OA52.3 med McIntosh

av **Ranefjord** » 2005-01-12 12:59

Lyssnade på OA52.3 med en McIntosh 6500 integrerad igår. Ännu en gång har man fått bevisat för sig hur otroligt fina OA52orna är. Kombinationen spelar mycket övertygande.

mao.. aldrig hört 52orna låta bättre. Så är Ni i trakterna (Kristianstad) så pip inom butiken o lyssna.

av **Alexi** » 2005-01-12 13:14

Blev du köpsugen?

av **jonasp** » 2005-01-12 14:06

Kul!

Var skedde denna lyssning? Har aldrig hört ett par moderna (.3) OA52, de senaste jag lyssnade på var 52.2. Och det var längesedan.

Jag hittar till Kristianstad.... men inte till "butiken"! :wink:

/J.

av **Larsho** » 2005-01-12 14:38

Stig själv körde ofta sina högtalare med Mark Levinson, och
även NAD 208. :wink:

av **Ranefjord** » 2005-01-12 16:11

Butiken, alltså Dirty music, ligger mitt emot Kristianstad statsbibliotek. Väl värt ett besök, speciellt nu på senare tid då det kommit in en del riktigt fina prylar, bla den här Mc'en. Låter fint i butiken oxo för övrigt. Rejält diffuserat (minns sagt).

Alexi: Nu har jag ju gått en annan väg, men visst, hade man haft råd hade detta systemet varit väldigt lätt att leva med resten av livet. Låter så avslappnat och rätt.

Le'Mac! http://www.mcintoshlabs.com/mcprod/shop ... uct=MA6500

av **Nattlorden** » 2005-01-12 16:13

Le Big Mac? :lol:

av **Vee-Eight** » 2005-01-12 18:43

Carlsson oa51 och oa52 är ju känsliga för vad som matar dem. De brukas trivas bra ju bättre elektronik det finns.

av **Robert** » 2005-01-13 05:24

Vee-Eight skrev:Carlsson oa51 och oa52 är ju känsliga för vad som matar dem. De brukas trivas bra ju bättre elektronik det finns.

Gäller inte detta generellt för ALLA högtalare? :wink:

av **Vee-Eight** » 2005-01-13 11:19

Robert:

Hehe, ja kanske det.

Men jag har fått för mig att detta faktum gör speciellt gällande för just Carlsson. Man kan mkt lätt inbilla sig att man fått en helt annorlunda högtalare efter att ngt bytts i kedjan. De är inte alls förlåtande. Det har ju kristalliserats fram ett antal "killer-combos", och nu ytterligare en med McIntosh. Andra bra kombinationer med Carlsson är ju Quad, Sentec Pa9, Bob Carver´s Sunfire, det mesta klass D...

Det kanske finns killer-combos hos andra högtalarmärken, men vad vet jag, jag har ju en tydlig tendens åt Carlsson... :wink:

av **Nattlorden** » 2005-01-13 11:20

Glöm inte GamuT !!!

av **Ranefjord** » 2005-01-13 11:51

Sentec PA9 funkar mycket fint med OA58. Luftigt och distinkt är det första jag tänker på.

Men är de inte lite klena till OA52an (som trots allt är den Carlsson man vill ha)?

av **Vee-Eight** » 2005-01-13 13:01

Nattlorden:
Har iof bara hört GamuT på mässa, gissa vems, och det har då inte riktigt släppt. Varken musik eller min haka.

Ranefjord:
O ja, Pa9 funkar finemang på mer moderata volymer. Om man skall spinna vidare på oslagbara carlsson-combos så borde ju Kimbers allehanda snören få vara med på listan, särskilt Select är ju en suvve-snok. Kom på att Krell har låtit gôtt också...

av **Maarten** » 2005-01-13 14:09

Carlsson brukar växa med uppgiften, i de varianter jag hört...

av **Ranefjord** » 2005-01-13 14:19

Hade jag haft råd hade jag gått på en McIntosh. Det känns verkligen som ett kvalitativt bygge. Alla som hört det hittills har blivit helt sålda. Så även jag.

Har det testats nån Mack i Molten föresten?

av **Nattlorden** » 2005-01-13 14:23

V8 - tycker du det låtit bra med Krell så förstår jag att du inte gillat GamuT - personligen är jag dig motsatt här.

av **Larsho** » 2005-01-13 15:10

Varför ska alla hacka ner på Krell :?:

av **Nattlorden** » 2005-01-13 15:14

Ja, du... vore ju förbryllande om det vore utan anledning... :twisted:

av **Larsho** » 2005-01-13 15:17

Ser ingen anledning att hacka på Krell, det finns inga dåliga
förstärkare, bara olika smak.

av **Morello** » 2005-01-13 15:22

Larsho skrev:Ser ingen anledning att hacka på Krell, det finns inga dåliga
förstärkare, bara olika smak.

Länge leve nihilismen

Jag utgår från att du skojar :wink:

av **Larsho** » 2005-01-13 15:46

Nja egentligen inte, man uppfattar ljud olika och alla har inte
samma referens :wink:

av **Morello** » 2005-01-13 15:49

Larsho skrev:Nja egentligen inte, man uppfattar ljud olika och alla har inte
samma referens

Hur vi uppfattar ljud är i sammanhanget fullkomligt irrelevant, eftersom dina öron fungerar på samma sätt oaktat om du sitter i konserthuset eller lyssnar på samma konsert, inspelad på fonogram i ditt hem.

En ideal förstärkare avbildar insignalen på utgången med en skalär motsvarande förstärkningsfaktorn.

av **Larsho** » 2005-01-13 16:01

Naturligtvis är det inte irrelevant för den som lyssnar, för
mig finns det inga ideala förstärkare

av **Nattlorden** » 2005-01-13 16:24

Larsho skrev:Naturligtvis är det inte irrelevant för den som lyssnar, för
mig finns det inga ideala förstärkare

Beklagar... trist att hålla på med hifi som hobby då. Får man föreslå backgammon kanske?

av **Larsho** » 2005-01-13 16:28

nattlorden

Så du menar att jag är både tondöv och omusikalisk och att det förmodligen står "idiot" på baksidan av min tröja :?:

Alla har väl olika ljudideal, det du gillar kanske jag inte tycker om och vice versa men det gör ju inte produkterna dåliga för det.

av **Rydberg** » 2005-01-13 16:31

Larsho> Om du går på en konsert, vill du då ha en hörapparat i örat som lägger på x antal procent distortion eller vill du höra det hela som det är?

av **Nattlorden** » 2005-01-13 16:33

Larsho - nope, du misstolkar grovt där.

Jag menar att har du inte kan tänka dig en ideal förstärkare ens i teorin, så förstår jag inte varför man skulle bry sig på att försöka reproducera musik. Det vore ju till att ge upp. Jag trodde faktiskt.se att alla var överrens att "straight wire with gain" vore den ideala förstärkare...

Om jag inte trodde ett ideal var möjligt skulle jag ju inte ha något att sträva emot.. och således vore hobbyn meningslös... då kunde man ju lika gärna lyssna på en monoklockradio för finns det inget ideal då är ju det ena minst lika bra som det andra...

av **Larsho** » 2005-01-13 16:36

Rydberg

Om vi går på samma konsert är jag övertygad om att vi
kommer att uppfatta den på olika sätt, även ljudmässiigt så försök inte förlöjliga mig är du snäll :twisted:

av **Larsho** » 2005-01-13 16:39

nattlorden

suck :roll:

av **Rydberg** » 2005-01-13 16:52

Larsho skrev:Rydberg

Om vi går på samma konsert är jag övertygad om att vi
kommer att uppfatta den på olika sätt, även ljudmässiigt så försök inte förlöjliga mig är du snäll

Hur olika vi upplever den är ju inte relevant! Frågan är ju om du vill uppleva konserten likadant i din egen anläggning som du gjorde när du såg den i verkligheten. Vill du inte det?

av **Nattlorden** » 2005-01-13 16:53

larsho

skratt :lol:

av **Morello** » 2005-01-13 16:54

Rydberg skrev:
Larsho skrev:Rydberg

Om vi går på samma konsert är jag övertygad om att vi
kommer att uppfatta den på olika sätt, även ljudmässiigt så försök inte förlöjliga mig är du snäll
Hur olika vi upplever den är ju inte relevant! Frågan är ju om du vill uppleva konserten likadant i din egen anläggning som du gjorde när du såg den i verkligheten. Vill du inte det?

Resonemanget verkar inte gå fram.

av **Larsho** » 2005-01-13 16:54

Självklart är det relevant, i högsta grad :!:

I så fall är det lika irrelevant om det låter likadant hemma
som på konserten

av **Morello** » 2005-01-13 16:56

Larsho skrev:Självklart är det relevant, i högsta grad
I så fall är det lika irrelevant om det låter likadant hemma
som på konserten

Inser du inte att det är skillnad på hur olika människor upplever ett specifikt ljud och hur en specifik människa upplever en konsert respektive en via fonogram och musikanläggning återgiven konsert i hemmet?

av **Vee-Eight** » 2005-01-13 16:57

App app app! Stopp och bromsbelägg! Jag skrev inte, iaf inte menade, att GamuT på ngt sätt var en dålig förstärkare. Vad jag ville få fram var att den inte fått bli ordentligt lyssnad, då det hittils skett i ganska usla mässrum.

Sedan tycker jag att denna tråd var ganska trevlig tills den var på väg att spåra ur i irrelevant munhuggeri, så skärp er!

av **Nattlorden** » 2005-01-13 16:57

larsho - om du och jag går på samma konsert... så hör uppfattar vi det olika... går vi hem och lyssnar via en teoretiskt perfekt anläggning så uppfattar vi det fortfarande olika... men du uppfattar det som likadant som på konserten och jag uppfattar det som likadant på konserten.

Fortfarande oklart?

av **Ranefjord** » 2005-01-13 17:45

Jag börjar ana att tråden går mot ett neutralt håll... Så ovanligt.

av **Nattlorden** » 2005-01-13 17:48

Ranis - det jag skrev ovan påverkas inte av huruvida en teoretiskt perfekt återgivare vore neutral eller inte... så länge reslutatet blir konsertidentiskt... den andra diskussionen kan vi ta i egen tråd om den behöver repriseras. :wink:

av **Larsho** » 2005-01-13 17:51

Nattlorden

Jag ger upp

av **Robert** » 2005-01-13 20:28

Larsho skrev:Ser ingen anledning att hacka på Krell, det finns inga dåliga
förstärkare, bara olika smak.

Oavsett vad man tycker om Krell så vill jag bara påpeka att de flesta förstärkare på markanden är förvånansvärt dåliga.
Påståendet att det inte finns några dåliga förstärkare, bara olika smak, faller på sin egen orimlighet :wink:

av **Larsho** » 2005-01-13 20:44

Robert

Ja det är vad du tycker, men jag håller inte med

av **Bill50x** » 2005-01-13 20:49

Självklart finns det bra och dåliga förstärkare. Det är inte bara en fråga om åsikt och synpunkt på hur man vill att det ska låta.
Däremot är det i hög grad en fråga om ambitionsnivå, både hos tillverkaren och konsumenten. Varför betala för mer kvalitet än man behöver/önskar? Tittar vi dessutom på lite mer kvalificerade produkter är de alla en kompromiss av någon form, och vi accepterar alla olika form av kompromiss. Behöver man mycket effekt kanske man kan backa på det sista unset av upplösning tex.

Däremot håller jag inte med om att "a straight wire with gain" alltid är det som eftersträvas. Det låter logiskt, men är det inte. För en IRL-konsert är något helt annat än lyssning hemma. Det är en annan volym, man är koncentrerad på musiken och inget annat, lokalen är (oftast) större, man har synintryck osv. Hemma är situationen en HELT annan och kanske måste man kompensera på olika områden för att UPPLEVELSEN ska bli densamma. Om det sedan är förstärkaren, högtalaren eller något annat som ska stå för den kompensationen är en annan sak.

För min del tycker jag nog att en långvarig relation med några förstärkare avslöjar kvalitetsskillnader som en AB-test inte gör. Och bland dessa skillnader är det inte alltid den mest "korrekta" (mätmässigt) stärkaren som är den som låter mest naturligt.

/ B

av **Larsho** » 2005-01-13 20:54

Bill50x

Hur definerar man tex bra eller dålig musik ? är det inte så
att det finns ingen dålig musik bara olika musikstilar och smaker ?

av **Morello** » 2005-01-13 20:57

Larsho skrev:Bill50x

Hur definerar man tex bra eller dålig musik ? är det inte så
att det finns ingen dålig musik bara olika musikstilar och smaker ?

Lars,

Fundera 5 minuter på skillnaden mellan musik och återgivning av densamma. Jämför med bildåtergivning. Menar du att det inte finns några dåliga teveapparater? Är kontrast, ljusstyrka, skärpa etc bara en fråga om tycke och smak?

av **Larsho** » 2005-01-13 21:24

Morello

Jag säger bara att det är svårt att definera :wink:

av **Morello** » 2005-01-13 21:40

Larsho skrev:Morello

Jag säger bara att det är svårt att definera

Man kan argumentera inabsurdum utan att fundera, men det leder sällan debatten framåt.

av **Larsho** » 2005-01-13 21:56

Det är klart att jag funderar, men det är inga lätta
frågor

av **Max_Headroom** » 2005-01-13 22:16

Larsho skrev:Robert

Ja det är vad du tycker, men jag håller inte med

Jag lovar, jag kan göra en förstärkare som ALLA tycker är jättedålig!

av **Robert** » 2005-01-14 07:18

Max_Headroom skrev:
Larsho skrev:Robert

Ja det är vad du tycker, men jag håller inte med

Jag lovar, jag kan göra en förstärkare som ALLA tycker är jättedålig!

Hej Max!

Jag tror inte någon betvivlar ditt påstående

Det är emellertid inte det som är problemet. Istället är det den omvända problematiken som gäller... Var hitta ett slutsteg som INTE låter illa i något avseende... som TÅL i stort vilka laster (och kablar!) som helst... och som inte kostar $$$$$$$...

av **-lindvall-** » 2005-01-14 11:12

Om man är sugen på att lyssna på det som tråden ursprungligen handlade om innan den gled över till de vanliga teoretiska hårklyverierna så kan det vara bra att veta att öppettiderna på Dirty Music i Kristianstad är:
tisdagar:17-19
fredagar:15-19
lördagar:11-14 (har jag för mig, kan vara 15 också och är det långlördag är det öppet till 17)

Om man åker långväga kan det vara bra att slå en signal innan, så man vet att det är öppet och uppkopplat.

av **Aleph** » 2005-01-14 12:38

En sak tycker jag larsho har rätt i. Det "hackas" gärna på krell på detta forum!!

En annan sak jag tänkte på var hur svårt det kan vara att hitta förstärkare som lyckas fånga olika konsertlokalers egenheter för en naturtrogen återgivining av en konsert. :wink:

av **Morello** » 2005-01-14 12:40

Aleph skrev:En sak tycker jag larsho har rätt i. Det "hackas" gärna på krell på detta forum!!

En annan sak jag tänkte på var hur svårt det kan vara att hitta förstärkare som lyckas fånga olika konsertlokalers egenheter för en naturtrogen återgivining av en konsert.

Jag som trodde att det är inspelningsteknikerns mikrofoner som fångar konsertlokalens klang.

av **Robert** » 2005-01-14 13:13

Aleph skrev:En sak tycker jag larsho har rätt i. Det "hackas" gärna på krell på detta forum!!

En annan sak jag tänkte på var hur svårt det kan vara att hitta förstärkare som lyckas fånga olika konsertlokalers egenheter för en naturtrogen återgivining av en konsert.

Aleph,

Att det hackas på KRELL kan det säkert finnas fog för... Ingen rök utan eld som bekant :wink:

Tillhör själv den skara som fått mina högtalare pulveriserade av ett Krell-steg. (Enda gången för mig faktiskt). Att Krell-stegen ofta är lika bra i basen som de är "kliniska" och "glasaktiga" i diskanten är väl ett rätt välkänt faktum vid det här laget :wink:

Herr DÁgostino (reservation för felstavning), lär ju dessutom mera vara en portalfigur för Krell, än dito konstruktör; - ett vanligt återkommande amerikanst(?) fenomen där den med aktiemajoritet i bolaget ofta "tar åt sig äran"...

Till sist kan jag instämma i Morellos kommentar att det väl snarare är de föregående leden i inspelningskedjan som står för uppfångandet av "lokalstämning" :wink:

av **Morello** » 2005-01-14 13:20

Dan D'Agastino är fortförande verksam i laboratoriet och har varit firmans chefskonstruktör sedan starten 1981.

Hans före detta fru är sedan 1981 VD. Intressant i sammanhanget är att Dan uppvaktade hans före detta fru med ett egenhändigt konstruerat slutsteg, som sedermera kom att utvecklas till Krell KSA100.

av **Nattlorden** » 2005-01-14 13:36

Tuff kille! Kunde lika gärna blivit en blåtira som en fru...

av **Morello** » 2005-01-14 13:40

Nattlorden skrev:Tuff kille! Kunde lika gärna blivit en blåtira som en fru...

Javisst, han hade som vana att dricka två espresso doppio varje morgon också. :lol:

När jag var yngre var han min idol faktiskt. Jag gillade verkligen KSA100-konstruktion och gör det fortförande. Enkelt, elegant och väldimensionerat.

Tyvärr verkar Krell ha börjat flumma lite på senare år.

av **Nattlorden** » 2005-01-14 13:43

Föredrar personligen hans konsultverksamhet till Mondials stärkare (Acurus bl.a.) bättre.

av **Larsho** » 2005-01-14 13:48

nattlorden

Ja och hade han tillverkat NAD 208 hade han varit helgonförklarad :wink:

av **Nattlorden** » 2005-01-14 13:57

Larsho - NAD 208 är inte konstruerad... det var jungfrufödsel.

av **Larsho** » 2005-01-14 14:00

Struntprat, de var tom tvugna att lämna bort jobbet :wink:

av **Nattlorden** » 2005-01-14 14:01

Är det inte precis det som jungfrufödsel är/var? :wink:

av **Larsho** » 2005-01-14 14:02

Nope

snarare kejsarsnitt

av **Johan_Lindroos** » 2005-01-16 00:33

Bill50x skrev:Självklart finns det bra och dåliga förstärkare. Det är inte bara en fråga om åsikt och synpunkt på hur man vill att det ska låta.
Däremot är det i hög grad en fråga om ambitionsnivå, både hos tillverkaren och konsumenten. Varför betala för mer kvalitet än man behöver/önskar? Tittar vi dessutom på lite mer kvalificerade produkter är de alla en kompromiss av någon form, och vi accepterar alla olika form av kompromiss. Behöver man mycket effekt kanske man kan backa på det sista unset av upplösning tex.

Däremot håller jag inte med om att "a straight wire with gain" alltid är det som eftersträvas. Det låter logiskt, men är det inte. För en IRL-konsert är något helt annat än lyssning hemma. Det är en annan volym, man är koncentrerad på musiken och inget annat, lokalen är (oftast) större, man har synintryck osv. Hemma är situationen en HELT annan och kanske måste man kompensera på olika områden för att UPPLEVELSEN ska bli densamma. Om det sedan är förstärkaren, högtalaren eller något annat som ska stå för den kompensationen är en annan sak.

För min del tycker jag nog att en långvarig relation med några förstärkare avslöjar kvalitetsskillnader som en AB-test inte gör. Och bland dessa skillnader är det inte alltid den mest "korrekta" (mätmässigt) stärkaren som är den som låter mest naturligt.

/ B

Då är det väldigt bra att ha en förstärkare med tonkontroller, så kan man anpassa ljudet till varje enskild inspelning (som ju bekant alla låter olika ändå), så slipper man lyssna till den valda förstärkarens påverkan varenda gång. För jag tar för givet att du inte vill ha olinjär distorsion i alla fall.

av **Aleph** » 2005-01-17 11:43

Morello skrev:
Jag som trodde att det är inspelningsteknikerns mikrofoner som fångar konsertlokalens klang.

Såklart... Det var inte precis välformulerat det jag skrev, tyvärr har jag glömt var jag ville komma med inlägget så vi får väll dra till med att "Det dunkelt sagda var det dunkelt tänkta".

Dock står jag fast vid att jag tycker det hackas lite väl mycket när Krell nämns.

/B