Marantz SR6005 och Dynaudio Contour S3.4

[mx]

Fungerar det att driva ett par Dynaudio Contour S3.4 med en Marantz
SR6005 eller blir det för klent? Jag hittar inga mätningar på Marantz hur den
presterar i 4 ohm nämligen.

Samma fundering gäller egentligen Denon AVR-3311 och AVR-4311.

[1947]

Jag har en svåger som driver sina 3.4 med en Kenwood 7600 receiver från slutet av 1977 och det låter väldigt bra.
Vi köpte tre Kenwood 7600 receivrar 1977 och samtliga fungerar fortfarande utan att det någonsin varit något fel på dem. Tala om kvalité.

[mx]

Hm, fast det säger ju egentligen ingenting som en SR6005 fungerar. Det säger
väl enbart att din gamla Kenwood är bra.

[MagnusÖstberg]

Jag är genuint lat, och jag är nog inte ensam - vilken är hägtalarens lägstaimpedans?

Går de inte märkbart under 4 ohm är det inga problem, det klarar förstärkaren. Då är det bara att räkna på känsligheten och se om du anser att du kan spela starkt nog.

Det finns ju alltid möjlighet att koppla på extern slutsteg också om så skulle behövas framöver. Det tycker jag är en bättre idé än att köpa en kraftigare receiver.

[mx]

Jag är genuint lat, och jag är nog inte ensam - vilken är hägtalarens lägstaimpedans?

Går de inte märkbart under 4 ohm är det inga problem, det klarar förstärkaren. Då är det bara att räkna på känsligheten och se om du anser att du kan spela starkt nog.

Det finns ju alltid möjlighet att koppla på extern slutsteg också om så skulle behövas framöver. Det tycker jag är en bättre idé än att köpa en kraftigare receiver.

Jag har en Hegel H200 idag som lämnar 350W i 4 ohm, så blir ju en viss
nedgradering. Kommer mest använda den till musiklyssning och ibland bio
med flera högtalare.

Vet bara att Dynaudio Contour S3.4 är specificerad till 4 ohm och jag har
inte sett någna mätningar, så jag vet inte om den dippar lägre. Har hört
rykten om att den ska vara ner och vända på 3 ohm ibland, men att det inte
ska påverka förstärkaren nämnvärt ändå på grund av fasvridningen(?).

En av anledningarna till att jag byter är att jag inte kan spela särskilt högt
där jag bor idag och då är det bättre att satsa på funktionalitet. Typ. Får väl
komplettera med ett slutsteg senare.

[MagnusÖstberg]

Då anser jag att den är ett utmärkt val.

Enda anledningen till att jag inte valde den var mitt krav på dubbla HDMI ut.

[mx]

Den här tråden skulle lika gärna kunna heta 'vilken hembioreceiver ska jag
köpa till mina högtalare' och ligga i köpråd, så den kanske bör flyttas dit?

[mx]

Då anser jag att den är ett utmärkt val.

Enda anledningen till att jag inte valde den var mitt krav på dubbla HDMI ut.

OK, fint.

Jag testa högtalarna med ett par "klena" slutsteg ikväll för att se hur de uppför
sig.

[mx]

Då anser jag att den är ett utmärkt val.

Enda anledningen till att jag inte valde den var mitt krav på dubbla HDMI ut.

Vad använder jag dubbla HDMI-ut till? Är det något jag bör ha?

[MagnusÖstberg]

TV + Projektor

Tyvärr är det en funktion det snålas in på...

[mx]

TV + Projektor

Tyvärr är det en funktion det snålas in på...

Ah, okej. Det är sant. Jag har visserligen ingen projektor, men man vet ju
aldrig. Går det att lösa på något annat sätt om man bara har en HDMI-utgång?

[MagnusÖstberg]

Ja, det finns splitters, men vilka som är bra vet jag inget om.

Det kommer dock mer och mer sånt

[mx]

Ah, då tror jag faktiskt att det blir en Marantz SR6005. Dess lillebror fick ju
gott betyg i senaste MoLT.

eriken har varit här med sina slutsteg från Sentec och vi har poppat på. Lät ju
förfasiken bättre än med Hegel.

[MagnusÖstberg]

[mx]

Ingen annan som har några åsikter om hembioförstärkare? Hm, hur ska jag
få igång tråden... jag vet: Ino suger!

[MagnusÖstberg]

Du skall se till att få köpa på öppet köp/låna hem!

[mx]

Du skall se till att få köpa på öppet köp/låna hem!

Det verkar tyvärr som att den är slut hos leverantören och alla butiker i min
omnejd har slut på dem. Det återstår bara att köpa från Reference Audio i
Stockholm eller liknande som verkar ha dem på lager.

[mx]

Någon som vet om Marantz SR6005 har stöd för två subwoofers?

[Nefilim]

Någon som vet om Marantz SR6005 har stöd för två subwoofers?

Nope, det har den inte. Bara en subutgång.

(Denna tråd verkar vara en monolog).

[MagnusÖstberg]

Någon som vet om Marantz SR6005 har stöd för två subwoofers?

Nope, det har den inte. Bara en subutgång.

(Denna tråd verkar vara en monolog).

Alltså, den har stöd för MASSOR av basmoduler

Det är bara att gå till Classe i sjön!

http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=161088145

Jag köpte tre stycken igår och splittrade subutgången från min sr6004 till 4 slutstegskanaler (2 stycken Sansui B-2101 slutsteg) som var och en driver varsin basmodul

Förövrigt så är de som har två lågnivåutgångar för basmoduler bara exakt samma grej, bara det att de är ihopkopplade i receivern.

[mx]

Någon som vet om Marantz SR6005 har stöd för två subwoofers?

Nope, det har den inte. Bara en subutgång.

(Denna tråd verkar vara en monolog).

Och vems fel är det?

[mx]

Någon som vet om Marantz SR6005 har stöd för två subwoofers?

Nope, det har den inte. Bara en subutgång.

(Denna tråd verkar vara en monolog).

Alltså, den har stöd för MASSOR av basmoduler

Det är bara att gå till Classe i sjön!

http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=161088145

Jag köpte tre stycken igår och splittrade subutgången från min sr6004 till 4 slutstegskanaler (2 stycken Sansui B-2101 slutsteg) som var och en driver varsin basmodul

Förövrigt så är de som har två lågnivåutgångar för basmoduler bara exakt samma grej, bara det att de är ihopkopplade i receivern.

Vad betyder SW? För det verkar ju finnas två sådana utgångar i alla fall?

[Nefilim]

Någon som vet om Marantz SR6005 har stöd för två subwoofers?

Nope, det har den inte. Bara en subutgång.

(Denna tråd verkar vara en monolog).

Och vems fel är det?

Ingens..

Enl de flesta, så blir det bra med att köra subbar i mono, under 80Hz.

Tycker även jag.

[MagnusÖstberg]

Neff: det finns INGEN hembioreceiver som har DSP som kan skicka ut L+R signaler till basmoduler - då måste man använda externa filter!

[KarlXII]

Neff: det finns INGEN hembioreceiver som har DSP som kan skicka ut L+R signaler till basmoduler - då måste man använda externa filter!

+1, inte ännu.
Det finns ju inte i någon standard heller, men någon meckar nog snart ihop en syntes.

[Nefilim]

Neff: det finns INGEN hembioreceiver som har DSP som kan skicka ut L+R signaler till basmoduler - då måste man använda externa filter!

Tror inte jag menat det heller..

[mx]

Neff: det finns INGEN hembioreceiver som har DSP som kan skicka ut L+R signaler till basmoduler - då måste man använda externa filter!

Tror inte jag menat det heller..

Vad tror du att du menade då?

[Richard]

Ah, då tror jag faktiskt att det blir en Marantz SR6005. Dess lillebror fick ju
gott betyg i senaste MoLT.

eriken har varit här med sina slutsteg från Sentec och vi har poppat på. Lät ju
förfasiken bättre än med Hegel.

....kolla bara att din nya marantzförstärkare verkligen låter bättre än Hegelkombinationen. Min bror gjorde precis som du och sålde sin förstegs/ slutstegskombo för 100000:- och bytte mot en denon avr2308.*

Det blev en massa pengar över... Han är fortfarande nöjd, och har inte hittat nåt som låter bättre.

...med resan dit var inte helt okrånglig. Denon avr 2309 lät tex en aning sämre, så det blev att åka tillbaka till hifiklubben och köpa deras demoex. 2308.


* sälj inte bort Hegel innan du jämfört sida vid sida.

[mx]

Ah, då tror jag faktiskt att det blir en Marantz SR6005. Dess lillebror fick ju
gott betyg i senaste MoLT.

eriken har varit här med sina slutsteg från Sentec och vi har poppat på. Lät ju
förfasiken bättre än med Hegel.

....kolla bara att din nya marantzförstärkare verkligen låter bättre än Hegelkombinationen. Min bror gjorde precis som du och sålde sin förstegs/ slutstegskombo för 100000:- och bytte mot en denon avr2308.*

Det blev en massa pengar över... Han är fortfarande nöjd, och har inte hittat nåt som låter bättre.

...med resan dit var inte helt okrånglig. Denon avr 2309 lät tex en aning sämre, så det blev att åka tillbaka till hifiklubben och köpa deras demoex. 2308.


* sälj inte bort Hegel innan du jämfört sida vid sida.

Känner du någon i Umeå som äger en Marantz SR6005?

[mx]

Äh, jag köpte den nu. Orkade inte fundera längre. Hoppas bara att den
verkligen fanns i lager hos Reference Audio (ja, nu får ni lite reklam) och att
den egentligen inte är slut som på alla andra ställen.

[mx]

...och monologen fortsätter.

Kanske borde göra detta till min officiella blogg.

[Richard]

Äh, jag köpte den nu. Orkade inte fundera längre. Hoppas bara att den
verkligen fanns i lager hos Reference Audio (ja, nu får ni lite reklam) och att
den egentligen inte är slut som på alla andra ställen.

Skulle tro att du gjort ett bra köp !
Ser fram emot lyssningsintrycken- gärna mot dina egna förstärkare och erikens holografic pre 25 samt sentec pa9, jag har ju hört erikens förstärkare med pi 60 och det lät väldigt, väldigt bra.

Min erfarenhet av de inbyggda dacarna i moderna receivers är att de är väldigt bra. Så bra att det inte alltid blir hörbart bättre med externa dacar.

Jag kan komma med min denonreceiver avr 1507 för jämförelse, om jag får, vid tillfälle.

Jag är själv intresserad av bl.a. Marantz 5005, eftersom den har dacar som klarar de nya superljudsformaten för bluray. Jag skulle tro att din 6005 låter minst lika bra som den, troligen precis samma kretslösningar, kanske bara en aning högre spänningsving i 6005 mot 5005.

[mx]

Jo, det är lite det jag hoppas på. SR5005 fick så bra betyg i MoLT att jag inte
kan tro att SR6005 skulle låta sämre.

[mx]

Marantz SR6005 verkar ha stöd för 7.2 pre-out vilket borde innebära att två
subwoofers enkelt kan kopplas in?

[MagnusÖstberg]

Hur svårt är det att koppla på en splitter?

[Alexi]

Eftersom du är medlem i LTS så har du 10% på Reference

[mx]

Eftersom du är medlem i LTS så har du 10% på Reference

Och självklart glömde jag ju bort detta och har redan betalat.

[Johan_Lindroos]

Marantz SR6005 verkar ha stöd för 7.2 pre-out vilket borde innebära att två
subwoofers enkelt kan kopplas in?

Det brukar vara samma signal i respektive subbutgång. Ingen speciell finess alltså.

[MagnusÖstberg]

Det finns som sagt ingen *.2-receiver som ger olika signal på de utgångarna.

[mx]

Hur svårt är det att koppla på en splitter?

Det ser snyggare ut.

[mx]

Marantz SR6005 verkar ha stöd för 7.2 pre-out vilket borde innebära att två
subwoofers enkelt kan kopplas in?

Det brukar vara samma signal i respektive subbutgång. Ingen speciell finess alltså.

Om jag bara lyssnar på stereo, vad är det som avgör vad som skickas till
subwoofern/subwoofrarna?

[MagnusÖstberg]

Det är alltid mono som skickas till basmodulerna från hembioreceivrar, dvs under den frekvens du ställt in som delningsfrekvens kommer det vara mono.

Med externa filter har du fler valmöjligheter, men det kräver en betydligt större plånbok då.

[mx]

Det är alltid mono som skickas till basmodulerna från hembioreceivrar, dvs under den frekvens du ställt in som delningsfrekvens kommer det vara mono.

Med externa filter har du fler valmöjligheter.

Men hur fungerar det? Om jag har höger och vänster kanal. Vad skickas till
basen? Tar den höger kanal? Vänster kanal? Båda?

[MagnusÖstberg]

Båda, det är inga problem att mixa ihop dem.

Du kan ju testa om du kan riktningsbestämma våglängder över 3.4m hemma - jag kan det inte

Jag skulle säga att 99.9% av alla delade system du hört är mono upp till 80-100hz

[steveo1234]

Båda, det är inga problem att mixa ihop dem.

Du kan ju testa om du kan riktningsbestämma våglängder över 3.4m hemma - jag kan det inte

Jag skulle säga att 99.9% av alla delade system du hört är mono upp till 80-100hz

Betyder inte det att örat endast hör en källa under dessa frekvenser också?

[MagnusÖstberg]

Misstänker att du tänker på en kontra multipla basmoduler med den frågan och svaret är att med endast en korrekt filtrerad basmodul är det ju inte stereoinformationen som är problemet.

Tror inte det minsta på att du skulle ha problem med det

Det är dock en aspekt att det finns dom - Peter Steindl är en - som förespråkar stereoinformation även i basmodulerna. Det kräver som sagt lite mer resurser. Det system han designade åt SMS använde det inte te x, men om han fått bestämma helt hade han säkerliggen haft både det och större innervolym på basmodulerna än de fick.

[Richard]

Marantz SR6005 verkar ha stöd för 7.2 pre-out vilket borde innebära att två
subwoofers enkelt kan kopplas in?

Ja- dessutom i stereo, vid 2- kanalslyssningen.

Du skickar bara en ofiltrerad signal från förstegets utgång stereo-main, med stereoinformation till subbasarna och använder subbasarnas filter istället.

Om du nu vill köra dubbla stereosubbar i framtiden.

Detta förutsatt att du kan använda förstegets utgångar samtidigt med de inbyggda slutstegen i receivern. Eljest får du använda marantzförstärkaren endast som dac och försteg och haka på ett lämpligt 2- kanals slutsteg på dina Dynaudio.
7.2 utgången är dock endast två subbasar kopplade som mono, om du kopplar in på pre out och använder subwooferutgångarna.

Annars går det rätt bra ( väldigt bra ) med monokopplade subbasar med brant filtrering delat vid, eller under 80 Hz. Då kan du använda receiverns inbyggda filter och länka vidare till aktiv subbas som du kan driva med ett fullregisters PA- steg, utan behov av ytterligare filtrering i subbasen.


Jag vill nog påstå att två subbasar nästan alltid är bättre vid monokoppling, än en enda subbas nästan oavsett kvaliteten på denna.

En enda subbas försämrar ljudet på en del punkter, hur man än rattar och skruvar, eller jobbar med placeringen...

Två monokopplade subbasar ger en entydig förbättring på alla sätt tycker jag. basen blir jämnare ut i rummet och artikulationen i basregistret blir bättre.

Två stereokopplade subbasar kan säkert ge ytterligare förbättringar, i vissa fall.

[mx]

Båda, det är inga problem att mixa ihop dem.

Du kan ju testa om du kan riktningsbestämma våglängder över 3.4m hemma - jag kan det inte

Jag skulle säga att 99.9% av alla delade system du hört är mono upp till 80-100hz

Förstår inte vad 'riktningsbestämma våglängder över 3,4m hemma' innbeär.

Riktningsbestämma har jag nog koll på, men vad menas med våglängder över
3,4 meter?

[Nattlorden]

vad menas med våglängder över 3,4 meter?

Frekvenser under 100Hz.

[mx]

vad menas med våglängder över 3,4 meter?

Frekvenser under 100Hz.

Tack.

Så för en okunnig betyder meningen att det är svårt att höra vart ljudet
kommer ifrån om det är under 100 Hz?

[Richard]

vad menas med våglängder över 3,4 meter?

Frekvenser under 100Hz.

Precis.

Anledningen till användandes av minst två subbasar är ju att man trollar bort en del av rummets resonanser. Dessutom kan en enda subbas oftalokaliseras vid en delning så hög som 100 Hz, eftersom inget delningsfilter är oändligt brant, samt att basen ofta skickar ut en del distorsion ovanför 100 Hz, trots filtrering.

Men i teorin är det svårt med lokaliseringen av en enda subbas. Praktik är något annat, om man talar om ett typiskt lyssningsrum med basresonanser litet här och där.

[MagnusÖstberg]

Ja, våglängden är ju längre vid 80hz där delningen sker och nivån minskar ju sedan relativt kraftigt uppåt i frekvens

[mx]

Någon som vet hur brant man kan dela SR6005? Antar att det är 12 dB?

[Richard]

Någon som vet hur brant man kan dela SR6005? Antar att det är 12 dB?

Jag tror inte det går att välja brantheten, däremot frekvenserna. Antagligen är det THX- delning, dvs betydligt mer än 12 dB för subbasen. Det är väl numera standard i nästan alla hemmabioreceivers.

[mx]

Någon som vet hur brant man kan dela SR6005? Antar att det är 12 dB?

Jag tror inte det går att välja brantheten, däremot frekvenserna. Antagligen är det THX- delning, dvs mer än 12 dB för subbasen. Det är väl numera standard i nästan alla hemmabioreceivers.

Men 12 dB räcker väl ganska bra?

[Richard]

Någon som vet hur brant man kan dela SR6005? Antar att det är 12 dB?

Jag tror inte det går att välja brantheten, däremot frekvenserna. Antagligen är det THX- delning, dvs mer än 12 dB för subbasen. Det är väl numera standard i nästan alla hemmabioreceivers.

Men 12 dB räcker väl ganska bra?

Nej, det är för litet för subbasar.

Många billiga inbyggda förstärkare för subbasar har 12 dB och då läker det ljud långt upp i mellanregistret.

Skulle tro att din Marantz har (minst ) 18 dB branthet för subbasen.

[mx]

Gurgel. Hoppas den kommer snart så jag får prova.

[MagnusÖstberg]

Någon som vet hur brant man kan dela SR6005? Antar att det är 12 dB?

24db/oktav för basen och 12db/oktav för huvudhögtalarna enligt HTX-standarden.

[mx]

Okej, tackar.

[Stranne]

Det ska bli kul att läsa dina intryck av 6005. Det verkar vara en fin
maskin.

[mx]

Det ska bli kul att läsa dina intryck av 6005. Det verkar vara en fin
maskin.

Fick meddelande om att den är skickad nu, så den kommer snart. Woho.

[mx]

Eftersom du är medlem i LTS så har du 10% på Reference

Och självklart glömde jag ju bort detta och har redan betalat.

Men det löste sig. Kudos till Reference Audio.

[MagnusÖstberg]

Toppen!

[mx]

Det är nu man har ångest för att man bor i Umeå. Det tar alltid en dag extra
att få paket uppskickade hit med posten.

[nolfie]

Glöm inte att rapportera gällande kombon AE, airfoil och marantzen

[mx]

Jag är lite rädd för just det.

[nolfie]

Jag är lite rädd för just det.

Ähh inte då, det är säkert inget problem.

[mx]

Jag kommer ju aldrig erkänna att Hegel HD10 är bättre än Marantz SR6005
ändå så. Skulle inte Airfoil fungera så ljuger jag bara. Smidigt.

[nolfie]

Jag kommer ju aldrig erkänna att Hegel HD10 är bättre än Marantz SR6005
ändå så. Skulle inte Airfoil fungera så ljuger jag bara. Smidigt.

Haha, låter som en plan!

Har du fått något kollid så du kan se vart den håller hus?

[mx]

Den lär ju ha parkerat i Ånge som allting annat. Sen relaxar den där några
veckor.

[nolfie]

Ja ånge är förvånansvärt sega :S Sitter och följer paket nästan varje dag och ånge är enligt min uppfattning väldigt långsamma i hanteringen.

[mx]

10 maj kl 06:25 Ånge, Sorterad
09 maj kl 14:58 Stockholm, Sorterad
09 maj kl 14:00 Södermalm, Posten har tagit emot försändelsen
09 maj kl 13:27 Posten, Elektronisk förhandsinformation mottagen

[mx]

Nu är den här!

[Richard]

Nu är den här!

...och nu börjar det spännande..

Är den bättre/lika bra/ sämre än mx dyra Hegel- kombination ?

Låter den annorlunda än Holografic pre25/ sentec PA 9 ?

Kom ihåg en inbränningstid på ca ett dygn på marantzen.

Jag ser fram emot lyssningsintrycken.

Detta blir trevlig läsning framöver. Tror det är många som undrar.
Nu då ledarfanan överlämnats från denon som det prisvärdaste allternativet till andra märken- har Marantz plockat upp den ?

Skriv så utförligt du kan .

[mx]

Men jaskajugörare! Återkommer.

[Richard]

Men jaskajugörare! Återkommer.

Mycket trevligt!

[mx]

Första intrycket kommer nu.

Rent spontant känns det som ett redigt bygge. Lyssnar för närvarande på
Spotify från min Airport Express digitalt till förstärkaren. Förstärkaren är i läge
Pure Direct så display etc. är avslaget.

Den hanterar Dynaudio Contour S3.4 med bravur. I alla fall på de moderata
volymer jag prövat hittills. Den har samma ljudkaraktär som Sentec PA9 och
är lite ljusare/rakt på sak än vad Hegel är. Hegel är lite gosigare.

[nolfie]

Inget lagg med airfoil alltså, låter bra!

[mx]

Inget lagg med airfoil alltså, låter bra!

Nä, det fungerar riktigt bra.

[Richard]

Inget lagg med airfoil alltså, låter bra!

Nä, det fungerar riktigt bra.

Intressant !

Har du möjlighet att jämföra direkt mot holografic/ PA 9 ?

Tycker du att marantzen rent av låter bättre än Hegel ?

[MagnusÖstberg]

Första intrycket kommer nu.

Rent spontant känns det som ett redigt bygge. Lyssnar för närvarande på
Spotify från min Airport Express digitalt till förstärkaren. Förstärkaren är i läge
Pure Direct så display etc. är avslaget.

Den hanterar Dynaudio Contour S3.4 med bravur. I alla fall på de moderata
volymer jag prövat hittills. Den har samma ljudkaraktär som Sentec PA9 och
är lite ljusare/rakt på sak än vad Hegel är. Hegel är lite gosigare.

Mycket trevligt att höra!

[Ton]

Måste man upp till 7005 innan Airplay ingår eller fungerar detta även med 6005?

[mx]

Måste man upp till 7005 innan Airplay ingår eller fungerar detta även med 6005?

Fungerar inte till SR6005, men komplettera med en Airport Express och en
optisk digitalkabel så är det ju löst.

[mx]

Inget lagg med airfoil alltså, låter bra!

Nä, det fungerar riktigt bra.

Intressant !

Har du möjlighet att jämföra direkt mot holografic/ PA 9 ?

Tycker du att marantzen rent av låter bättre än Hegel ?

Måste återkomma angående den punkten. Det är fortfarande nyhetens behag
som gäller och så vidare.

[eriken]

mx: Det var ju en riktigt stilig pjäs det där. Det spelade riktigt fint sist och jag är allt bra nyfiken av mig så jag tror jag måste ta på mig hifikepsen och titta förbi en sväng framöver

[mx]

mx: Det var ju en riktigt stilig pjäs det där. Det spelade riktigt fint sist och jag är allt bra nyfiken av mig så jag tror jag måste ta på mig hifikepsen och titta förbi en sväng framöver

Ja, på med kepsen och styr skutan mot Mariehem!

[mx]

Faktiskt löjligt nöjd. Har spelat musik hela morgonen. Den har helt klart
annan karaktär än Hegel, vet inte vilken som är bättre eller mer korrekt dock.

Marantz SR6005 känns lite mörkare konstigt nog. Trots att jag tidigare
upplevde den som ljusare.

[Somchart]

Om vi bortser från karaktär, finner du att du saknar något i ljudet som Hegeln förmedlade?

Om du spelar lite högre, någon skillnad där?

[mx]

Om vi bortser från karaktär, finner du att du saknar något i ljudet som Hegeln förmedlade?

Om du spelar lite högre, någon skillnad där?

Nej, jag saknar ingenting faktiskt. Angående volymen så saknar jag ingenting
där heller. Spelar aldrig så högt att 150W (skulle väl gissa att den lämnar det
dynamiskt?) inte räcker i mitt vardagsrum.

[mx]

Skulle vara skönt att snabbt kunna växla till AUX2 utan att behöva stega sig
fram. Endas minuset just nu.

[LYD]

Skulle vara skönt att snabbt kunna växla till AUX2 utan att behöva stega sig
fram. Endas minuset just nu.

Du kan ta bort ingångar du inte använder. Kika lite i menyerna så hittar du rätt.

[mx]

Skulle vara skönt att snabbt kunna växla till AUX2 utan att behöva stega sig
fram. Endas minuset just nu.

Du kan ta bort ingångar du inte använder. Kika lite i menyerna så hittar du rätt.

Jag har ju fått den att lira med digitalboxen och TV:n nu i alla fall. Skönt med
en fjärrkontroll.

Ska kika på det där med att plocka bort ingångar. Sätter jag "None" på Input
Assign eller vart ska jag? Gick vilse i menyerna tidigare idag. Men nu har åter
sett ljuset.

[LYD]

Skulle vara skönt att snabbt kunna växla till AUX2 utan att behöva stega sig
fram. Endas minuset just nu.

Du kan ta bort ingångar du inte använder. Kika lite i menyerna så hittar du rätt.

Jag har ju fått den att lira med digitalboxen och TV:n nu i alla fall. Skönt med
en fjärrkontroll.

Ska kika på det där med att plocka bort ingångar. Sätter jag "None" på Input
Assign eller vart ska jag? Gick vilse i menyerna tidigare idag. Men nu har åter
sett ljuset.

Kommer inte ihåg exakt var i menyerna man hittar det. Har för mig att man bara kan gå in och radera ingångar i en lista. Du kan dessutom döpa om de befintliga till lite mer lattjo namn.

[mx]

Skulle vara skönt att snabbt kunna växla till AUX2 utan att behöva stega sig
fram. Endas minuset just nu.

Du kan ta bort ingångar du inte använder. Kika lite i menyerna så hittar du rätt.

Jag har ju fått den att lira med digitalboxen och TV:n nu i alla fall. Skönt med
en fjärrkontroll.

Ska kika på det där med att plocka bort ingångar. Sätter jag "None" på Input
Assign eller vart ska jag? Gick vilse i menyerna tidigare idag. Men nu har åter
sett ljuset.

Kommer inte ihåg exakt var i menyerna man hittar det. Har för mig att man bara kan gå in och radera ingångar i en lista. Du kan dessutom döpa om de befintliga till lite mer lattjo namn.

Detta måste utforskas. Jag vill ha lattjo namn.

[Richard]

Mx: använder du den inbyggda dacen i marantzen ?

Jag frågar, därför den som sitter i tex. denon avr 2308 och avr 1507 låter lika bra som vilken utomstående dac som helst, vid de tester vi gjort.

Här blir det ingen praktiskt hörbar förbättring med inkopplande av en sådan.
Däremot kan vissa externa digitalkällor och da- omvandlare faktiskt låta sämre än den inbyggda dacen i receivrarna.

Eftersom släktskapet mellan denon och Marantz är stort numera- så är det ju troligt att dacen i marantzen är väldigt bra.

Hur har du kopplat?

[mx]

Mx: använder du den inbyggda dacen i marantzen ?

Jag frågar, därför den som sitter i tex. denon avr 2308 och avr 1507 låter lika bra som vilken utomstående dac som helst, vid de tester vi gjort.

Här blir det ingen praktiskt hörbar förbättring med inkopplande av en sådan.
Däremot kan vissa externa digitalkällor och da- omvandlare faktiskt låta sämre än den inbyggda dacen i receivrarna.

Eftersom släktskapet mellan denon och Marantz är stort numera- så är det ju troligt att dacen i marantzen är väldigt bra.

Hur har du kopplat?

Jag använder den inbyggda D/A-omvandlaren både för ljud och bild. Den för
ljud är riktigt bra.

[Somchart]

Om vi bortser från karaktär, finner du att du saknar något i ljudet som Hegeln förmedlade?

Om du spelar lite högre, någon skillnad där?

Nej, jag saknar ingenting faktiskt. Angående volymen så saknar jag ingenting
där heller. Spelar aldrig så högt att 150W (skulle väl gissa att den lämnar det
dynamiskt?) inte räcker i mitt vardagsrum.

OK, intressant!

Frun här i huset är tokig på alla prylar, så jag funderar också på att göra lite förändringar här så det vore fint att kunna gå på en 6005 eller liknande och känna sig nöjd.

MX, i nästan alla forum jag läst så säger man ju alltid hur svårdrivna Dynaudio är och att många tycker att Krell fungerar bäst till Contour-serien osv.

Hur ställer du dig till de påståenden nu när du kanske hunnit lyssna lite mer på 6005an?

[Richard]

Mx: använder du den inbyggda dacen i marantzen ?

Jag frågar, därför den som sitter i tex. denon avr 2308 och avr 1507 låter lika bra som vilken utomstående dac som helst, vid de tester vi gjort.

Här blir det ingen praktiskt hörbar förbättring med inkopplande av en sådan.
Däremot kan vissa externa digitalkällor och da- omvandlare faktiskt låta sämre än den inbyggda dacen i receivrarna.

Eftersom släktskapet mellan denon och Marantz är stort numera- så är det ju troligt att dacen i marantzen är väldigt bra.

Hur har du kopplat?

Jag använder den inbyggda D/A-omvandlaren både för ljud och bild. Den för
ljud är riktigt bra.

Du menar att du inte hör någon stor skillnad med en extern dac ? " Good enough " alltså ?

Har du provat att bi- ampa dina Dynaudio ( ett slutsteg från Marantz på basen, det övriga på diskant och mellan. ) ?

Jag tror bestämt att detta är möjligt på din modell. Det fungerar med denon avr 2308.

Har man väldigt trögdrivna högtalare kan det kanske bli en liten ljudförbättring, även om det egentliga " headroomet" blir mindre än en dB.

[mx]

Om vi bortser från karaktär, finner du att du saknar något i ljudet som Hegeln förmedlade?

Om du spelar lite högre, någon skillnad där?

Nej, jag saknar ingenting faktiskt. Angående volymen så saknar jag ingenting
där heller. Spelar aldrig så högt att 150W (skulle väl gissa att den lämnar det
dynamiskt?) inte räcker i mitt vardagsrum.

OK, intressant!

Frun här i huset är tokig på alla prylar, så jag funderar också på att göra lite förändringar här så det vore fint att kunna gå på en 6005 eller liknande och känna sig nöjd.

MX, i nästan alla forum jag läst så säger man ju alltid hur svårdrivna Dynaudio är och att många tycker att Krell fungerar bäst till Contour-serien osv.

Hur ställer du dig till de påståenden nu när du kanske hunnit lyssna lite mer på 6005an?

Jag tror att detta är en myt som eldar på sig själv. Jag gick också på den. Det
kändes dock som att lite empiri vore på sin plats och bam, Dynaudio Contour
S3.4 är inte alls trögdriven.

En normal förstärkare klarar av den utan problem.

Jag upplever ingen nedgradering på något sätt från Hegel HD10 och Hegel
H200 till Marantz SR6005. Bara smidigt. Samtidigt som jag slipper de
där blå jävla lysdioderna.

Tror att det där "du behöver en monsterförstärkare" för att dessa högtalare
ska komma till sin rätt härstammar från okunskap och någon tankevurpa
om att om högtalaren är dyr, så måste även elektroniken vara dyr.

[mx]

Mx: använder du den inbyggda dacen i marantzen ?

Jag frågar, därför den som sitter i tex. denon avr 2308 och avr 1507 låter lika bra som vilken utomstående dac som helst, vid de tester vi gjort.

Här blir det ingen praktiskt hörbar förbättring med inkopplande av en sådan.
Däremot kan vissa externa digitalkällor och da- omvandlare faktiskt låta sämre än den inbyggda dacen i receivrarna.

Eftersom släktskapet mellan denon och Marantz är stort numera- så är det ju troligt att dacen i marantzen är väldigt bra.

Hur har du kopplat?

Jag använder den inbyggda D/A-omvandlaren både för ljud och bild. Den för
ljud är riktigt bra.

Du menar att du inte hör någon stor skillnad med en extern dac ? " Good enough " alltså ?

Har du provat att bi- ampa dina Dynaudio ( ett slutsteg från Marantz på basen, det övriga på diskant och mellan. ) ?

Jag tror bestämt att detta är möjligt på din modell. Det fungerar med denon avr 2308.

Har man väldigt trögdrivna högtalare kan det kanske bli en liten ljudförbättring, även om det egentliga " headroomet" blir mindre än en dB.

Mina icke-guldöron hör ingen skillnad jämfört med Hegel HD10 i alla fall.

Detta är en mycket bra förstärkare.

[mx]

Angående bi-amping så klarar inte högtalarna det. Dynaudio vill inte att man
förstör deras delningsfilter genom att förlänge dem med fler kablar.

Känner inget behov heller. Blir det ingen skillnad när jag kör Hegel H200 som
slutsteg, så blir det nog inte heller någon skillnad med bi-amp från Marantz
SR6005.

[Richard]

Angående bi-amping så klarar inte högtalarna det. Dynaudio vill inte att man
förstör deras delningsfilter genom att förlänge dem med fler kablar.

Känner inget behov heller. Blir det ingen skillnad när jag kör Hegel H200 som
slutsteg, så blir det nog inte heller någon skillnad med bi-amp från Marantz
SR6005.

Nej, troligen inte.

Nu blir jag sugen på den mindre modellen 5005 , eftersom det uppenbarligen inte innebär någon stor försämring i jämförelse med Hegels dac för 10000:-, och för/ slutsteg för 50000:-.

Jag måste säga att jag trots allt inte är förvånad- jag har ju upplevt samma sak med andra stereogrejor.

Det som är extra kul är att det nu med trolig säkerhet finns ett fullgott alternativ till denon avr 2807 , som låter lika bra, klarar fler ljudformat och dessutom är snyggare- och går att köpa i butik.


Marantz.

[mx]

Hehe, är Marantz det nya Denon kanske?

[Richard]

Hehe, är Marantz det nya Denon kanske?

Man kan definitivt tro det, med tanke på bilderna på baksidan av denon avr 2311, samt Marantz 6005. ( klicka på länken till förstärkarebilderna, baksidan).

Denon:

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=675720


Marantz:

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=671031

Marantz- förstärkaren ger en bättre effektkub, vilket troligen beror endast på de inbyggda skyddskretsarna i denonapparaten.

Jag törs nästan lova att apparaterna ser väldigt lika ut på insidan.

[mx]

Jo, det har slagit mig också. Misstänker att det i princip är samma maskiner.
Som med det mesta nu för tiden.

Du får väl göra som eriken och styra skutan mot Mariehem du också för en
hifi-kväll.

[Richard]

Mx, du har PM.

[Somchart]

Kul! Kännas som att det blir ett spontanköp snart här!

Kan väl erkänna att jag kör Sonos ZP90 oftast som källa och jag har under det senaste åren haft Naim Dac, Rega Dac och Dac Magic. Jag klarar "tyvärr" inte av ett blindtest, men visst fasiken ser Naim Dacen trevligare ut!!!

MX, du verkar satt dig in i Marantz-världen. Själv så har jag bara haft en SR6004 för ett tag sedan men om jag förstått det rätt så måste jag upp i SR7005 för att få dubbla HDMI-ut (har tv och projektor).

Om vi bortser från några ingångar/utgångar och AirPlay (eller vad det nu heter) är det några större skillnader i försteg/slutsteg mellan 6005 och 7005?

[mx]

Återkommer efter hockeyn!

[hevi]

Detta måste utforskas. Jag vill ha lattjo namn.

Är lika nybliven 6005-ägare som du och det är ju inte utan att man kliar sig lite i huvet och undrar vart man varit senaste tio åren. Många inställningar blir det. Har faktiskt gått så långt att jag plockat ur manualen ur sin plastpåse och bläddrat lite.

Angående D/A:n i 6005:an så har jag experimenterat lite med en riktigt bra DAC nu i eftermiddag i mitt system, och det finns lixom ingen anstymmelse till att jag hör skillnad mot en erkännt transparent DAC, så det kommer inte köras med någonting annat än den inbyggda. Supernöjd!

H

[Richard]

Detta måste utforskas. Jag vill ha lattjo namn.

Är lika nybliven 6005-ägare som du och det är ju inte utan att man kliar sig lite i huvet och undrar vart man varit senaste tio åren. Många inställningar blir det. Har faktiskt gått så långt att jag plockat ur manualen ur sin plastpåse och bläddrat lite.

Angående D/A:n i 6005:an så har jag experimenterat lite med en riktigt bra DAC nu i eftermiddag i mitt system, och det finns lixom ingen anstymmelse till att jag hör skillnad mot en erkännt transparent DAC, så det kommer inte köras med någonting annat än den inbyggda. Supernöjd!

H

Detta var ju trevligt att höra. Det verkar vara ett extremt bra köp.

Antar att blocket kommer att överösas med för/ slutstegskombinationer till salu efter denna information.

[hevi]

Detta var ju trevligt att höra. Det verkar vara ett extremt bra köp.

Antar att blocket kommer att överösas med för/ slutstegskombinationer till salu efter denna information.

Ja, jag är ju nöjd (ännu så länge efter ca 5 timmars lyssning...) men jag tycker nog man ska lyssna för sig själv och se om man tycker det är vad man är ute efter. Jag hade ju som inget val då mitt gamla steg de senaste månaderna sakta sakta smugit in succesivt mer dist och diverse andra problem, så för mig är det ju som att någon "putsat rutorna" när man nu luftar sin 6005a till grannarnas förtret.

Men, för pengarna så tycker jag nog att det är prisvärt om man behöver det som 6005an har men som saknas i 5005an (vilket jag inte behöver, men jag köpte den ändå för den fans i lager och jag var desperat!)

H

[mx]

Detta måste utforskas. Jag vill ha lattjo namn.

Är lika nybliven 6005-ägare som du och det är ju inte utan att man kliar sig lite i huvet och undrar vart man varit senaste tio åren. Många inställningar blir det. Har faktiskt gått så långt att jag plockat ur manualen ur sin plastpåse och bläddrat lite.

Angående D/A:n i 6005:an så har jag experimenterat lite med en riktigt bra DAC nu i eftermiddag i mitt system, och det finns lixom ingen anstymmelse till att jag hör skillnad mot en erkännt transparent DAC, så det kommer inte köras med någonting annat än den inbyggda. Supernöjd!

H

Detta var ju trevligt att höra. Det verkar vara ett extremt bra köp.

Antar att blocket kommer att överösas med för/ slutstegskombinationer till salu efter denna information.

Kanske slår Linn till och med?

[mx]

Detta var ju trevligt att höra. Det verkar vara ett extremt bra köp.

Antar att blocket kommer att överösas med för/ slutstegskombinationer till salu efter denna information.

Ja, jag är ju nöjd (ännu så länge efter ca 5 timmars lyssning...) men jag tycker nog man ska lyssna för sig själv och se om man tycker det är vad man är ute efter. Jag hade ju som inget val då mitt gamla steg de senaste månaderna sakta sakta smugit in succesivt mer dist och diverse andra problem, så för mig är det ju som att någon "putsat rutorna" när man nu luftar sin 6005a till grannarnas förtret.

Men, för pengarna så tycker jag nog att det är prisvärt om man behöver det som 6005an har men som saknas i 5005an (vilket jag inte behöver, men jag köpte den ändå för den fans i lager och jag var desperat!)

H

Jag har lirat på min SR6005 i ett dygn nu och jag är enbart positiv. Vilken
maskin. Av med hatten från min sida.

[Ragnwald]

Jag har lirat på min SR6005 i ett dygn nu och jag är enbart positiv. Vilken maskin. Av med hatten från min sida.

Jisses, sätt på dig pjamasen och försök sova några timmar.
Grattis.

[mx]

Jag har lirat på min SR6005 i ett dygn nu och jag är enbart positiv. Vilken maskin. Av med hatten från min sida.

Jisses, sätt på dig pjamasen och försök sova några timmar.
Grattis.

Vill inte! Jag vill bara spela musik hela natten lång.

[mx]

Skulle vara skönt att snabbt kunna växla till AUX2 utan att behöva stega sig
fram. Endas minuset just nu.

Du kan ta bort ingångar du inte använder. Kika lite i menyerna så hittar du rätt.

Jag har ju fått den att lira med digitalboxen och TV:n nu i alla fall. Skönt med
en fjärrkontroll.

Ska kika på det där med att plocka bort ingångar. Sätter jag "None" på Input
Assign eller vart ska jag? Gick vilse i menyerna tidigare idag. Men nu har åter
sett ljuset.

Kommer inte ihåg exakt var i menyerna man hittar det. Har för mig att man bara kan gå in och radera ingångar i en lista. Du kan dessutom döpa om de befintliga till lite mer lattjo namn.

Detta måste utforskas. Jag vill ha lattjo namn.

Jag har nu plockat bort massor med ingångar samt döpt om dem, men man
måste ju fortfarande stega sig fram till en del källor. Nåväl. Man kan inte få
allt här i livet.

[mx]

Kul! Kännas som att det blir ett spontanköp snart här!

Kan väl erkänna att jag kör Sonos ZP90 oftast som källa och jag har under det senaste åren haft Naim Dac, Rega Dac och Dac Magic. Jag klarar "tyvärr" inte av ett blindtest, men visst fasiken ser Naim Dacen trevligare ut!!!

MX, du verkar satt dig in i Marantz-världen. Själv så har jag bara haft en SR6004 för ett tag sedan men om jag förstått det rätt så måste jag upp i SR7005 för att få dubbla HDMI-ut (har tv och projektor).

Om vi bortser från några ingångar/utgångar och AirPlay (eller vad det nu heter) är det några större skillnader i försteg/slutsteg mellan 6005 och 7005?

Jag har inte jämfört, men eftersom SR6005 och även SR5005 är så pass
transparenta som de är, så skulle jag inte satsa några pengar på att det är
någon större skillnad jämfört med SR7005.

Den har bara en HDMI-ut dock som sagt.

[NB]

Nej, troligen inte.

Nu blir jag sugen på den mindre modellen 5005 , eftersom det uppenbarligen inte innebär någon stor försämring i jämförelse med Hegels dac för 10000:-, och för/ slutsteg för 50000:-.

Jag måste säga att jag trots allt inte är förvånad- jag har ju upplevt samma sak med andra stereogrejor.

Det som är extra kul är att det nu med trolig säkerhet finns ett fullgott alternativ till denon avr 2807 , som låter lika bra, klarar fler ljudformat och dessutom är snyggare- och går att köpa i butik.


Marantz.

Förlåt men jag förstår inte ovan, ironi eller seriöst? Baserat på tidigare inlägg så tror jag tyvärr inte du skämtar? Vad baserar du i så fall ovan på? Får en känsla av att du alltid försöker övertala dig själv (och andra) att även det enklaste/billigaste är good enough. Det kan det ju vara om du har tex. pip men finns många som ställer väldigt mycket högre krav. Om inte annat bör ju Hegel kombon (ej lyssnat på denna själv) kunna leverera mer effekt?

Små skillnader kan vara viktiga för vissa (därav det "stora" intresset av LTS F/E tester), se bara på 2308 (som du gillar) och 2807. Där finns skillnader, inte gigantiska men helt klart hörbara. Har båda och förenklat så levererar 2308 mer bas och lite snällare topp. Minns inte vad som gjorde att LTS detekterade 2807 i F/E, men om det var för att den var lite för ljus så kanske det rent av är så att 2308 är mer transparent

[mx]

Nej, troligen inte.

Nu blir jag sugen på den mindre modellen 5005 , eftersom det uppenbarligen inte innebär någon stor försämring i jämförelse med Hegels dac för 10000:-, och för/ slutsteg för 50000:-.

Jag måste säga att jag trots allt inte är förvånad- jag har ju upplevt samma sak med andra stereogrejor.

Det som är extra kul är att det nu med trolig säkerhet finns ett fullgott alternativ till denon avr 2807 , som låter lika bra, klarar fler ljudformat och dessutom är snyggare- och går att köpa i butik.


Marantz.

Förlåt men jag förstår inte ovan, ironi eller seriöst? Baserat på tidigare inlägg så tror jag tyvärr inte du skämtar? Vad baserar du i så fall ovan på? Får en känsla av att du alltid försöker övertala dig själv (och andra) att även det enklaste/billigaste är good enough. Det kan det ju vara om du har tex. pip men finns många som ställer väldigt mycket högre krav. Om inte annat bör ju Hegel kombon (ej lyssnat på denna själv) kunna leverera mer effekt?

Små skillnader kan vara viktiga för vissa (därav det "stora" intresset av LTS F/E tester), se bara på 2308 (som du gillar) och 2807. Där finns skillnader, inte gigantiska men helt klart hörbara. Har båda och förenklat så levererar 2308 mer bas och lite snällare topp. Minns inte vad som gjorde att LTS detekterade 2807 i F/E, men om det var för att den var lite för ljus så kanske det rent av är så att 2308 är mer transparent

Hegel kan helt klart leverera mer effekt, men nu snackar vi vid sjuka
volymer.

[Richard]

Ja, visst lämnar Hegel mycket effekt, men låter den bättre ?

[mx]

Ja, visst lämnar Hegel mycket effekt, men låter den bättre ?

Tveksamt. Jag har inte öron nog att avgöra. Jag är nöjd med Marantz.

[mx]

Detta visste jag för övrigt inte.

"2002 Marantz Japan and Denon merge to form D&M Holdings, to later be
joined by other elite audio equipment brands, most famously McIntosh Labs
and Boston Acoustics."

Förklarar ju en del om Denon och Marantz.

[Richard]

Nej, troligen inte.

Nu blir jag sugen på den mindre modellen 5005 , eftersom det uppenbarligen inte innebär någon stor försämring i jämförelse med Hegels dac för 10000:-, och för/ slutsteg för 50000:-.

Jag måste säga att jag trots allt inte är förvånad- jag har ju upplevt samma sak med andra stereogrejor.

Det som är extra kul är att det nu med trolig säkerhet finns ett fullgott alternativ till denon avr 2807 , som låter lika bra, klarar fler ljudformat och dessutom är snyggare- och går att köpa i butik.


Marantz.

Förlåt men jag förstår inte ovan, ironi eller seriöst? Baserat på tidigare inlägg så tror jag tyvärr inte du skämtar? Vad baserar du i så fall ovan på? Får en känsla av att du alltid försöker övertala dig själv (och andra) att
även det enklaste/billigaste är good enough. Det kan det ju vara om du ha
r tex. pip men finns många som ställer väldigt mycket högre krav. Om inte annat bör ju Hegel kombon (ej lyssnat på denna själv) kunna leverera mer effekt?

Små skillnader kan vara viktiga för vissa (därav det "stora" intresset av LTS F/E tester), se bara på 2308 (som du gillar) och 2807. Där finns skillnader, inte gigantiska men helt klart hörbara. Har båda och förenklat så levererar
2308 mer bas och lite snällare topp. Minns inte vad som gjorde att LTS
detekterade 2807 i F/E, men om det var för att den var lite för ljus så kanske det rent av är så att 2308 är mer transparent

Denon avr 2807 kunde inte detekteras vid den första F/E lyssningen. Lyssningen stördes dock då av en del käbbel mellan två deltagare.


Jag har ju jämfört denon avr 1507 direkt mot erikens holografic pre 25 och PA 9. Högtalare var pi60.

De lät varken ljusare eller mörkare någon av dem, utan exakt lika klangligt. Möjligen hade holografic/ PA 9 en aning, aning stramare ljud, men jag tror att skulle vara väldigt svårt att höra skillnaden blint. Vi snackar skillnader som är ungefär som en förflyttning i lyssningsposition på någon cm.

Den slutsats jag drog var att jag kommer att köpa ett par pi60 såsmåningom. Förstärkarbyte är ren overkill.

Om det är så att din 2308 låter mera basig och med snällare topp än 2807, så är det ju inte omöjligt att 2308 färgar ljudet en liten aning.

Eftersom nu denon avr 1507 lät likadant som erkänt transparenta grejor som holografic/PA 9.


Detta förutsatt att hela - 07 serien från denon låter likadant.


Enkel logik, men ganska mycket spekulation. Jag är dessutom inte säker på att jag skulle hålla med dig att 2308 och 2807 låter olika- jag har ju inte jämfört själv,med just dessa modeller.

[Johan_Lindroos]

Jag ser det som såhär:

Först har Richard gjort en extremt kortfattad sammanfattnig av LTS tester i MoLt så som han har uppfattat vad som stod, vilket alltså inte behöver betyda att det är korrekt.

Sedan har NB tolkat detta, börjat grubbla, och spekulerat vidare om vad han tro om soundet utifrån sina upplevelser.

Sedan spekulerar Richard vidare, han t o m skriver det själv denna gången!


Kanske inte så mycket ta på allvar...

[mx]

Man kanske skulle koppla ihop NB och Richard i en kedja och se vem som
färgar.

[mrGaskill]

äh koppla av