Att förbättra och uppgradera, är det så kul? Egentligen?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Nå?

Äh! Det är skitkul att fixa och förbättra.
32
32%
Jag är nog mest frustrerad, egentligen.
12
12%
Jag undrar vad jag håller på med. Egentligen.
10
10%
Utan utveckling stannar världen, helt enkelt.
5
5%
Sluta fundera så mycket, Strmbrg!
26
26%
Vad (fan) yrar du om?
4
4%
Jag önskar jag kunde fokusera på musiken.
11
11%
 
Antal röster : 100

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Att förbättra och uppgradera, är det så kul? Egentligen?

Inläggav Strmbrg » 2012-02-09 17:55

Är det inte egentligen mest frustrerande?

Nya prylar och nya arrangemang i lyssningsrummet. Men ändå blir det aldrig bra...

Vore det inte skönt att liksom bara landa någon gång och bli färdig?

Handlar det inte om en inre oro? Åtminstone i någon grad?
Kanske rör det sig om en osäkerhet på sig själv? Vet jag vad jag vill egentligen?

Vet jag ens vad jag tycker?..

Säkert?

8O

Sedan sitter jag där, och spelar om de gamla tjatiga "referenslåtarna" och funderar på vad det nya köpet eller det senaste "tweaket" gav.

---

Jag tror naturligtvis inte att alla är funtade på samma sätt och att ovanstående är en fullträff på var och en.
Men det kan ju vara intressant att reflektera över frågeställningarna likafullt.

Argumentet att "det ligger i människans natur att ständigt förbättra", hur står det sig? Egentligen?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-02-09 18:02

Jag svarade "Vad fan yrar du om?".

:roll:

Snacka om tillkämpad självdistans...

:wink:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-09 18:08

Ettan för mig.
Förstår inte frågeställningen egentligen.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2012-02-09 18:10

Saknar omröstningsfågan: Jag är nöjd som det är.

Jo jag är nöjd. :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-02-09 18:10

KarlXII skrev:Ettan för mig.
Förstår inte frågeställningen egentligen.


Läs om, läs rätt!
Som det emellanåt brukar heta.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-02-09 18:14

Saknar alternativet: Huvudsaken det är dyrt :D
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-09 18:20

Strmbrg skrev:
KarlXII skrev:Ettan för mig.
Förstår inte frågeställningen egentligen.


Läs om, läs rätt!
Som det emellanåt brukar heta.
:)


Har läst igen.

Försök inte pådyvla oss andra sunda audiofiler dina problem. 8) :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-02-09 18:29

Jag önskar inte att jag kunde fokusera på musiken. Jag hävdar att jag kan fokusera, så jag slipper tänka på hifi. Och det sagt utan att darra på manschetten.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-02-09 19:54

Saknar alternativet: Huvudsaken anläggningen klarar ett sinussvep. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Somchart
 
Inlägg: 166
Blev medlem: 2011-05-09

Inläggav Somchart » 2012-02-09 20:00

Nummer 3 för mig!

Tyvärr så är det ju så att mina "uppgraderingar" alltid inte resulterar till en förbättring :(

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-02-09 20:03

Jag har ett mål som jag arbetar för att uppnå. Resan dit är bara rolig eftersom
varje steg tar mig närmre musiken.

I omröstningen hittade jag inget bra alternativ, men jag tyckte att det som
handlar om att utvecklingen måste gå framåt passade bäst.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-02-09 20:58

Jag gjorde medvetet alternativen lite inkompletta.

Här är nämligen resonemangen intressantare än att utläsa svarsfördelningen.
Tycker jag.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-02-09 21:02

Det är väl bara det att man är en ombytlig själ och gärna vill byta grejor onödigt ofta. Jag är redan inne på mitt tredje högtalarpar i detta 50+ liv och efter bara 25 år med det senaste paret funderar jag redan på att prova något alternativ.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-02-09 21:04

KarlXII skrev:Ettan för mig.
Förstår inte frågeställningen egentligen.


Själver kör jag med Grovsnus å förstår inte heller
frågeställningen egentligen . . . :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Elgstrand
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav Elgstrand » 2012-02-09 21:45

Jag svarade att jag vill helst bara lyssna/fokusera på musiken.... önskar att jag aldrig börjat med adiofileriet... tror även jag är frustrerad och lider av inre stress och tycker det låter illa när jag är stressad. Fast mina nya högtalare hjälper mig att fokusera på musiken, hur jag än gör finns det saker jag stör mig på... Men massor av dynamik och spelglädje! Då sätter jag på bra musik istället för det där referens skiten... och då är det ju lite skitsamma... Tror jag är på rätt väg!

Just nu spelas: GnR - Chinese democracy.

Flumsvar.

/Mvh Fredrik.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-02-09 22:12

Jag tycker att det är väldigt skoj att öfrbättra och tweaka systemet. Speciellt om man blir nöjd med resultatet.
Den där känslan att man aldrig kommer blir färdig är dock smått frustrerande.

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2012-02-09 22:50

En fullständigt relevant fråga.

Dock är det ju en individuell resa du kan välja att avstå ifrån eller omfamna. Det naturliga tillståndet är förändring genom hela livet.

Men vi har ju musikintresset och hifiintresset som våra hobbies. Det finns intensiva perioder och lugnare perioder. Du styr själv.
100% Digital

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-02-09 23:57

Ja, så länge det är roligt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2012-02-10 00:38

Utvecklingen är här för att stanna :wink:

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-02-10 01:31

Stereotypen skrev:Utvecklingen är här för att stanna :wink:


Risken för inveckling skall ej heller underskattas.

:wink:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2012-02-10 01:50

Strmbrg skrev:
Stereotypen skrev:Utvecklingen är här för att stanna :wink:


Risken för inveckling skall ej heller underskattas.

:wink:


kanske säkrast att avveckla :)

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-02-10 03:42

ska nog beställa, ändådå ett par fräscha mellanreg. från det stora landet over there.. sen bara måste jag vara nöjd :mrgreen:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-10 03:58

Mitt svar på frågan...

-Att förbättra och uppgradera, är det så kul? Egentligen?

...finns inte med bland svarsalternativen. Mitt svar är:

-Nej, inte kul alls. Kul är att använda anläggningen! :)

- - -

Jag gör vid anläggningen i princip bara om jag måste, t ex
för att något gått sönder eller för att anpassa mig till något
nytt medium som jag vill kunna spela. Det vill säga det blir
väldigt sällan.

Har förstått att många tycker det är kul att byta saker hela
tiden, men för mig är det tvärtom - jag avskyr att behöva
byta delar. Kopplar det bara till en besvär och en risk att för-
lora några av de kvaliteter som finns idag.

Att skaffa anläggningar till olika nya ställen där jag vill kunna
lyssna på musik, häder det att jag gör då och då, och det är
inte heller kul, men det brukar i varje falll bli bra - så jag får
glädje av ansträngningarna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-02-10 04:10

näe just de! man vet inte om det är 'sönder' även om det låter rätt.. å gu va jobbigt när allt annat är på plats s.a.s. :lol:

hur mäter jag en vävdome som jag VET har mindre/mer coating än den andra å allt låter genuint bra :?: :?: :?:
Senast redigerad av roggaro 2012-02-10 04:14, redigerad totalt 1 gång.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-10 04:12

Var det där verkligen en kommentar till mitt inlägg?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-02-10 04:16

närå bara ändrar å stilar lite liksom 8)

frustrationsångest ing. Öhman
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-02-10 08:59

IngOehman skrev:Mitt svar på frågan...

-Att förbättra och uppgradera, är det så kul? Egentligen?

...finns inte med bland svarsalternativen. Mitt svar är:

-Nej, inte kul alls. Kul är att använda anläggningen! :)

- - -

Jag gör vid anläggningen i princip bara om jag måste, t ex
för att något gått sönder eller för att anpassa mig till något
nytt medium som jag vill kunna spela. Det vill säga det blir
väldigt sällan.

Har förstått att många tycker det är kul att byta saker hela
tiden, men för mig är det tvärtom - jag avskyr att behöva
byta delar. Kopplar det bara till en besvär och en risk att för-
lora några av de kvaliteter som finns idag.

Att skaffa anläggningar till olika nya ställen där jag vill kunna
lyssna på musik, häder det att jag gör då och då, och det är
inte heller kul, men det brukar i varje falll bli bra - så jag får
glädje av ansträngningarna.


Vh, iö


Nä jag tycker inte att det egentligen är kul att byta grejer. Köper jag något vill jag ha det länge.

Tycker som du att det är kul att lyssna. Men tycker också att det är kul att det låter bra. Bra i mina öron!

Så om det blir mera som jag vill ha det så är det bra. MEn roligast är att hitta och lyssna på något nytt (som kan vara lastgammalt) på vinyl. Ibland till och med hitta nya spår.

Och ibland händer det något med ljudet och anläggningen som man inte riktigt hade som mål. Vid något tillfälle kan det ju vara positivt. Senaste tiden tycker jag att det blivit något mera 3 D. Detta har ju inte varit mitt direkta mål. MEn inte direkt fel.

I princip egentligen ganska nöjd. Sprudel lovat hjälpa mig att mäta rummet. Var detta skall leda till vet jag inte ännu. Kan bli något men kan ju också förklara mig nöjd.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Att förbättra och uppgradera, är det så kul? Egentligen?

Inläggav paa » 2012-02-10 09:55

Strmbrg skrev:Argumentet att "det ligger i människans natur att ständigt förbättra", hur står det sig? Egentligen?
Det som generna och hormonerna styr, är hopplöst att kämpa emot, så nog står sig det, alltid.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-02-10 10:39

Sluta fundera så mycket, Strmbrg!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-02-10 10:45

Almen skrev:Sluta fundera så mycket, Strmbrg!


Det har blivit mycket. Hoppas hesheten går över så han kan snacka igen, så han slutar fundera! :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-10 11:18

Dels svarade jag sluta fundera.
Men dels så måste jag säga att när en uppgradering blir lyckad är det ju kul. Skall man bara ersätta en trasig 668 med en annan 668 så är det väl inte så jäkla kul att ge ut pengar och få precis det man redan har. Men min Dune har fått lite svårare att läsa blurayskivor så det var dags för en ny spelare. Bytte till en Oppo95 för att den kan spela allt och skulle ha bra bild så jag testade inte något innan utan bara beställde. Tänkte det blir nog bra.
Det blev väsentligt bättre än så, den åker åttor runt min gamla CD-spelare och jag har ännu inte haft tid att se en film. Så visst är det roligt att bli nöjd. Sitter just nu på jobbet och njuter av min Oppo trots att den står 1,6 mil bort. Njuter ännu mer då jag lyssnar men iallafall.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-02-10 11:45

Ettan självklart.
Det är ju vår hobby, att i stort och smått försöka förbättra illusionen av, eller att komma så nära äkthet i ljudet vi mäktar. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-10 12:12

Harryup skrev:Sitter just nu på jobbet och njuter av min Oppo trots att den står 1,6 mil bort.


Hah. :lol:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2012-02-10 14:25

Då bör du ha ett avstånd på ca 1,3 mil mellan högtalarna för att få ett vettigt stereoperspektiv :wink:

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-02-10 14:56

Jag tycker att det är ganska kul att ändra saker. Oavsett om det är hifi eller om
det är en ny tavla. Så inte vet jag. Känns som jag slutat bry mig om hur det
låter. Lyssnar på musik och ser film på alla möjliga anläggningar nu för tiden.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-02-10 14:56

Men sånt där går ju i vågor. Snart bryr jag mig jättemycket om ljudet igen
skulle jag tro.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-02-10 15:06

Jag uppgraderar inte, jag kompletterar.

:mrgreen:

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-02-10 16:37

Hm, många som röstar för att undertecknad skall sluta upp med att fundera så mycket.
(Ja, jo, jag har ju själv valt omröstningsalternativen.)

Men, att fundera kanske - precis som att ständigt förbättra - ingår i människans natur.

Eller, åtminstone så kanske det BORDE göra det?
:wink:

Men det kanske är mer effektivt att rakt av hävda hur saker och ting helt enkelt ligger till, än att fundera, resonera, vrida och vända?

Äh, det tarvar en funderare...


:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-02-10 16:37

Slutar man fundera blir nog livet ganska tråkigt.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2012-02-10 16:47

Strmbrg skrev:Hm, många som röstar för att undertecknad skall sluta upp med att fundera så mycket.
(Ja, jo, jag har ju själv valt omröstningsalternativen.)

Men, att fundera kanske - precis som att ständigt förbättra - ingår i människans natur.

Eller, åtminstone så kanske det BORDE göra det?
:wink:

Men det kanske är mer effektivt att rakt av hävda hur saker och ting helt enkelt ligger till, än att fundera, resonera, vrida och vända?

Äh, det tarvar en funderare...


:)


Tänka fritt är stort men tänka rätt är större :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-02-10 16:51

Även att tänka fel kan vara spännande emellanåt.

Det kan ge oanade upplevelser.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2012-02-10 17:06

Strmbrg skrev:Även att tänka fel kan vara spännande emellanåt.

Det kan ge oanade upplevelser.


Absolut!
Men jag längtar ändå till den dagen då en vettig tanke skall uppenbara sig i mitt huvud. :wink:

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2114
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2012-02-10 17:11

Nedgraderade till OA14.3Y i sovrummet vilket innebar en förbättring av musikupplevelsen. 8O
Ibland blir inte resultatet det väntade, dessbättre.
Det är väl helt enkelt så att OA14 och mitt sovrum passar väl ihop,
och/eller att OA14 är en skaplig högtalare.
HM...jag undrar hur det skulle låta med ett par Larsen 6 nån meter bortom tårna?
I'm only in it for the music.

Användarvisningsbild
Melander
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-08-17

Inläggav Melander » 2012-02-10 20:38

Jag är nog mer en musikofil. Visst, det ska låta bra, ge en naturtrogen återgivning sen är jag nöjd.
Sen så är jag av åsikten "Efterforska och köp det du vill ha i minst 5 år". En livslängd kortare än 5 år är bortkastat. (2 år till på min pioneer 5090 innan jag börjar fundera på att byta t.ex)
Sen så är jag fortfarande i uppbyggandet av mitt hifi system. En rega RP6 med exact pu kommer inom kort, sen är det bara ett lämpligt försteg som saknas. (drygt jobbigt att hitta ett försteg som känns wow i den prisgrupp jag tänkt. Sub 20 000:-)

Användarvisningsbild
robert293
 
Inlägg: 705
Blev medlem: 2009-04-08

Inläggav robert293 » 2012-02-10 21:15

uppgraderingsfasen i mitt liv har inneburit...dålig ekonomi emellanåt,massa jobb,och en massa besvikelser.....men jädrans vad roligt det har varit och man har lärt sig massor och lärt känna väldigt trevliga o kunniga mäniskor som man annars aldrig lärt stött på.... sen har man verkligen lärt sig att uppskatta musik och film för vad den är.

lätt värt varenda öre då det faktiskt inneburit vänner för livet samt minnen för livet.

sen som en bonus har man även efter åren fått till hygglig återgivning med.......

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-02-10 21:21

Solklart ettan för min del :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-02-10 21:38

Klart man skall förbättra:
http://www.youtube.com/watch?v=nxrjsHSbHkY
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Elgstrand
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav Elgstrand » 2012-02-10 22:55

Förbättra är så olika... förnya är så annorlunda.
Förnya = förbättra?

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2012-02-11 00:26

Svarade 1. För närvarande jobbar jag inom befintliga ramar med "huvudanläggningen", d.v.s. byter inget men köper gärna till och/eller tweakar, såväl på komponentsidan som gällande rumsförbättrande åtgärder. Kanske en diffusorpanel bakom lyssningsplatsen? Kanske en Hicap extern nätdel till Naim-spelaren? Möjligen byta ut Finite Elemente-puckarna mot Solid Tech-fötter? Vad jag nu har att vinna ljudmässigt på de båda senare tilltagen...

Parallellt med detta har jag ständigt nya grejer på gång gällande övriga anläggningar i huset. Måhända en ny proj i bion (kan inte lampuslingen gå sönder i den gamle trotjänaren snart så att jag kan köpa mig en ny 3D-proj, trots att detta med 3D egentligen inte tycks mig särskilt angeläget...)? Kanske ett par aktiva Audio Pro LV3 i stora TV-rummet för Spotifylyssning (5.1-systemet duger ju inte...).

På något märkligt sätt måste jag alltid ha något nyinköp att planera. För mig är detta en mycket viktig del av denna hobby.

Kanske skulle valt alternativet med frustration i stället... :lol:
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-18 14:59

Harryup skrev:Dels svarade jag sluta fundera.
Men dels så måste jag säga att när en uppgradering blir lyckad är det ju kul. Skall man bara ersätta en trasig 668 med en annan 668 så är det väl inte så jäkla kul att ge ut pengar och få precis det man redan har. Men min Dune har fått lite svårare att läsa blurayskivor så det var dags för en ny spelare. Bytte till en Oppo95 för att den kan spela allt och skulle ha bra bild så jag testade inte något innan utan bara beställde. Tänkte det blir nog bra.
Det blev väsentligt bättre än så, den åker åttor runt min gamla CD-spelare och jag har ännu inte haft tid att se en film. Så visst är det roligt att bli nöjd. Sitter just nu på jobbet och njuter av min Oppo trots att den står 1,6 mil bort. Njuter ännu mer då jag lyssnar men iallafall.

mvh/Harryup

Jag ersätter gärna en trasig 668 med en hel och ny. Är den trasiga "avskriven"
(att den har levererar med råga mera glädje än jag betalat för den) så är det
för mig inte alls besvärande att jag behöver betala för att få en ny. Tvärtom
så betalar jag gärna för något jag vet kommer att ge mig glädje.

- - -

Min 668 fungerar dock fortfarande prima och jag har inte behövt leta upp
en ny. Men man behöver ibland kunna spela sådant som 668 inte klarar, till
exempel bluray.

Även jag köpte en Oppo, delvis på grund av att den kan spela alla de format
som 668 kan spela - men även om den är ljudkvalitetsmässigt till förväxling
lik 668 OCH att den kan en hel del mera, så använder jag fortfarande 668
för all musiklyssning. ALL.

Fläkten i Oppo-spelaren är nämligen en konstruktionsmiss av en dignitet jag
sällan har stött på tidigare. :? :(

I labbet är Oppon en av dem mest välpresterande apparater jag någonsin
stött på, och även om också 668 imponerar (skillnaden är inte stor) så är
Oppon bättre på nästan varje punkt - och dessutom så är den bättre än
praktiskt taget allt annat - inklusive dedicerade CD-spelare och separata
DAC:ar.

Men - att producera och sälja en apparat som levererar störprodukter (N
+ TD) som, även vid spelning på höga ljudtrycksnivåer, ligger under hör-
tröskeln(!) alltså även om några maskeringseffekter inte hade funnits alls,
SAMTIDIGT SOM APPARATENS FLÄKT BRUSAR SOM ETT VATTENFALL OCH
STÖR >30 dB mera! 8O 8O 8O

Det är absurt.

- - -

Hur tänkte de egentligen? Varför göra en apparat med så fenomenal signal-
hantering - och sen förse samma apparat med en brusgenerator som skapar
störljud med 1000 (ja, etttusen) gånger högre effektnivå???

Lyssnar inte Oppo på sina apparater överhuvudtaget? :o

Värre platt fall har jag sällan träffat på. Apparaten är i praktiken helt oan-
vändbar för mig, för musiklyssning, som jag rätt så ofta gör på så lång nivå
att fläkten hörs till och med i fortepartierna. 8O

- - -

Med detta sagt vill jag även klargöra att apparaten på samma gång repre-
senterar en ingenjörskonst på MYCKET hög nivå. Den som konstruerat alla
audiokretslösningar i apparaten skall ha en eloge - och det gäller videodel-
arna också.

Men HUR I HELSKOTTA kom den diaboliska fläkten komma in i apparaten???

Alltså utan att någon hos OPPO arbetande (och hörande) person, sagt ifrån
och pekat på att något blivit väldigt fel och att apparaten måste omarbetas
innan den går att sälja.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-02-18 15:19, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-18 15:14

Låter som kandidat för fläktmodd - för(tillräckligt) tysta fläktar finns ju att tillgå idag.
Bäst är naturligtvis passiv kylning.
Trist att behöva gå in och hårdvarumodifiera, det kan ju drabba garantin.





I labbet är Oppon en av dem mest välpresterande apparater jag någonsin
stött på, och även om också 668 imponerar (skillnaden är inte stor) så är
Oppon bättre på nästan varje punkt, och dessutom så är den bättre än
praktiskt taget allt annat - inklusive dedicerade CD-spelare och separata
DAC:ar.


Vilken rusning det kommer att bli efter Oppospelare nu! :lol:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-18 15:15

Svar på Topic:

Egentligen är det skitkul att förbättra och uppgradera! :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-18 17:28

IÖ;
Min fläkt hörs faktiskt inte alls. Kanske lite ojämn kvalité på fläktarna.
Dessutom ställe jag min på dubbla SD-fötter för att ge apparaten under tillräckligt med luft. Kanske en del av "fläktljudet" är lite ljud ifrån insuget?
Sen kan jag säga att tyska Audio är absolut lyriska över nya Primaren som förvisso kostar 3850€ och är även den en ombyggd OppO.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-02-18 18:01

Jag tycker att den stora tillfredsställelsen ligger i att hamna i musik-fokus.

Till det kanske bland annat uppgraderingar av hårdvaran krävs?

Men, för egen del så tror jag att ett avgörande problem ligger hos mig själv:
Min lyssnings-attityd har väl inte alltid varit den rätta för att kunna falla in i musiken och glömma resten.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Inläggav ErikAndersson » 2012-02-18 18:08

Att ordentligt uppgradera till en BRA singel-end rörförstärkare kan aldrig vara fel. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-02-18 18:17

ErikAndersson skrev:Att ordentligt uppgradera till en BRA singel-end rörförstärkare kan aldrig vara fel. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Bara i princip omöjligt. 8) 8) 8) 8) 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-02-18 18:46

Jag känner mig ensam i ett myller av metod- och tekniksnack.

:cry:

Får väl läsa vidare i min nyköpta bok istället:
Bild

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2012-02-18 20:53

Nattlorden skrev:
ErikAndersson skrev:Att ordentligt uppgradera till en BRA singel-end rörförstärkare kan aldrig vara fel. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Bara i princip omöjligt. 8) 8) 8) 8) 8)


Du är i princip omöjlig!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-18 23:05

Ändå finns han. ;)

Harryup skrev:IÖ;
Min fläkt hörs faktiskt inte alls. Kanske lite ojämn kvalité på fläktarna.
Dessutom ställe jag min på dubbla SD-fötter för att ge apparaten under tillräckligt med luft. Kanske en del av "fläktljudet" är lite ljud ifrån insuget?
Sen kan jag säga att tyska Audio är absolut lyriska över nya Primaren som förvisso kostar 3850€ och är även den en ombyggd OppO.

mvh/Harryup

Njae... Alla jag har hört har faktiskt brusat ungefär lika illa (så bra man
nu kan bedöma det avhört i helt olika miljöer).

Kanske är det inte spelarna utan våra hörslar som skiljer sig?

Jag minns att du tyckte att din anläggnings brusproblem inte var stort
när jag hälsade på dig - trots det var det en av de brusigaste signal-
behandlingar jag hört från någon hifi-anläggning.

Eller är det så enkelt att den brusnivå du refererar till är den som råder
när fläkten inte går?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-19 00:51

IngOehman skrev:Ändå finns han. ;)

Harryup skrev:IÖ;
Min fläkt hörs faktiskt inte alls. Kanske lite ojämn kvalité på fläktarna.
Dessutom ställe jag min på dubbla SD-fötter för att ge apparaten under tillräckligt med luft. Kanske en del av "fläktljudet" är lite ljud ifrån insuget?
Sen kan jag säga att tyska Audio är absolut lyriska över nya Primaren som förvisso kostar 3850€ och är även den en ombyggd OppO.

mvh/Harryup

Njae... Alla jag har hört har faktiskt brusat ungefär lika illa (så bra man
nu kan bedöma det avhört i helt olika miljöer).

Kanske är det inte spelarna utan våra hörslar som skiljer sig?

Jag minns att du tyckte att din anläggnings brusproblem inte var stort
när jag hälsade på dig - trots det var det en av de brusigaste signal-
behandlingar jag hört från någon hifi-anläggning.

Eller är det så enkelt att den brusnivå du refererar till är den som råder
när fläkten inte går?


Vh, iö


Ja, du har referat till min brusiga anläggning ett antal gånger och ja, det brusade av bara helvete när filtren ställdes in som dom gjordes efter dina mätningar dock inte innan. Eftersom du sa att du inte hade någon erfarenhet av digitala filter vid tillfället (kanske inte fortfarande heller?) så blev det som det blev. Sen har vi också pratat om det på telefon och via PM att allt försvann då jag började om ifrån början med nya filter efter att du varit här. Om du fortfarande tror att det låter som om jag bor nära Niagara så kan du kolla med t.ex. Johan, Koppen, Peter S, Janson, sprudel, KXII. Jag tror inte att de har varit så finkänsliga så att dom inte nämnt något om det till mig om det hade varit hörbart.
Tvärtom så hörde koppen en PC-nätdel som var avslagen men ändå pep lite grann. Eller ja han trodde det och vi lät honom fortsätta tro det.
Så, kan vi gå vidare eller kommer jag behöva dementera bruset flera gånger?

Möjligt att fläkten inte går faktiskt, men i så fall går den aldrig i min spelare ännu vill säga. Har spelat skivor, bluray och streaming hela dagar utan att den har stört det minsta men så får den luft också. Kanske höga fötter är välgörande?

Och ja säkert skiljer sig vår hörsel åt men jag är ännu gladare för att våra spelare verkar skilja sig åt också.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-19 00:52

Jag kan dementera bruset i nuvarande setup. Det är tyst och fint. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-19 02:06

Harryup skrev:
IngOehman skrev:Ändå finns han. ;)

Harryup skrev:IÖ;
Min fläkt hörs faktiskt inte alls. Kanske lite ojämn kvalité på fläktarna.
Dessutom ställe jag min på dubbla SD-fötter för att ge apparaten under tillräckligt med luft. Kanske en del av "fläktljudet" är lite ljud ifrån insuget?
Sen kan jag säga att tyska Audio är absolut lyriska över nya Primaren som förvisso kostar 3850€ och är även den en ombyggd OppO.

mvh/Harryup

Njae... Alla jag har hört har faktiskt brusat ungefär lika illa (så bra man
nu kan bedöma det avhört i helt olika miljöer).

Kanske är det inte spelarna utan våra hörslar som skiljer sig?

Jag minns att du tyckte att din anläggnings brusproblem inte var stort
när jag hälsade på dig - trots det var det en av de brusigaste signal-
behandlingar jag hört från någon hifi-anläggning.

Eller är det så enkelt att den brusnivå du refererar till är den som råder
när fläkten inte går?


Vh, iö


Ja, du har referat till min brusiga anläggning ett antal gånger och ja, det brusade av bara helvete när filtren ställdes in som dom gjordes efter dina mätningar dock inte innan.

Jag vet inte vad du vill med ditt i inlägg, men jag talade om skillnader i vår
tolerans för brus, inte om ditt filter.

Och det brusade precis lika mycket innan som efter. Den höga brusnivån
hade inget med filterinställningarna som sådana att göra, utan berodde på
sättet du valt att använda det på, med volymkontroll före filtret istället för
en ordentlig synkroniserad dgitalstyrd analog multivolymkontroll efter filtret.
Du hade helt enkelt alldeles för mycket gain i kedjan efter filtret.

Detta var inget som vi ändrade på överhuvudtaget och brusnivån var precis
samma före som efter inställningen. Är du av en annan uppfattning så minns
du fel.

Harryup skrev:Eftersom du sa att du inte hade någon erfarenhet av digitala filter vid tillfället (kanske inte fortfarande heller?) så blev det som det blev.

Men vad säger du nu då?

Jag har ställt in massor av digitala delningsfilter, men hade aldrig sett någon
använda ett sådant filter på det viset som du gjorde. Jag var även rätt så
tydlig med att det inte var en speciellt lämplig applikation om man ville ha
hög upplösning och lågt brus. Du använde bara en liten del av det tillgäng-
liga dynamikområdet, på det redan från början rätt så digital-brusiga filtret.

- - -

Men igen - mitt förra inlägg handlade inte om ditt filter, utan om din inställ-
ning till och reaktion på brus, som jag tror är väldigt generös jämfört med
min. Det var bara det jag ville skriva. Och det var ingen kritik till varken dig
eller din anläggning. Bara ett försök att skaka fram en tänkbar förklaring till
varför Oppons fläkt inte tycks störa dig.

Harryup skrev:Sen har vi också pratat om det på telefon och via PM att allt försvann då jag började om ifrån början med nya filter efter att du varit här.

Ja, och jag har ju inte talat om den brusnivå du har idag. Den vet jag inget
annat om än det du har berättat om det. Men vad har något av det med
det jag skrev att göra?

Eller rättare sagt - vad har det med frågan om vad du tycker om Oppons
fläktljud att göra?

Vi tycks tycka olika, det är det intressanta.

Om du vill säga att du fann bruset i din anläggning vara störande i efter-
hand så fine.

Men bruset från Oppo stör dig ju oavsett det, inte. Så - vi är av olika upp-
fattning. Det är bara det jag ville säga.

Du tycks inte reagera på brus som är många, många gånger större än vad
jag finner vara oacceptabelt.

Inget fel med det, men det kan vara bra att veta om man skall jämföra be-
dömningar. Och igen - jag gillar Oppon på många sätt, men JAG tycker att
den akustiska bruseffeknivån är i varje fall hundra gånger större än vad som
är ok - för mig.

Det betyder inte att jag underkänner din bedömning - bara att jag tar mig
friheten att göra en annan. :)

Harryup skrev:Om du fortfarande tror att det låter som om jag bor nära Niagara så kan du kolla med t.ex. Johan, Koppen, Peter S, Janson, sprudel, KXII.

Det behöver du inte oroa dig för. :) Jag tror för det mesta ingenting alls om
saker jag inte vet något om. Jag talade bara om hur det lät när jag kom dit,
och jag gjorde det inte för att klaga på det - utan bara för att klargöra att
olika människor ju kan göra olika bedömningar av vad som är oacceptabla
brusnivåer.

För MIG brusar fläkten på Oppo 95:an oacceptabelt mycket. Trots att dess
fläktbrusnivå är LÅNGT, långt under den brusnivå som du hade. Och kanske
även en bit under den grundstörnivå som ditt lyssningsrum har, med anlägg-
ningen avstängd.

Harryup skrev:Jag tror inte att de har varit så finkänsliga så att dom inte nämnt något om det till mig om det hade varit hörbart.
Tvärtom så hörde koppen en PC-nätdel som var avslagen men ändå pep lite grann. Eller ja han trodde det och vi lät honom fortsätta tro det.

Och? Jag förstår inte vad det är du vill ha sagt med allt detta. Jag bryr mig
inte om, eller har kommenterat, hur din anläggning brusar idag, men jag är
förstås är glad å dina vägnar om du är nöjd! Det är ju jättebra. :)

Men vad din nuvarande anläggnings brusnivå har med frågan om oppo-spel-
arens fläktbrus att göra förstår jag inte alls. Så jag förstår inte varför du
tar upp det.

Harryup skrev:Så, kan vi gå vidare eller kommer jag behöva dementera bruset flera gånger?

Du behöver inte dementera det någon gång överhuvudtaget. Jag har bara
pratat om det som var när jag hörde anläggningen, och det som var då, det
försvinner ju inte av att bli dementerat.

Så varför dementera det? Det som var, var. Det finns liksom inget problem
med det.

Och om du fann att det störde dig, och har åtgärdat det, så är jag ju som
sagt såklart glad å dina vägnar! Det är dig väl unt att slippa bruset!

Harryup skrev:Möjligt att fläkten inte går faktiskt, men i så fall går den aldrig i min spelare ännu vill säga. Har spelat skivor, bluray och streaming hela dagar utan att den har stört det minsta men så får den luft också. Kanske höga fötter är välgörande?

Ja, huruvida din fläkt går eller inte vågar jag ju inte spekulera om. ;)

Men om du inte vet att den har snurrat så kanske det är bättra att bedöma
dess ljud baserat på uppgifter från dem som hört den när den gjort det.

Och jag kan även bekräfta att ventilation kan ha viss betydelse för fläktens
tendens att starta. Liksom i ännu högre grad vad som står under spelaren
ifråga.

Harryup skrev:Och ja säkert skiljer sig vår hörsel åt...

Ja, det är ju troligt. Olika människor hör olika, och olika människor är därför
också olika känsliga för olika sorters fel.

Harryup skrev:...men jag är ännu gladare för att våra spelare verkar skilja sig åt också.

Fast... jag känner inte till något som gör att det finns skäl att tro att de
"verkar skilja sig åt". Det kan vi nog inte alls veta att de gör. Däremot kan
det ju vara så att vi jämför en situation som fått fläkten att starta, men en
som inte fått den att starta. Det är dock ingen apparatskillnad i så fall.


Som jag skrivit tidigare så har de spelare som jag hört presterat ungefär lik-
värdigt med avseende på fläktens brusnivå. Men - jag har även träffat på
ägare som inte reagerat alls på att det brusat, när jag kommenterat bruset!

Har till och med fått kommentaren: -har den fläkt?, när fläkten stått och
gått för fullt och jag nämnt att den stör mig. Så nog är olika människor olika
känsliga allt. Inget fel med det alls, men det är bra att det talas om det, om
man vill reda ut hur det är med en apparats egenskaper.

Om olika människors omdömen är satta med olika skalor, så kan det vara av
stort värde för andra att det kommer fram. En persons "den är knäpptyst"
kan ju betyda ett högre brusnivå en en annan persons "den brusar rätt så
ordentligt".

Igen: Olika skalor.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-02-19 02:32, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-19 02:25

IÖ;

Du har faktiskt helt fel när det gäller mitt filter och hur det används och hur det låtit innan osv osv. Och dessutom så har det absolut inget med det hela att göra. Och du kan omöjligt veta hur känslig jag är för brus så vänligen sluta ställ diagnoser utan att ha gjort vederbörlig undersökning.
Och dessutom så är fläktljud och brus helt olika ljud.
Jag är nöjd och jag har inget emot att du blir nöjd med din spelare heller. Möjligt att den en dag kommer störa men den har absolut inte hörts ännu.
Lasse Bäcklund sa också att han hade hört ett ex som bullra kraftigt så de finns säkert.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-19 02:41

Nej, du har fel med avseende på ditt filter.

Och jag har faktiskt inte tagit upp ditt filter överhuvudtaget i den här tråd-
en. Det var du som gjorde det. Jag vet inte varför du vill prata om det.

Men ÄVEN om du tror att jag gjorde något som ökade grundbrusnivån (vilket
jag inte gjorde) så ta då istället brusnivån som var rådande redan är jag an-
lände (vilken inte förändrades det allra minsta av justeringarna - vad du än
tror - även om bruset under musikspelning kan ha maskerats kraftigare före
justeringarna, men grundbruset är ju det man hör när det är tyst, alltså när
ingen musik spelas).

Detta (orsaken till bruset hos dig) har dock som sagt inget med frågan om
Oppon att göra.

Du missar ju min poäng - jag har bara kommenterat att du inte tyckte det
brus som jag fann helt oacceptabelt, var så farligt. Det var bara det (och
det är faktiskt en undersökning av saken!) jag nämnde. Vad sedan bruset
berodde på (orsaken) har inget med saken att göra, så du kan släppa det.

Så glöm nu ditt filter. Jag har inte talat om det, alls.

Och igen - ALLA Oppo 95 jag hört har så vitt jag kan bedöma låtit likadant
med avseende på fläktljud. Jag känner inte till någonting överhuvudtaget
som tyder på att det skulle finnas några signfikanta skilnader mellan olika
exemplar, så jag begriper inte varifrån du fått den iden?

Men i normaltysta lokaler (runt 30 dB) är ju fläktbrusnivån så låg att rätt få
skulle klaga. Men sådana lokaler lämpar sig ju inget vidare som högklassiga
musiklyssningsrum... Men - de kan säkert (tillsammans med icke-snurrande
fläktar) förklara att vissa inte uppfattar att det ens finns ett brusproblem. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-19 03:22

Jag kan försäkra att jag inte tror någonting i frågan, jag vet hur det förhåller sig.
Att du är av en annan åsikt får vi nog nöja oss med.
Att du börjar prata om hur det brusade hos mig för kanske 5 år sedan eller när det nu var har absolut inget med Oppon att göra.
Du ser en koppling, inte jag.
Och anledningen till bruset var inställningen av filtret så om du inte pratade om filtret men kommenterade bruset verkar ju ännu mera konstigt.

Personligen förstår jag inte din ot överhuvudtaget denna gång.

Är det intressant att fläktjäveln inte stör i Oppon eller inte ens vid långvarig användning?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-19 03:35

Du tillför ingenting nytt och jag kan inte förklara vad jag menar bättre, så
har du inte förstått det jag skrivit ännu, så accepterar jag det. Och Oppo
och dess brusanda fläkt som uppdatering och om det är så kul, är knappast
ot i en tråd som ju handlar om uppdateringar och om de är kul. ;)

- - -

Strmbrg skrev:Jag tycker att den stora tillfredsställelsen ligger i att hamna i musik-fokus.

Ja, det är mitt mål.

Anläggningar som får mig att reflektera över dem, ogillar jag illa. Värst är det
när man till och med när man tittar på film reflekterar över anläggningen. Fifan.
Då behöver något uppgraderas, eller allt slängas så man kan starta om från
grunden. Vissa anläggningar är så på avvägar att det inte är någon ide att
behålla något från dem. Det bara riskerar att leda till att man inte kommer ur
labyrintens vindlande irrvägar.

Strmbrg skrev:Till det kanske bland annat uppgraderingar av hårdvaran krävs?

Ja, så kan det förstås ibland vara, men när målet är det du nämner så blir ju
effekten när man når målet, att man glömmer bort både att gradera upp och
att alls tänka på apparaterna! :)

Najs. Det är att vara färdig.

Strmbrg skrev:Men, för egen del så tror jag att ett avgörande problem ligger hos mig själv:
Min lyssnings-attityd har väl inte alltid varit den rätta för att kunna falla in i musiken och glömma resten.

Ajdå.

Du får väl gå kurs. I musikuppskattning. ;)

Jag har märkt hur även illa sargade hifi-människor kan fås att glömma bort
hifi-apparaterna när man lömskt leder dem in på funderingar om musikens
själva uppbyggnad och vari olika upplevelsekoder gömmer sig i den. Våra
hjärnor har helt enkelt svårt att reflektera över många saker samtidigt, om
någon av dem kräver reflexion.

Fast man kan faktiskt bli "skadad" åt det håller också, och istället förlora
förmågan att lyssna på musik utan att fundera över hur den är konstruerad.

Frågan är bara vilket som är värst. ;)

Fast det finns faktiskt en lösning på det också. Det finns superkul sätt att
leda in tanken på det som är själva musiken. Således att man glömmer hela
tekniken både bakom apparaterna OCH bakom kompositionen, till förmån för
"själva musiken".

Har faktiskt förvånat till och med några som arbetar med att skriva musik,
med att få dem att "glömma bort" att analysera.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2012-02-19 10:10

IngOehman skrev:Fast det finns faktiskt en lösning på det också. Det finns superkul sätt att
leda in tanken på det som är själva musiken. Således att man glömmer hela
tekniken både bakom apparaterna OCH bakom kompositionen, till förmån för
"själva musiken".

Har faktiskt förvånat till och med några som arbetar med att skriva musik,
med att få dem att "glömma bort" att analysera.

Hej, detta skulle jag vilja höra mer om, berätta!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-19 11:57


"Du tillför ingenting nytt och jag kan inte förklara vad jag menar bättre, så har du inte förstått det jag skrivit ännu, så accepterar jag det."

Det finns inget att förstå med din text förutom att du tycker att det är kul att hacka på en del andra ibland och att du tycker att du har något tolkningsföreträde vad som är rätt eller fel. Du måste lära dig att förstå att när andra inte håller med dig kan det bero på att man har en annan åsikt eller helt enkelt vet att du har fel.
Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2012-02-19 14:19

Jag svarade ett. Uppgraderingarna är en del av en trivsam DIYhobby.
Men för det mesta lyssnar jag. Inte på uppgraderingarna, utan på musiken.
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-19 20:47

Idag har jag haft besök av KXII och 2ch.
Vi lyssnade en del på min Oppo.
Och vi kunde konstatera att fläktjäveln omöjligen går att höra ifrån lyssningsplats. Efter några timmars spelande hade fläktljudet ökat så pass mycket att man med lätthet kunde höra den på 2-3 dm avstånd ifrån Oppo'n under förutsättning att ingen musik spelades.
Med min spelare som referens så anser jag att IÖ's inlägg är svammel om jag skall vara positiv. Jag är känslig för mycket bl.a. Katt och björkpollen men jag har normal känslighet för fläktljudet efter dagens tester.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-02-20 11:05

Fläkten i Harryup:s oppo var inget som störde mig.
I början på sessionen kunde jag svurit på att den saknade fläkt tills jag la örat intill undersidan då hördes den.
När den gått ett par timmar så hördes den tydligen på ett par dm avstånd.

Men jag stör mig heller inte på bruset från min DCX 2496, det hörs ganska tydligt om jag står framme vid högtalaren utan musik men inte från lyssningsplats.

Dessutom har jag tydligen slutat bry mig om det är rör eller trissor som står för välljudet.
Det är skönt att släppa på några fördomar, jag har nog av sånt ändå :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-20 16:57

Hur hörbar en fläkt är (eller rättare sagt ett brus är) beror ofta till största
delen av vlken störnivå som råder i rummet ifråga - och förstås vilken stör-
nivå som råder i öronen som avlyssnar.

Detsamma gäller faktiskt för störljud (t ex distorsion) i musikåtergivningen,
men den frågan kan vi lämna för ögonblicket.

- - -

Man kan säga att alla svaga ljud fajtas med olika maskeringströsklar, och
det finns en hel bunt av dem. En av dem är den så kallade hörtröskeln. En
annan är de maskeringströsklar som uppstår på grund av samtidigt ljud-
ande delar av musiksignalen. En tredje tröskel bildas av effekter av andra
ljud än de som innehålls i musiksignalen.

Beroende på hur dessa varit i olika uppställningar/med olika lyssnare så
får man helt olika ressultat! Detta är ingenting märkligt alls, men det är av
vikt att nämna det (att både rum och människor är olika) om frågan kommer
upp och någon börjar förneka att ett brus finns, som någon annan, i ett
helt annat rum och med helt andra öron, hör väldigt tydligt.

Så - jag vet inte vad ni vill ha sagt med era inlägg. :?

Det ser lite ut som om ni försöker förneka ett (allmänt) brusproblem bas-
erat på att ni inte (i en specifik situation) har hört det. Det får man inte
göra, om man vill vara vetenskaplig då alltså ;). Det blir ju ett påstående
i strid med den första vetenskapliga tesen.

(Man bevisar inte frånvaron av fel genom att inte upptäcka dem. Bara för
att man inte sett några svarta svanar så betyder det inte att sådana inte
finns.)

- - -

Som jag redan skrivit flera gånger tidigare - om inte HU (och det gäller ju
er andra också) störs av fläkten så är det ju prima. Grattis!

Men att de förutsättningar som varit rådande (inkluderande både den all-
männa störnivån och era örons beskaffenhet (i någon okänd kombina-
tion)) gör att ni inte sett bruset som ett problem - det påverkar inte det
faktiska bruset från fläkten!

Det är lika högt ändå. Och det är ett problem för många - med deras öron
och i deras lyssningsmiljöer.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan tilläggas att bruset från Oppo-fläkten är oerhört "lättmaskerat",
eftersom det är så fritt från framstickande toner. Det låter snarast som en
avlägsen motorväg.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-20 17:26

Den allmänna störnivån i mitt vardagsrum mitt på dagen med fönster stängda är nog inte högre än vad som är normalt i ett hus utan aktiv ventilation eller luftvärmepump osv. Knäpptyst lär det inte vara hos mig heller. Men fläkten var omöjlig för oss att höra på ett avstånd längre än 3-4dm ifrån spelaren då den använts under ett par 3 timmar i sträck. SÅ om jag går på ditt lite upprörda sätt över fläktkvalitén och Lasse Bäcklund som hört en i en butik i Wien fullständigt dundra ( kanske Lasse använde andra ord men andemeningen var oanvändbar) så har jag en annan nivå på fläkten.
Pratade med Peter och han sa ungefär samma ska att visst går det att skönja fläkten om man står bredvid apparaten.
Man skall komma ihåg att både min och Peters levererades dagen innan mässan så fläkten kan vara en annan i andra batcher. Jag skulle bli förvånad om Oppo har gett mer än 1 $ för fläkten och då blir det lite olika mellan olika exemplar också.
Men sen står min dessutom på 2XSD fötter och det kan motverka turbulensdelen av ljudet.
Summa summarum, min fläkt stör inte i ett rum även om jag inte spelar musik. Min PS3 och Dune låter klart högre och PS3 på den nivån att den stör.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-02-21 02:07

Jag är på besök i Stockholm och är överraskad hur det brusar och dånar dygnet runt. Min tinitus är som bortblåst. :)
Börjar längta tillbaks till ön mitt i havet, med den rätta svärtan i tystnaden.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-02-21 02:09

Ragnwald skrev:Jag är på besök i Stockholm och är överraskad hur det brusar och dånar dygnet runt. Min tinitus är som bortblåst. :)
Börjar längta tillbaks till ön mitt i havet, med den rätta svärtan i tystnaden.


Hur länge är du i Stockholm?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-21 02:26

Harryup skrev:Den allmänna störnivån i mitt vardagsrum mitt på dagen med fönster stängda är nog inte högre än vad som är normalt i ett hus utan aktiv ventilation eller luftvärmepump osv. Knäpptyst lär det inte vara hos mig heller. Men fläkten var omöjlig för oss att höra på ett avstånd längre än 3-4dm ifrån spelaren då den använts under ett par 3 timmar i sträck. SÅ om jag går på ditt lite upprörda sätt över fläktkvalitén och Lasse Bäcklund som hört en i en butik i Wien fullständigt dundra ( kanske Lasse använde andra ord men andemeningen var oanvändbar) så har jag en annan nivå på fläkten.
Pratade med Peter och han sa ungefär samma ska att visst går det att skönja fläkten om man står bredvid apparaten.
Man skall komma ihåg att både min och Peters levererades dagen innan mässan så fläkten kan vara en annan i andra batcher. Jag skulle bli förvånad om Oppo har gett mer än 1 $ för fläkten och då blir det lite olika mellan olika exemplar också.
Men sen står min dessutom på 2XSD fötter och det kan motverka turbulensdelen av ljudet.
Summa summarum, min fläkt stör inte i ett rum även om jag inte spelar musik. Min PS3 och Dune låter klart högre och PS3 på den nivån att den stör.

mvh/Harryup

Om du uppfattat att jag ifrågasatt ditt påstående att fläkten inte stör dig,
med dina öron och i ditt lyssningsrum - så har du missförstått mig. Det kan
jag int göra något åt. Jag har uttryckt mig så att det går utmärkt lätt att
förstå det jag skrivit.

Jag ifrågasätter alltså inte alls att fläkten inte stör dig, inte nu och jag har
inte gjort det tidigare heller.

- - -

Vill även påminna om att jag inte har påstått att olika spelare måste vara
identiska - jag har bara klargjort att jag inte känner till någon information
som visar att de behöver vara olika. Att fläktar som stör illa, bedöms vara
helt harmlösa av andra, är ingenting nytt eller ovanligt. Detta förhållande
gäller i princip för varenda fläktförsedd apparat med störande fläkt som jag
har haft hos mig.

Vid kontakt med leverantören har jag nästan undantagslöst mötts av för-
vånade kommentarer och i många fall ifrågasättanden om att apparaterna
har fläkt överhuvudtaget...

Ändå är det lätt att hitta andra som håller med om problemet.

Som sagt - problemet yttrar sig väldigt olika beroende av både störmiljö och
de lyssnandes hörsel. Det är inte alls märkligt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-21 02:30

Ragnwald skrev:Jag är på besök i Stockholm och är överraskad hur det brusar och dånar dygnet runt. Min tinitus är som bortblåst. :)
Börjar längta tillbaks till ön mitt i havet, med den rätta svärtan i tystnaden.

Med mitt tysta lyssningsrum förstår jag dig verkligen!

Jag har svårt att förstå inte bara hur vissa står ut med de störnivåer de har
i sina lyssningsrum, utan hur vanligt det är att de inte, ens när man pekar på
problemet, hör det. :o

"-Vaddå, låter det här inne menar du?", och liknande, får man till svar.

Ändå hör nästan alla när ventilationssystem stannar. Men att de gick dessför-
innan, det hörde de inte... :o Mycket märkligt är det.

- - -

Kanske en sorts Darwinistisk anpassning, som gör att så många faktiskt står
ut med eländet?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-02-21 03:13

Ragnwald skrev:Jag är på besök i Stockholm och är överraskad hur det brusar och dånar dygnet runt. Min tinitus är som bortblåst. :)
Börjar längta tillbaks till ön mitt i havet, med den rätta svärtan i tystnaden.

hööru Ragnwald gack in på e-bay å köp en "Aune" från Kina å du slipper allt brus + tinnitus.......... svartare blir det inte :wink:

EDIT: kan man uttrycka sig som så att musiken blir kompakt tro :roll: (bara är från ingenstans)
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-02-21 03:36

Alltså, med tillräcklig tystnad i bakgrundsljud, kan en mindre anläggning upplevas som varandes mycket större och en större anläggning får ett chockerande dynamikomfång.

Många lever med ett brusgolv, jag aldrig skulle acceptera och deffinitivt inte i mitt lyssningsrum.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-02-21 10:13

IngOehman skrev:
Harryup skrev:Den allmänna störnivån i mitt vardagsrum mitt på dagen med fönster stängda är nog inte högre än vad som är normalt i ett hus utan aktiv ventilation eller luftvärmepump osv. Knäpptyst lär det inte vara hos mig heller. Men fläkten var omöjlig för oss att höra på ett avstånd längre än 3-4dm ifrån spelaren då den använts under ett par 3 timmar i sträck. SÅ om jag går på ditt lite upprörda sätt över fläktkvalitén och Lasse Bäcklund som hört en i en butik i Wien fullständigt dundra ( kanske Lasse använde andra ord men andemeningen var oanvändbar) så har jag en annan nivå på fläkten.
Pratade med Peter och han sa ungefär samma ska att visst går det att skönja fläkten om man står bredvid apparaten.
Man skall komma ihåg att både min och Peters levererades dagen innan mässan så fläkten kan vara en annan i andra batcher. Jag skulle bli förvånad om Oppo har gett mer än 1 $ för fläkten och då blir det lite olika mellan olika exemplar också.
Men sen står min dessutom på 2XSD fötter och det kan motverka turbulensdelen av ljudet.
Summa summarum, min fläkt stör inte i ett rum även om jag inte spelar musik. Min PS3 och Dune låter klart högre och PS3 på den nivån att den stör.

mvh/Harryup

Om du uppfattat att jag ifrågasatt ditt påstående att fläkten inte stör dig,
med dina öron och i ditt lyssningsrum - så har du missförstått mig. Det kan
jag int göra något åt. Jag har uttryckt mig så att det går utmärkt lätt att
förstå det jag skrivit.

Jag ifrågasätter alltså inte alls att fläkten inte stör dig, inte nu och jag har
inte gjort det tidigare heller.

- - -

Vill även påminna om att jag inte har påstått att olika spelare måste vara
identiska - jag har bara klargjort att jag inte känner till någon information
som visar att de behöver vara olika. Att fläktar som stör illa, bedöms vara
helt harmlösa av andra, är ingenting nytt eller ovanligt. Detta förhållande
gäller i princip för varenda fläktförsedd apparat med störande fläkt som jag
har haft hos mig.

Vid kontakt med leverantören har jag nästan undantagslöst mötts av för-
vånade kommentarer och i många fall ifrågasättanden om att apparaterna
har fläkt överhuvudtaget...

Ändå är det lätt att hitta andra som håller med om problemet.

Som sagt - problemet yttrar sig väldigt olika beroende av både störmiljö och
de lyssnandes hörsel. Det är inte alls märkligt.


Vh, iö


Det känns lite märkligt det här.
Det är som att;
att fläkten inte stör oss som lyssnat sen jag köpte Oppon stör dig mer.
Jag har ett exemplar som är omöjligt att höra i ett hus som saknar aktiv ventilation och som saknar luftvärmepump och luftkonditionering. Dvs ett alldeles normalt hus liggandes efter en liten villagata med mycket begränsad trafik. Igår hade jag besök av ytterligare 2 vana lyssnare som inte aktivt deltar på något forum och de hörde heller inte någon fläkt över en meters avstånd. Vi har inte mätt exakt men det ligger ungefär där.
Vi är nu 8 personer som inte kan höra den på längre avstånd än 1 m av 8 möjliga personer. Finns det en chans att du kan tänka dig att den kanske helt enkelt är tystare än vad du hört tidigare?
Är det verkligen viktigt för dig att framhärda att det är fel på min anläggning och att den brusar, jag personligen är mer okänslig för brus än folk i gemen, att alla som hitills har lyssnat hemma inte fattar bättre än att de inte förstår vad som är fläktljud och vad som är musik?
Vart vill du komma?
Att jag till slut skall ge upp och säga " jaja, jag hör fläkten" ?
Ingen har uppfattat min lyssningsmiljö som behäftad med mer störljud än normalt och ingen har hört den ens då jag inte spelar musik på längre avstånd än ungefär runt 1 m. Jag skall vara generös, jag dubblar och säger 2 m. Men till lyssningsplatsen är det runt 4 m och där har ingen kunnat detektera Oppon alls. Kanske vi skall starta en ny tråd om mig och min Oppo? Det börjar bli många inlägg om den här.

mvh/Harryup

Ja, jag gör det.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-21 13:34

Igen (för sista gången? Vi får se, jag ogillar ju att ge upp någon, så länge
det inte känns helt omöjligt att det skall gå att nå fram till dem):

LÄS DET JAG SKRIVIT! Och sluta tolka in en massa saker i det som jag
inte har varken skrivit eller menat!

- - -

Ditt senaste inlägg innehåller en hel massa påståenden om saker som jag
skulle ha skrivit, som du har hittat på alldeles själv.

Jag är HELT ointresserad av att du skall säga att du hör din fläkt!

Varifrån fick du det???

Jag har aldrig ens ifrågasatt att du inte hör den. Jag har ju skrivit flera
gånger att jag inte ifrågasatt det, att jag inte vet vad det beror på, och
jag har även skissat på några tänkbara orsaker (t ex att fläkten inte går,
att störnivå i rum och öron kan skilja sig åt mellan olika miljöer och män-
niskor).

Varför nöjer du dig inte med det?

- - -

Du verkar vilja, nästan kräva, att jag skall ha en uppfattning om DIN spel-
are - baserat på dina vittnesmål om den. :?

Men varför är det så viktigt för dig att jag skall tro något om den? Om du
vill att jag skall tycka och/eller skriva något om DIN spelare så behöver
jag höra den. Jag tillhör inte dem som går omkring och tror en massa om
en massa saker, baserat på vad andra har berättat om vad de upplevt
och tror.

Jag har aldrig sett något gott komma ut sådant.

- - -

Jag har inte skrivit att alla spelare behöver vara likadana. Ej heller att din
spelares fläkt ens har snurrat! Det kan jag ju inte veta.

Därför tror jag heller inget om det. Jag vet vad jag vet, och nöjer mig med
det. Är det något jag inte vet men desperat vill veta så undersöker jag
det. Ser ingen poäng med att jag skall tror något utan solitt skäl.

- - -

Jag har bara skrivit att det inte alls tillhör ovanligheterna att en given
brusnivå upplevs väldigt olika av olika människor, och att alla Oppo 95:or
som jag har träffat på har brusat lika illa. Det betyder bara det, och inte
något annat än det.

Så är det, och det få du acceptera.

Det är inte din sak att bestämmer vad andra skall tycka och tro. VAR OCH
EN bestämmer det själv.

Du har sagt vad du tycker och tror om din spelare och om skillnader mellan
olika spelare. Jag tycker eller tror ingenting om någondera. Men jag har
sagt vad jag vet, och har även berättat vad jag baserar det på.

Låt nu andra (inklusive undertecknad) få tro vad de vill. Jag fattar inte vad
det är som gör att du vill bestämma vad jag skall tro. Jag har hört vad du
har skrivit, men inte sett något som germig skäl att tro något.

Dina inlägg där du inte låter mig ha varken min uppfattning eller min helt
öppna inställning där jag INTE tror något som jag inte sett att det finns
skäl att tro, börjar bli larvig.

Varför fortsätter du?

Jag är GLAD över att du inte hör din fläkt, oavsett vad det beror på. Jag
vill dig ju väl - inte att du skall höra och störas av fläkten. :)

Så: Grattis!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-02-21 14:27

Men förhoppningen att en gång för alla sudda ut alla de missförstånd som
setts i tråden så svarar jag för säkerhetsskull interfoliserat också, för att
öka chansen för att svaret skall gå fram - och INTE missförstås en gång till:

Harryup skrev:Det känns lite märkligt det här.
Det är som att;
att fläkten inte stör oss som lyssnat sen jag köpte Oppon stör dig mer.

Det har du hittat på själv. Om du läser det jag skrivit så ser du att jag
är glad å dina vägnar att du inte hör fläkten. Jag skriver det jag menar,
inte motsatsen.

Däremot vet jag inte vad det beror på att du inte hör den. Det kan finnas
många skäl. Några av dem är: Att den inte snurrat, att störnivån i rum
eller öron maskerar den, att fläkten är annorlunda än på alla Oppo 95
jag har hört.

Jag ser inget skäl att tro varken det ena eller andra. Men igen - hurra för
att den inte stör dig!

Ok?

Harryup skrev:Jag har ett exemplar som är omöjligt att höra i ett hus som saknar aktiv ventilation och som saknar luftvärmepump och luftkonditionering. Dvs ett alldeles normalt hus liggandes efter en liten villagata med mycket begränsad trafik. Igår hade jag besök av ytterligare 2 vana lyssnare som inte aktivt deltar på något forum och de hörde heller inte någon fläkt över en meters avstånd. Vi har inte mätt exakt men det ligger ungefär där.

Jag har åtskilliga gånger klargjort att jag inte gillar att gå omkring och
tro en massa saker - och att jag INTE baserar min världsbild på varken
ryktestroende, tumregeltroende, auktoritetstroende eller på majororitets-
troenden.

Det har jag skrivit för att det är så, och att jag hoppats att det, om jag
berättar om det, skall hjälpa andra, t ex dig, att förstå att det inte mig
spelar någon vad du hänvisar till.

Jag håller frågan öppen och tror ingenting som det inte finns solida skäl
att tro något. Eller rättare sagt - tilsl jag vet. Det måste du acceptera,
för det är ingenting du kan göra något åt. Det är inte du som bestämmer
vad jag eller någon annan skall tro. Vad man tror bestämmer var och en
själv.

Varför är det så viktigt för dig att jag skall tro något om din spelare?

Harryup skrev:Vi är nu 8 personer som inte kan höra den på längre avstånd än 1 m av 8 möjliga personer. Finns det en chans att du kan tänka dig att den kanske helt enkelt är tystare än vad du hört tidigare?

Du har inte skrivit något som gör att jag finner skäl att tro något, och jag
undrar fortfarande varför det är så himla viktigt att jag skall tro något?

Jag vet ju inte ens om din Oppos fläkt har startat.

Räcker det inte att du tror något själv, och framförallt att du inte störs
av något brus?

Det är väl jättebra! :) Vad det än beror på.

Harryup skrev:Är det verkligen viktigt för dig att framhärda att det är fel på min anläggning och att den brusar...

Det där är ju ditt helt egna påhitt. Att du ställer ledande frågor baserat på
något som du själv hittat på blir lite tokigt.

Jag har INTE skrivit att din anläggning brusar. Bara att den HAR gjort det
tidigare, mycket, och att du då inte tyckte att det var så farligt.

Och jag har även skrivit att störnivån i ett rum liksom hörselns tröskel är
två av många saker som påverkar hur hörbart ett specifikt brus är. Det är
alltså inte bara hur högt själva bruset är som bestämmer. Och om fläkten
alls går eller om den inte gör det påverkar självklart också hörbarheten. :)

Allt det är fakta. Inget att bli upprörd över.

Det finns inget i det jag skrivit där jag påstått att den ena eller andra för-
klaringsmodellen är den som gäller. Jag har presenterat ett antal olika
som kan vara orsaken. Inget annat. Läs inte in något annat i det jag har
skrivit än det jag faktiskt har skrivit. Det blir bra tokigt. Och dessutom så
verkar du bli upprörd över de tolkningar du själv hittat på. Det om någpt
är en bra orsak att sluta tolka in saker som jag inte har skrivit.

Harryup skrev:...jag personligen är mer okänslig för brus än folk i gemen, att alla som hitills har lyssnat hemma inte fattar bättre än att de inte förstår vad som är fläktljud och vad som är musik?

Igen - inget av det där har jag skrivit. Du har hittat på det själv.

Om det du hittar på att jag har skrivit gör dig upprörd, så sluta hitta på
sakerna.

Harryup skrev:Vart vill du komma?

Läs mina inlägg. Det framgår av dem.

Harryup skrev:Att jag till slut skall ge upp och säga " jaja, jag hör fläkten" ?

Jag tror inte du hör den. Du har ju sagt att du inte hör den.

Varför skulle jag vilja att du skall säga att du hör den? :o :o Varifrån får
du sådant?

Är faktiskt väldigt nyfiken på hur tusan du tänker när du kommer upp
med sådana där inlägg. Vad det är som gör att du kom upp med det
där att jag skulle vilja att du säger att du hör den? :o

Det är ju jättekonstigt att du tror något sådant.

Harryup skrev:Ingen har uppfattat min lyssningsmiljö som behäftad med mer störljud än normalt och ingen har hört den ens då jag inte spelar musik på längre avstånd än ungefär runt 1 m.

Okej, och?

(Min uppfattning är att "normal störnivå" är på tok för hög för musiklyssning.
De flesta rum har en störnivå som är i varje fall 25-30 dB högre än vad
jag tycker är önskvärt. Att det klagas så lite (talar inte om dig nu) på alla
brusande apparater är inget konstigt alls. Men det finns faktiskt ytterligare
en viktig faktor och det är relationen mellan hörbarhet och lokaliserbar-
het, som funktion av rummets akustiska betingelser. Både hårda väggar
och öppna planlösningar gör det mykcet svårare att höra brusproblem.)


Harryup skrev:Jag skall vara generös, jag dubblar och säger 2 m.

Oj, blev det plötsligt två meter. :o Hur gick det till?

Harryup skrev:Men till lyssningsplatsen är det runt 4 m och där har ingen kunnat detektera Oppon alls.

Ok.

Och?

Jag har aldrig ifrågasett det, så varför ältar du detta?

Harryup skrev:Kanske vi skall starta en ny tråd om mig och min Oppo? Det börjar bli många inlägg om den här.

Jag skriver inlägg bara för att du fortsätter älta frågan, OCH att du om och
om igen visar att du inte har förstått det jag skriver. Istället håller du mig
ansvarig för en massa egna tolkningar du gör, som är dina helt egna
fantasifoster. Vissa av dem är helt absurda. Om du bara läser det jag
skriver och utgår ifrån att jag menar det jag skrivit och inte något annat
så blir allt bra, och frågan hade varit avklarad för länge sedan.

Hoppas att detta mitt inägg äntligen når fram dock. Jag håller tummarna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-02-21 14:36

Det var en viktig fläkt, det där 8) Det fläktar om fläkten så att säga :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-02-21 15:07

8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-02-21 16:13

petersteindl skrev:Det var en viktig fläkt, det där 8) Det fläktar om fläkten så att säga :)

MvH
Peter


Ja, ca 3700 ord från en av parterna på en och samma faktiskt-sida är rätt rejält.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-02-21 18:02

Är det i Amerrka det finns ett ordspråk som heter shit in the fan.

Fri översättning: Skit i Satan 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2012-02-21 18:09

petersteindl skrev:Är det i Amerrka det finns ett ordspråk som heter shit in the fan.

Fri översättning: Skit i Satan 8)

Nej, nej. Uttrycket är väl "When the shit hits the fan" dvs. "När skiten träffar beundraren".
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-02-21 18:18

:mrgreen:
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-02-21 18:45

Det var som sjutton vad detta fick fart. Som jag ser det är topic mer eller mindre avklarat, och fläktdebaclet finns det ju numera en egen tråd för så detta är utom all räddning.
Bild


/K12
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 19 gäster