrev:Men, varför mp3? Fungerar det inte att köra flac-filer?

Lasse

Vill du inte att din mp3-avkodning ska vara OK, även om du bara kör flac? Du kanske strömmar musik från Spotify/Napster/dylikt ibland, eller köper musik på nätet som inte är lossless.

Oavsett vilket; JAG vill inte ha en undermålig mp3-avkodare.

av **lazpete** » 2011-02-03 11:25

bomellberg skrev:
lazpete skrev:Men, varför mp3? Fungerar det inte att köra flac-filer?

Lasse

Vill du inte att din mp3-avkodning ska vara OK, även om du bara kör flac? Du kanske strömmar musik från Spotify/Napster/dylikt ibland, eller köper musik på nätet som inte är lossless.

Oavsett vilket; JAG vill inte ha en undermålig mp3-avkodare.

Jag kör Lame, den funkar. Men använder bara lame vid fjärrströmmning till kontoret och eller hotellen.
Och jag retar mig mer på att spotify och alla andra strömmningstjänster tjänster inte spelar gapless, det suger, därför använder jag de endast i nödfall, och isf på bussen.

av **2-ch** » 2011-02-03 11:48

lazpete skrev:Oavsett vilket; JAG vill inte ha en undermålig mp3-avkodare.

Inte jag heller, ändå tyder ditt påvisade problem på att jag har en. Har dock inte testa min touch än. Uff... ignorance is a bliss.

lazpete skrev:Och jag retar mig mer på att spotify och alla andra strömmningstjänster tjänster inte spelar gapless, det suger, därför använder jag de endast i nödfall, och isf på bussen.

Lyssnar sällan på den sortens musik i spotify att gapless är högaktuellt.
Dessutom vore det jobbigare att inte kunna välja låt. Att använda cue filer i strömmande format går väl inte?

av **bomellberg** » 2011-02-03 11:50

Lite felciterat, men jag förstår dig.

Det hade varit intressant att veta om du kan höra problemet på din Touch.

av **lazpete** » 2011-02-03 11:52

2-ch skrev:
lazpete skrev:Och jag retar mig mer på att spotify och alla andra strömmningstjänster tjänster inte spelar gapless, det suger, därför använder jag de endast i nödfall, och isf på bussen.

Lyssnar sällan på den sortens musik i spotify att gapless är högaktuellt.
Dessutom vore det jobbigare att inte kunna välja låt. Att använda cue filer i strömmande format går väl inte?

Cue-filer, vad har det med saken att göra? Jag kan välja låt.

av **2-ch** » 2011-02-03 11:58

lazpete skrev:Cue-filer, vad har det med saken att göra? Jag kan välja låt.

Gapless är väl musik där ena låten glider över i den andra utan avbrott? En cd i komprimerat format som en enda fil (typ flac/mp3) behöver väl en cue-fil för att kunna hoppa till ett speciellt stycke/låt.
Förklara gärna om jag har missuppfattat saken.

av **lazpete** » 2011-02-03 12:03

2-ch skrev:
lazpete skrev:Cue-filer, vad har det med saken att göra? Jag kan välja låt.

Gapless är väl musik där ena låten glider över i den andra utan avbrott? En cd i komprimerat format som en enda fil (typ flac/mp3) behöver väl en cue-fil för att kunna hoppa till ett speciellt stycke/låt.
Förklara gärna om jag har missuppfattat saken.

Njae, en cue-fil innehåller all information om pauser osv. Den brukar man vilja använda om man vill skapa en exakt kopia av en befintlig cd-skiva. Spelar man upp flac-filer i en SB, så behövs inte den, det blir gapless ändå.
Sorry för all OT.

av **2-ch** » 2011-02-03 12:11

lazpete skrev:Njae, en cue-fil innehåller all information om pauser osv. Den brukar man vilja använda om man vill skapa en exakt kopia av en befintlig cd-skiva. Spelar man upp flac-filer i en SB, så behövs inte den, det blir gapless ändå.

hmm... pratar vi inte förbi varandra nu?
Hur gör du om du INTE vill höra hela skivan gapless utan hoppa till ett visst stycke/låt. Fungerar det utan cue?

av **lazpete** » 2011-02-03 12:14

2-ch skrev:
lazpete skrev:Njae, en cue-fil innehåller all information om pauser osv. Den brukar man vilja använda om man vill skapa en exakt kopia av en befintlig cd-skiva. Spelar man upp flac-filer i en SB, så behövs inte den, det blir gapless ändå.

hmm... pratar vi inte förbi varandra nu?
Hur gör du om du INTE vill höra hela skivan gapless utan hoppa till ett visst stycke/låt. Fungerar det utan cue?

Om du pratar om SB classic/3 nu, så trycker jag alt. håller ned spola fram knappen. Har inget med cue-filen att göra, utan vilka låtar som ligger i spellistan.

av **2-ch** » 2011-02-03 12:14

bomellberg skrev:Lite felciterat, men jag förstår dig.

Det hade varit intressant att veta om du kan höra problemet på din Touch.

Ska bara försöka förstå mig på den där inställningen förs så att jag vet vad det är jag lyssnar på.
Har inte förstått att konverterinen kan ske på olika ställen förut och att det skulle innebära någon skillnad.

av **2-ch** » 2011-02-03 12:21

lazpete skrev:Om du pratar om SB classic/3 nu, så trycker jag alt. håller ned spola fram knappen. Har inget med cue-filen att göra, utan vilka låtar som ligger i spellistan.

Har bara touchen. Jag måste kolla det lite bättre innan jag trampar ännu hårdare i klaveret :lol:

Jag tänker ungefär som det fungerar i tex. Foobar.

av **lazpete** » 2011-02-03 12:24

2-ch skrev:
lazpete skrev:Om du pratar om SB classic/3 nu, så trycker jag alt. håller ned spola fram knappen. Har inget med cue-filen att göra, utan vilka låtar som ligger i spellistan.

Har bara touchen. Jag måste kolla det lite bättre innan jag trampar ännu hårdare i klaveret
Jag tänker ungefär som det fungerar i tex. Foobar.

Men inte behöver du en cue-fil för att spela låtar gapless o Foobar heller?
Det är ju bara hiva in filerna i spellistan, så spelas de.

av **2-ch** » 2011-02-03 13:19

lazpete skrev:Men inte behöver du en cue-fil för att spela låtar gapless o Foobar heller?
Det är ju bara hiva in filerna i spellistan, så spelas de.

För att spela gapless behövs inget, men för att hoppa behövs cue.

av **lazpete** » 2011-02-03 13:24

2-ch skrev:
lazpete skrev:Men inte behöver du en cue-fil för att spela låtar gapless o Foobar heller?
Det är ju bara hiva in filerna i spellistan, så spelas de.

För att spela gapless behövs inget, men för att hoppa behövs cue.

Menar du hoppa till ett indexerat stycke i ett spår då kanske det stämmer, men inte begövs de för att hoppa mellan spår heller.

av **2-ch** » 2011-02-03 19:46

bomellberg skrev:Det hade varit intressant att veta om du kan höra problemet på din Touch.

Nix, jag hör ingen ringning. Hör ingen skillnad alls faktiskt på de två testspåren. Men så har jag ett envist element som spelar med :evil:

Jag har inte Lame installerat så den kör direktströmning.
Vad tyder det på då?

av **bomellberg** » 2011-02-03 20:46

Vilka två spår har du jämfört?

av **2-ch** » 2011-02-04 08:01

bomellberg skrev:Vilka två spår har du jämfört?

http://www.mellberg.org/sbtests/bomellsin441flac.flac
och
http://www.mellberg.org/sbtests/bomellsin441mp3.mp3

av **bomellberg** » 2011-02-04 09:51

Då tyder detta på att SB Touch gör vad den ska! Good news!

av **2-ch** » 2011-02-04 10:36

bomellberg skrev:Då tyder detta på att SB Touch gör vad den ska! Good news!

Ja, det tyder på det. Men vi behöver inte rista det i sten innan vi fått det bekräftat från ytterligare Touch ägare.
Någon mer finns det väl här?
Programvaran är det jag retar mig på mest. Den lämnar en hel del övrigt att önska. Jag är tvungen att köra 7.5.0 för att den ska fungera öht :evil:

Det känns inte riktigt bra, undrar om Touch ens fanns när den versionen var aktuell?

av **bomellberg** » 2011-02-04 10:40

bomellberg skrev:
2-ch skrev:
bomellberg skrev:Då tyder detta på att SB Touch gör vad den ska! Good news!

Ja, det tyder på det. Men vi behöver inte rista det i sten innan vi fått det bekräftat från ytterligare Touch ägare.
Någon mer finns det väl här?
Programvaran är det jag retar mig på mest. Den lämnar en hel del övrigt att önska. Jag är tvungen att köra 7.5.0 för att den ska fungera öht
Det känns inte riktigt bra, undrar om Touch ens fanns när den versionen var aktuell?

Ja, du må tro att det var skönt att köra

Kod: Markera allt: apt-get remove squeezecenter

alldeles nyss! :-)

Helt plötsligt fick jag tillbaka 25% av minnesåtgången på Bubban.

av **KarlXII** » 2011-02-04 11:29

KarlXII skrev:
bomellberg skrev:
KarlXII skrev:
bomellberg skrev:Om det är Svantes testfiler du menar, så lyssna efter ett högfrekvent "surrande" på de båda mp3:orna. De har olika samplingsfrekvens, så pitchen på det högfrekventa surret är olika.

På "Never Ever Land" är det som att någon spelar svagt på en tamburin i samma takt som basdunket. Hörs lättast mellan 1:10 - 1:20.

Lyssna gärna lite starkare i hörlurar.

OBS! Du måste såklart skicka mp3:orna till SB:n som mp3-ström, inte uppackade i servern/NASen.

Den inställningen har jag inte sett på åratal..
Var ligger den?

Det är ingen enkel inställning, utan ett tillägg till någon av convert-konfigurationsfilerna. Se min post ovan. Om du inte har en liknande rad (det finns en annan vanlig sträng som använder LAME i stället) så skickas mp3orna direkt till SB utan att kodas av först.

Märkligt. Jag tror att det har varit en klickruta eller liknande, kanske på gamla Slimserver?

Aja, jag ska testa.

Nog ringer det alltid! Kunde spela lite starkare nu.
Usch.

Sonos, here I come.

av **bomellberg** » 2011-02-04 11:36

KarlXII skrev:Nog ringer det alltid! Kunde spela lite starkare nu.
Usch.

Sonos, here I come.

Ja, det är inte roligt när man väl har börjat höra det, och förstår vad det beror på.

Jag har ju länge trott att det var några glas i mitt vitrinskåp. :roll:

Men viktigt att tänka på är att alla ni som enbart kör lossless inte berörs av detta.

av SC » 2011-02-07 18:28

Hej, jag hoppas du blir nöjd med din sonos. Jag har provat att konvertera mina mp3-filer med det förslaget som fanns ovan med madplay. Jag fick det aldrig att fungera det blev iofs inga ringningar, men ingen musik heller...
Jag hittade ett annat förslag att fylla custom-convert.conf:

mp3 pcm * *
# F
[lame] --decode -t --mp3input --silent $FILE$ -

Detta fick bort ringningarna men med musik ut i högtalarna med!

Nu har jag det mesta i flac, men det var skönt att få bort problemet ändå.

/Conny.

av **akny** » 2011-02-07 21:50

Bara ett litet inlägg angående cue.

"En cue-fil är ett litet dokument som medföljer en image-fil för att beskriva dess innehåll, och bin- respektive dat-filerna är således själva image-filen"

Vänligen
Åke

av **rqu** » 2011-02-10 17:36

SC skrev:Hej, jag hoppas du blir nöjd med din sonos. Jag har provat att konvertera mina mp3-filer med det förslaget som fanns ovan med madplay. Jag fick det aldrig att fungera det blev iofs inga ringningar, men ingen musik heller...
Jag hittade ett annat förslag att fylla custom-convert.conf:

mp3 pcm * *
# F
[lame] --decode -t --mp3input --silent $FILE$ -

Detta fick bort ringningarna men med musik ut i högtalarna med!

Nu har jag det mesta i flac, men det var skönt att få bort problemet ändå.

/Conny.

Jag hade inga problem med madplay. Man måste dock installera (i mitt fall kompilera och installera) madplay och lame. Sedan ska hela strängen med madplay vara på en rad tror jag, annars funkar det nog inte.

av **2-ch** » 2011-02-11 09:00

bomellberg skrev:ERGO: Squeezebox är inte lämplig att avspela mp3:or. Den klarar inte av att packa upp dem på det sätt den borde. Nu ska jag bara göra min röst hörd på slimdevices-forumet också.

Men om man inte kör via NAS utan SB-server via dator och låter den packa upp mp3 filerna innan de skickas till s-boxen. Eller fungerar det inte så?

av **bomellberg** » 2011-02-11 09:31

2-ch skrev:
bomellberg skrev:ERGO: Squeezebox är inte lämplig att avspela mp3:or. Den klarar inte av att packa upp dem på det sätt den borde. Nu ska jag bara göra min röst hörd på slimdevices-forumet också.

Men om man inte kör via NAS utan SB-server via dator och låter den packa upp mp3 filerna innan de skickas till s-boxen. Eller fungerar det inte så?

Det går fint.

För övrigt förespråkas uppackningskedjan: mp3 -> FLAC -> SB, för att belasta nätverket så lite som möjligt.

av **2-ch** » 2011-02-11 09:58

bomellberg skrev:För övrigt förespråkas uppackningskedjan: mp3 -> FLAC -> SB, för att belasta nätverket så lite som möjligt.

Så fort jag tror jag begripit något kommer den där bomellberg och slår undan fötterna :lol:

Du menar väl att det gäller för att komma förbi problemet med ringningar.
Belastningen på nätverket borde rimligtvis bli större med flac av den enkla anledningen att filerna är större. Men det är bara min reflektion.

av **bomellberg** » 2011-02-11 10:01

Hehe.

Jag menar att om man vill undvika ringningar med SB, så måste man packa upp filen i servern. Det kan göras med LAME eller MADLIB. Därefter kan man skicka den uppackade strömmen direkt till SB som okomprimerad WAV/PCM, men det belastar nätverket.

OM man har serverkraft förespråkas att koda strömmen (PCM) till FLAC, som fortfarande är lossless men tar mindre nätverksresurser i anspråk.

av **2-ch** » 2011-02-11 10:06

bomellberg skrev:Hehe.

Skratt lagom :wink:

Då är jag med igen (tror jag). Det kan ju bli värre än flac och därifrån kan man spara lite bandbredd hemma.

av **Bill50x** » 2011-02-11 12:05

bomellberg skrev:OM man har serverkraft förespråkas att koda strömmen (PCM) till FLAC, som fortfarande är lossless men tar mindre nätverksresurser i anspråk.

I ett friskt nätverk är bandbredden inget större problem. Jag kan spela 24-192 flac (minst dubbla datamängden mot wav) utan problem så länge det enda trådlösa är från router till SB. Så fort jag använder trådlöst även för servern så skiter det sig direkt (även med 16-44 flac). Vill man lyssna på Spotify 320k i ett helt trådlöst system kan det också bli problem om man samtidigt använder nätverket till annat.

Min erfarenhet är att trådlöst, det använder man bara i nödfall. Eller en mobil enhet som ska ut på Internet. Och kör man trådat, då räcker bandbredden.

/ B

av **2-ch** » 2011-02-11 14:49

Bill50x skrev:Min erfarenhet är att trådlöst, det använder man bara i nödfall.

+1 på den.