Auto-tune..?

av **Tompa_39** » 2011-09-07 11:02

Funkar det att även användas live? real-time sas?

Anledningen till att jag frågar är att efter att jag sett Lara Fabian sjunga "Caruso" i Hit-man returns (David Foster) helt sagolikt.....

En snubbe i kommentarerna i Youtube-klippet hävdar auto-tune, och det är ju förstås möjligt att det är fixat i efter-mixen...men, 2 frågor:

* Tror Ni det är Auto-tune i denna inspelningen?
* Kan man 'auto-tuna' i realtid?

Någon med studio / mixningserfarenhet kanske vet.

visstja, här är klippet ifråga:

http://www.youtube.com/watch?v=801TLUEoK60&feature=related

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-07 11:05

Ja det kan man.

Kan dock inte lyssna på klippet nu för att avgöra om det är så i detta fallet.

av **staxe** » 2011-09-07 11:20

Det går utmärkt att autotuna i realtid, kolla in ljudexemplen på antares hemsida: http://www.antarestech.com/products/avp.shtml
YouTubeklippet ifråga är med all sannolikhet sjunget live, Lara Fabian är känd för att vara extremt tonsäker.

av **Tompa_39** » 2011-09-07 12:01

staxe skrev:Det går utmärkt att autotuna i realtid, kolla in ljudexemplen på antares hemsida: http://www.antarestech.com/products/avp.shtml
YouTubeklippet ifråga är med all sannolikhet sjunget live, Lara Fabian är känd för att vara extremt tonsäker.

Jo det har jag också hört - nåja intressant att man kan köra i real tid, nästa fråga då, är det vanligt vid live-konserter tro?

av **Nattlorden** » 2011-09-07 12:08

En sångerska vars karriär vilar på en exceptionell röst som skulle våga fuska? Nä, det tror jag inte på.

Fantastiskt röst, lite mindre personlig än Celines.

Personligen så bryr jag mig något mer om uttrycket än fantastiska höga noter, så jag håller allt fortfarande

http://www.youtube.com/watch?v=kmuF3jiufww

högst.

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-07 12:33

Tompa_39 skrev:
staxe skrev:Det går utmärkt att autotuna i realtid, kolla in ljudexemplen på antares hemsida: http://www.antarestech.com/products/avp.shtml
YouTubeklippet ifråga är med all sannolikhet sjunget live, Lara Fabian är känd för att vara extremt tonsäker.

Jo det har jag också hört - nåja intressant att man kan köra i real tid, nästa fråga då, är det vanligt vid live-konserter tro?

Ja det är nog många som fuskar, speciellt i pop. Om de nu inte kör singback då

av **Tompa_39** » 2011-09-07 12:35

Nattlorden skrev:En sångerska vars karriär vilar på en exceptionell röst som skulle våga fuska? Nä, det tror jag inte på.

Fantastiskt röst, lite mindre personlig än Celines.

Personligen så bryr jag mig något mer om uttrycket än fantastiska höga noter, så jag håller allt fortfarande

http://www.youtube.com/watch?v=kmuF3jiufww

högst.

Jodå - hon duger också

Det jag gillade hos Lara på just klippet ovan är liksom det där lite mer "europeiska" uttryckssättet - på nåt sätt lite mer jordnära än många amerikanska varianter, tycker jag alltså.

av **lazpete** » 2011-09-07 13:50

Finns väldigt få sångare idag , som inte använder auto-tune live.

av **Nattlorden** » 2011-09-07 13:57

Går att förkorta:

Finns väldigt få sångare idag[s] , som inte använder auto-tune live[/s].

av **Anders_A** » 2011-09-07 14:00

Även om man använder auto-tune live kan man vara en skicklig sångare! Det är inte riktigt så att det bara är att låta någon bröla i micen och sen låter det som skönsång med lite autotune.

Autotune för vanliga sångare (alltså sådana som inte använder autotune:andet som en effekt) är mer som ett skyddsnät, oftast gör den ingen större skillnad men om de skulle missa någon ton lite hjälper den till.

av **A_Lindberg** » 2011-09-07 17:26

Det är dessutom tämligen svårt att få livevarianten av autotune att göra stora justeringar utan att bli väldigt hörbart. Man har bland annat en tidsparameter och en justeringprocent att skruva på, drar man de i botten får man de (enligt mig) förhatliga robotrösterna. Justerar man ner båda blir effekten midre påtaglig och små avvikelser som vibraton tillåts att passera men istället har man inte nytta av den om man inte sjunger renare än några tiondels cent när.

Vill man i produktionssammanhang göra omärkbara tonjusteringar jobbar man oftast med att först analysera tonhöjdsdatan för ett inspelat spår och sedan flytta tonerna blockvis, beroende på material och hur framträdande spåret är i mixen kan man nyttja tonhöjdsförändringar upp mot en kvint eller ibland mer utan att det låter autotunat.

/A

av **Max_Headroom** » 2011-09-07 19:31

Tompa_39 skrev:Funkar det att även användas live? real-time sas?

Ja, det gör det, tyvärr.

Auto tune är sänt från djävulen. Man ska inte hålla på med sånt.

av **Vee-Eight** » 2011-09-07 23:09

Liten ohörbar autotune är suveränt på spelningar där man har kass medhörning. Och kass medhörning är regel snarare än undantag. Man kan ställa hur snabbt autotunern går in och korrigerar, så har man en vettig inställning så går det inte att upptäcka, om man inte ser pedalen dvs och i live-sammanhang.

av **staxe** » 2011-09-08 15:47

Enrique Iglesias utan autotune :oops:

http://www.wordmagazine.co.uk/content/pain-auto-tune-spares-us
Nu vet jag ju iofs inte om detta klippet bara var tänkt att användas som läppsynk, men ändå, det är ju typ inte ens nära.

av **JohanM** » 2012-12-09 17:54

BUMP!
Undrar hur Florence Foster Jenkins blir genom auto tune.

av **Sanny_X** » 2012-12-09 18:15

Undrar hur Laleh blir... :roll:

av **Svante** » 2012-12-09 18:47

Anders_A skrev:Autotune för vanliga sångare (alltså sådana som inte använder autotune:andet som en effekt) är mer som ett skyddsnät, oftast gör den ingen större skillnad men om de skulle missa någon ton lite hjälper den till.

Lite som en duktig elev som ändå har med sig en fusklapp till provet, utifallatt, är min känsla inför det. Alltså, det kan vara helt ok att sjunga lite fel och i stället hantera det med ett leende.

Vi börjar bli så vana vid det perfekta att vi missar charmen med det mänskliga. Och vill jag höra det perfekta, så vill jag inte bli lurad att något fult är perfekt. Det är en sak med den "perfekta" pulsen i technomusik, eller den perfekt "stämda" synten, men när tekniken får den oskickliga att verka skickligt känner jag mig lurad.

Fast det är en intressant fråga. Är det ljudets perfektionism som är viktigt, eller att en människa har lyckats göra något så perfekt?

av **Fjonkalicious** » 2012-12-09 18:54

Finns ju vissa lägen då auto-tune kan vara riktigt gött. Som här till exempel:

http://www.youtube.com/watch?v=bFEoMO0pc7k

av **Svante** » 2012-12-09 20:53

Fjonkalicious skrev:Finns ju vissa lägen då auto-tune kan vara riktigt gött. Som här till exempel:

http://www.youtube.com/watch?v=bFEoMO0pc7k

Jadå, där är den ett konstnärligt uttryck, i mina ögon.

av **shuffle** » 2012-12-09 21:23

Det är en styggelse i alla former (som jag kan komma på just nu!)

Duger man inte till att sjunga hyfsat utan autotuner ska man helst låta bli!

Jag tror ändå att dom flesta som spisar musik saknar absolut gehör (mig själv sannerligen inkluderad).
Så vad är då poängen?

MVH
Janne

av **Max_Headroom** » 2012-12-09 22:07

Anders_A skrev:Autotune för vanliga sångare (alltså sådana som inte använder autotune:andet som en effekt) är mer som ett skyddsnät, oftast gör den ingen större skillnad men om de skulle missa någon ton lite hjälper den till.

Precis det som är problemet. Det slätas ut, mister personlighet, mister känsla. Blir sämre, helt enkelt.

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-09 22:10

Max_Headroom skrev:
Anders_A skrev:Autotune för vanliga sångare (alltså sådana som inte använder autotune:andet som en effekt) är mer som ett skyddsnät, oftast gör den ingen större skillnad men om de skulle missa någon ton lite hjälper den till.

Precis det som är problemet. Det slätas ut, mister personlighet, mister känsla. Blir sämre, helt enkelt.

Håller med. Misstag är en del av charmen. På samma sätt som att jag hellre lyssnar på en riktigt trummis än en trummmaskin.

av **Svante** » 2012-12-09 22:17

shuffle skrev:Jag tror ändå att dom flesta som spisar musik saknar absolut gehör (mig själv sannerligen inkluderad).
Så vad är då poängen?

Om frågan är allvarligt menad: Absolut gehör innebär att man kan höra EN ton och säga vilken det är. Ganska få har den förmågan, inklusive musiker. Relativt gehör (heter det så) har dock ganska många om inte de flesta, dvs man hör om en ton ligger fel om man hör den i ett sammanhang. Och de flesta har nog bättre gehör än förmåga att sjunga rent.

Alltså, Gubben Noa börjar oftast med C-C-C-E-D-D-D-F, men få reagerar om man spelar F-F-F-A-G-G-G-Bb. Däremot hör alla (nåja) att det är fel om man spelar C-C-C-E-D-D-D-F# eller F-F-F-A-G-G-G-B.

Att "fixa" sista tonen med autotune döljer felet.

av **micromodular** » 2012-12-09 22:28

I studion har den oxå visat en viss nytta. Oftas har sångaren bra rytm å driv i de första tagningarna men ibland pissig intonering.
Efter en bunt tagningar tappar man gnistan men intoneringen kommet på plats. Så vad gör man då många band får stå för inspelngskostnaden?

av **Svante** » 2012-12-09 22:38

micromodular skrev:I studion har den oxå visat en viss nytta. Oftas har sångaren bra rytm å driv i de första tagningarna men ibland pissig intonering.
Efter en bunt tagningar tappar man gnistan men intoneringen kommet på plats. Så vad gör man då många band får stå för inspelngskostnaden?

Ja, det är förstås därför det används - musikerna är inte tillräckligt skickliga. Ur deras perspektiv är det förstås bra.

Men för oss konsumenter vete 17. Vi får en lagad, sämre artist, och ganska ofta är lagningen hörbar.

Det blir som att märka om köttfärs, ungefär. :lol:

av **micromodular** » 2012-12-09 22:52

I agree! Tunern har gjort det enklare för inte så proffsiga sångare.
Vilket gör att popindustrin kan välja å vraka alla snygga men inte så bra artister där ute, typ idol-offer.

Jag har jobbat lite med apparaten och det roliga är att den inte fixar riktigt dåliga sångare...tur det!

Jag HATAR denna manick! Gör bajs till guld men det låter skit ändå.

av **Sanny_X** » 2012-12-09 23:01

Det är ETT verktyg, och jag är övertygad om att det gör mer nytta än skada.

Hör man artister som Laleh önskar i alla fall jag att den användes mer.

I extrema fall, typ Håkan Hellström räker den inte till ändå. :twisted:

av **Max_Headroom** » 2012-12-09 23:52

Sanny_X skrev:Hör man artister som Laleh önskar i alla fall jag att den användes mer.

Jag håller inte med alls. Utan autotune så hade Laleh och många andra tvingats ta sånglektioner eller skaffa sig andra jobb.
Autotune gör helöt enkelt att vi konsumenter får en sämre produkt. Bra för somliga, men inte för den som skall betala för att lyssna.

Vad hade Joe Strummer varit med autotune?

av **shuffle** » 2012-12-10 01:04

Max_Headroom skrev:
Sanny_X skrev:Hör man artister som Laleh önskar i alla fall jag att den användes mer.

Jag håller inte med alls. Utan autotune så hade Laleh och många andra tvingats ta sånglektioner eller skaffa sig andra jobb.
Autotune gör helöt enkelt att vi konsumenter får en sämre produkt. Bra för somliga, men inte för den som skall betala för att lyssna.

Vad hade Joe Strummer varit med autotune?

Håller med 100%!

av **beyond** » 2012-12-10 22:34

Sanny_X skrev:Det är ETT verktyg, och jag är övertygad om att det gör mer nytta än skada.

Hör man artister som Laleh önskar i alla fall jag att den användes mer.

I extrema fall, typ Håkan Hellström räker den inte till ändå.

Jag vill hävda att Laleh intonerar riktigt bra så länge hon inte gör en Janne Malmsjö, dvs pratsjunger.

av **Fjonkalicious** » 2012-12-10 22:37

Tänk så mycket välproducerad musik, bra texter, vackra melodislingor, feta basar osv osv som inte hade kommit ut om vi inte hade haft auto-tune. Artister som kanske har en massa annat inom sig än en perfekt röst, som har något annat att berätta än en fantastiskt klar ton.

Jag kan hålla med om att det är en styggelse, men i vissa fall så har det också bryggat över den prestationsångest som säkerligen många har och klarat av jobba med andra delar av musiken istället.

Tänk på det, nästa gång du sitter där och nynnar med. Eller tänk på det när du lyssnar på en sömnig menlös jazzsångerska.

av **Zeeall** » 2012-12-11 00:06

Fjonkalicious skrev:Tänk så mycket välproducerad musik, bra texter, vackra melodislingor, feta basar osv osv som inte hade kommit ut om vi inte hade haft auto-tune. Artister som kanske har en massa annat inom sig än en perfekt röst, som har något annat att berätta än en fantastiskt klar ton.

Jag kan hålla med om att det är en styggelse, men i vissa fall så har det också bryggat över den prestationsångest som säkerligen många har och klarat av jobba med andra delar av musiken istället.

Tänk på det, nästa gång du sitter där och nynnar med. Eller tänk på det när du lyssnar på en sömnig menlös jazzsångerska.

kan dom inte sjunga rent så får dom väl hålla på med punk istället

av **shuffle** » 2012-12-11 11:12

Fjonkalicious skrev:Tänk så mycket välproducerad musik, bra texter, vackra melodislingor, feta basar osv osv som inte hade kommit ut om vi inte hade haft auto-tune. Artister som kanske har en massa annat inom sig än en perfekt röst, som har något annat att berätta än en fantastiskt klar ton.

Jag kan hålla med om att det är en styggelse, men i vissa fall så har det också bryggat över den prestationsångest som säkerligen många har och klarat av jobba med andra delar av musiken istället.

Tänk på det, nästa gång du sitter där och nynnar med. Eller tänk på det när du lyssnar på en sömnig menlös jazzsångerska.

Eller så är det så att autotunade artister upptar det mediala utrymme talangfulla artister annars skulle ha haft. Vad vi missar är det ju ingen som vet!

MVH
Janne

av **Svante** » 2012-12-11 11:17

shuffle skrev:
Fjonkalicious skrev:Tänk så mycket välproducerad musik, bra texter, vackra melodislingor, feta basar osv osv som inte hade kommit ut om vi inte hade haft auto-tune. Artister som kanske har en massa annat inom sig än en perfekt röst, som har något annat att berätta än en fantastiskt klar ton.

Jag kan hålla med om att det är en styggelse, men i vissa fall så har det också bryggat över den prestationsångest som säkerligen många har och klarat av jobba med andra delar av musiken istället.

Tänk på det, nästa gång du sitter där och nynnar med. Eller tänk på det när du lyssnar på en sömnig menlös jazzsångerska.

Eller så är det så att autotunade artister upptar det mediala utrymme talangfulla artister annars skulle ha haft. Vad vi missar är det ju ingen som vet!

MVH
Janne

Ja, om sångförmågan blir sekundär så kommer folk inte att träna sångförmågan lika mycket.

av **bomellberg** » 2012-12-11 11:56

Lara är en av få sångerskor som det är njutbart att lyssna på även när hon sjunger helt rakt, dvs utan vibrato över huvud taget. Allt som oftast ligger de raka tonerna en smula lågt, vilket iofs rättar till sig då den raka tonen bryts upp i vibratot, men hos Lara sitter det som en smäck!

av **Eri** » 2012-12-11 13:55

shuffle skrev:
Fjonkalicious skrev:Tänk så mycket välproducerad musik, bra texter, vackra melodislingor, feta basar osv osv som inte hade kommit ut om vi inte hade haft auto-tune. Artister som kanske har en massa annat inom sig än en perfekt röst, som har något annat att berätta än en fantastiskt klar ton.

Jag kan hålla med om att det är en styggelse, men i vissa fall så har det också bryggat över den prestationsångest som säkerligen många har och klarat av jobba med andra delar av musiken istället.

Tänk på det, nästa gång du sitter där och nynnar med. Eller tänk på det när du lyssnar på en sömnig menlös jazzsångerska.

Eller så är det så att autotunade artister upptar det mediala utrymme talangfulla artister annars skulle ha haft. Vad vi missar är det ju ingen som vet!

MVH
Janne

Håller med.
Tycker det är många som sjunger hellre än bra nuförtiden. Det verkar inte ställas några högre krav på talang och begåvning. Men om publiken inte har högre krav så blir det väl så.

av **Fjonkalicious** » 2012-12-11 13:57

Så både och kan inte finnas?

av **Tompa_39** » 2012-12-11 14:18

bomellberg skrev:Lara är en av få sångerskor som det är njutbart att lyssna på även när hon sjunger helt rakt, dvs utan vibrato över huvud taget. Allt som oftast ligger de raka tonerna en smula lågt, vilket iofs rättar till sig då den raka tonen bryts upp i vibratot, men hos Lara sitter det som en smäck!

+1 ,

av **bomellberg** » 2012-12-11 15:00

Här är ett klipp från samma show. Lyssna speciellt på hur hon lägger förhållningen på slutet, utan vibrato mot Michael Boltons något ansträngda Bb.

Pallar ni inte lyssna på hela så kör från 4:00 och framåt.

EDIT: Glömde länken

http://www.youtube.com/watch?v=Q5OMm_WYMTM

av **andyman_se** » 2012-12-11 16:21

bomellberg skrev:Här är ett klipp från samma show. Lyssna speciellt på hur hon lägger förhållningen på slutet, utan vibrato mot Michael Boltons något ansträngda Bb.

Pallar ni inte lyssna på hela så kör från 4:00 och framåt.

en väldigt transparant länk... :roll:

av **bomellberg** » 2012-12-11 16:27

andyman_se skrev:
bomellberg skrev:Här är ett klipp från samma show. Lyssna speciellt på hur hon lägger förhållningen på slutet, utan vibrato mot Michael Boltons något ansträngda Bb.

Pallar ni inte lyssna på hela så kör från 4:00 och framåt.

en väldigt transparant länk...

Damnit!

http://www.youtube.com/watch?v=Q5OMm_WYMTM

Auto-tune..?

Auto-tune..?

Re: Auto-tune..?