Efterlysning: Slutsteg 2x200W@8ohm, utan fläkt

[Max_Headroom]

Vad finns det under 10kkr? Under 20kkr?

Krav: Dist <0,1%THD vid 20kHz på full gas. (8 ohms last)

[jonasp]

Du menar att du vill ha <0,1% THD gissar jag!

NAD 218, Rotel 1080 är de jag kommer på under 20 papp. Av dessa hade jag valt 218 till basmoduler och 1080 till fullregister/sidosystem.

Under 10 papp? Kommer inte på några...

[jonasp]

Under 10 papp, XTF!

[Haakan_W]

Vad finns det under 10kkr? Under 20kkr?

Krav: Dist <0,1%THD vid 20kHz på full gas. (8 ohms last)

jag har ett linnsteg 5105 specat till 2*200 kostade 18k ny tror jag

[Max_Headroom]

Du menar att du vill ha <0,1% THD gissar jag!

Ja, det är rätt gissat. Jag har ändrat nu...

XTF är ju inte färdigbyggd, och jag har inte hört ett Pip sedan jag lade ut layouten för drivsteg för kontoll. Effektsteget verkar dessutom för krångligt att bygga, så jag kommer inte att bygga någon själv. Säkert en bra förstärkare annars.

[jonasp]

Hrrmpf!

Det verkar som NAD slutat med både 218 och dess närbesläktade syskon S200! Uff!

/J.

[Audiomanikern]

Hej!

Om du finna 60kg marklyft vara lätt som plätt och gruppköp ifrån Kina bara spännande...
... så kan nog 2st sådanahärna gå på under 10k kr... tilsammans (inklusive moms, frakt tull & Co)!

Mvh A*

[Morello]

Bryston 2BSST.

[jonasp]

Bryston 2BSST.

Ej 200W @ 8 ohm...

[hobbes]

Lite över men...
http://www.hifiklubben.com/se/produkter/stereo/foerstaerkare/detail/TACT_SDA2175_Effektfoerstaerkare.htm?id=4748

EDIT: Vet inte om den klarar distkraven ...

[Morello]

Bryston 2BSST.

Ej 200W @ 8 ohm...

Ok, men 3BSST bör lämna 200 W.
Jag har mätt 4BSST och den klipper vid 400 W i 8 ohm.

[Haakan_W]

http://www.acoustic-reality.com/

2*500 @ 8ohm för ja va blir det 12-13k? ear 1001 dvs

[Audiomanikern]

Hej!

Vad väger dom då?


Mvh A*(lltid kolla vad saker & ting väger vill)

[Haakan_W]

Hej!

Vad väger dom då?


Mvh A*(lltid kolla vad saker & ting väger vill)

mindre än min pung...det som e så fint med dom

[Tux]

Om du vågar dig på DIY så rekommenderar jag ett Hypex UcD400-bygge.

Torde palla med alla dina krav.


www.hypex.nl

/Pontus

[Audiomanikern]

Hej!

Vad väger dom då?(lltid kolla vad saker & ting väger vill)

mindre än min pung...det som e så fint med dom

- vilka då ?
(eller) - då det däruti ej framgå huruvida ev Elefantiasis föreligga såå, säga det ändå inte så mkt!

Mvh A*

[hali]

Snubblade över Parasounds Halo serie i en "elaffär" härrom dagen när jag var ute och köpte lite prylar till jobbet.

Kändes som väldigt prisvärda apparater, lät bra och dynamiskt i den oorgansierade snabblyssning jag gjorde. A21 tror det stora stereo-steget heter, borde gå att hittta begagnat för vettigt slant.

Annars verkar Parasounds JC1 (japp, John Curl) monoblock ganska maffigt, tyvärr också dyrt.

Edit:
A21 klarade visst inte dina krav, lite för hög dist:

Continuous power output:
250 watts RMS x 2, 20 Hz - 20 kHz, 8 W, both channels driven
400 watts RMS x 2, 20 Hz - 20 kHz, 4 W, both channels driven
750 watts RMS x 1, 20 Hz - 20 kHz, 8 W
Current capacity: 60 amperes peak per channel
Power bandwidth: 5 Hz - 100 kHz, +0/-3 dB at 1 watt
Total harmonic distortion: < 0.2 % at full power

http://www.parasound.com/halonew/A21details.asp

[Mr_Ekan]

ST-serien från Bryston kanske kunde vara ngt. Jag lyssnade nyligt på 4B-ST hos Ågrens i Göteborg. Det steget ville dom (begagnat) ha 26k för .

[Isidor]

Max,

Sannolikheten för att du någonsin ska kräma ur full effekt vid 20 kHz är noll, om du inte gör något dumt förstås. Även om du kör fullt för övrigt så kommer du aldrig att ta ut mer än maximalt några tiondels watt i 20 kHz-tersbandet, inte ens i extrema fall (i 10 kHz-tersbandet kanske några watt maximalt). Du kan alltså tillåta betydligt högre högfrekvensdist vid full uteffekt utan hörbara konsekvenser (förutsatt att normaltillstånd råder, d.v.s. att disten sjunker märkbart med minskande uteffekt, förstås).

[Morello]

Problemet är att frekvensberoende distorsion i typiska slutsteg ger sig tillkänna även vid lägre effekter. Typiskt beror det på olinjäriteter i utgångssteget i kombination med för liten open-loop-bandbredd.

[Rydberg]

NAD 218 vill jag avråda från, det låter inte bra!

[matson]

Rotel 1070 kan du hitta för ca 500 Euro på tyska fleabay och 2 st såna bryggkopplade ger lagom effekt.

Ett 1080 tror jag kostar ca 11 papp i Tyskland sprillans nytt och begagnade går för ca 8 papp tror jag.

[Isidor]

Morello,

Problemet är att frekvensberoende distorsion i typiska slutsteg ger sig tillkänna även vid lägre effekter. Typiskt beror det på olinjäriteter i utgångssteget i kombination med för liten open-loop-bandbredd.

Stämmer förvisso, men disten ökar ändå med uteffekten i normalfallet. Max skulle alltså säkert kunna tillåta sådär 0.3-0.5 % THD vid 20 kHz och full uteffekt utan hörbara konsekvenser.

[Lazyworm]

Distorsionen sjunker ganska ofta med ökad effekt ända upp till i närheten av där förstärkaren klipper.

Flera kurvor med distorsion på y-Axeln och effekt på X-axeln har en kurva som går ganska linjärt snett nedåt från kanske 0.2% vid riktigt låga effekter, sen ned emot 0.001% vid 90% av klippningseffekten och sen vid klippning så sticker kurvan i stort sätt rakt upp över 10%.

Edit: Se t.ex kapitel 7 på denna otroligt enkla förstärkare med några LM3886or som påvisar bättre data än det du vill ha och som kostar väldigt mycket mindre, men tar en hel del tid ifs...
http://www.eetasia.com/ARTICLES/2004DEC ... W_AN02.PDF

Edit2: Såg nu att det är distorsion och brus på de kurvorna så när man bara mäter distorsion så blir det förstås ökad dist med ökad effekt

[Morello]

Morello,

Problemet är att frekvensberoende distorsion i typiska slutsteg ger sig tillkänna även vid lägre effekter. Typiskt beror det på olinjäriteter i utgångssteget i kombination med för liten open-loop-bandbredd.

Stämmer förvisso, men disten ökar ändå med uteffekten i normalfallet. Max skulle alltså säkert kunna tillåta sådär 0.3-0.5 % THD vid 20 kHz och full uteffekt utan hörbara konsekvenser.

Ja, men vad är full effekt? Jag tycker att ett högklassigt slutsteg skall uppvisa maximalt 0.01% THD upp till den punkt där distorsionen stiger lavinartat. Full effekt skulle man kunna definiera som effekten omedelbart innan synlig klippning på ett skåp.

[Vee-Eight]

Ett hypex-bygge med 2st UCD400 bör kunna fixa det. Kostnad hamnar strax under 10kkr.

[Isidor]

Masken,

Det handlar nog oftast om mätningar av THD+N när det hela ser ut som du beskriver. S/N ökar naturligtvis till en början när signalnivån går upp och brusnivån är konstant. När man kommer upp över kanske halva maxuteffekten och närmar sig klippningsgränsen så stiger däremot disten snabbt.

[Max_Headroom]

Många förslag var det.

Hypex har jag tittat på, men jag tror inte dom pallar att köra fullrange. Dessutom har dom -1dB vid 20kHz (enligt hypex själva) vilket säkert inte är hörbart, men ändå inte acceptabelt. Precis som att jag vill ha låg dist vid max angiven effekt även vid 20kHz, även om jag aldrig kommer att ha nytta av det. Säkert helt onödigt krav om man bara ser till ljudet, men viss teknisk nivå vill ju i alla fall jag ha.

[Isidor]

Morello,

Visst finns det steg som uppvisar ett närmast perfekt förlopp med minimal dist upp till klippning, men mer världsliga konstruktioner*uppvisar ofta ett "knä" i THD-kurvan följt av ett mer eller mindre snabbt stigande fölopp för att slutligen komma upp i de 1 % eller möjligen 3 % THD som definieras som klippning.




*Under 10 kkr får nog flertalet på marknaden förkommande effektförstärkare klassificeras som världsliga.

[Morello]

Morello,

Visst finns det steg som uppvisar ett närmast perfekt förlopp med minimal dist upp till klippning, men mer världsliga konstruktioner*uppvisar ofta ett "knä" i THD-kurvan följt av ett mer eller mindre snabbt stigande fölopp för att slutligen komma upp i de 1 % eller möjligen 3 % THD som definieras som klippning.




*Under 10 kkr får nog flertalet på marknaden förkommande effektförstärkare klassificeras som världsliga.

Det är detta "knä" som jag menar när jag skrev "till den punkt där distorsionen stiger lavinartat"

Läste nyss mätningar på Krell Kav400 i senaste Stereophile. Är apparaten trasig eller var konstruktören svårt berusad under arbetets gång? Sämsta Krellen jag sett hittills.

[Isidor]

Max,

En mycket attraktiv möjlighet i mina ögon/öron är att använda sig av ett steg med fläktkylning som man modifierar internt eller externt för minimal (ohörbar) ljudnivå. Priset blir betydligt trevligare och det finns då massor av "amatör-PA"-förstärkare att välja mellan från Alto, Behringer, Phonic m.fl. Du kan t.o.m. klämma in två stycken i din tiotusenkronorsbudget.

[Max_Headroom]

Läste nyss mätningar på Krell Kav400 i senaste Stereophile. Är apparaten trasig eller var konstruktören svårt berusad under arbetets gång? Sämsta Krellen jag sett hittills.

Jag antar att recensenten tycker att apparaten låter enastående bra, mycket bättre än förra modellen... I annat fall så är recensenten att gratulera.

[Max_Headroom]

Max,

En mycket attraktiv möjlighet i mina ögon/öron är att använda sig av ett steg med fläktkylning som man modifierar internt eller externt för minimal (ohörbar) ljudnivå. Priset blir betydligt trevligare och det finns då massor av "amatör-PA"-förstärkare att välja mellan från Alto, Behringer, Phonic m.fl. Du kan t.o.m. klämma in två stycken i din tiotusenkronorsbudget.

Jag har tänkt på det också. QSC eller vad dom heter, och Lab-gruppen ligger bra till. Temperaturstyrda fläktar borde inte ens behöva gå i gång vid normal lyssning.

[Isidor]

Max,

När det gäller specarna så är det ofta så att -1 dB i praktiken visar sig vara kanske -0.3 dB. Just frekvensgångsspecarna är ofta lite väl snåla mot vad som gäller i realiteten. Dist är en annan historia...

[Max_Headroom]

Max,

När det gäller specarna så är det ofta så att -1 dB i praktiken visar sig vara kanske -0.3 dB. Just frekvensgångsspecarna är ofta lite väl snåla mot vad som gäller i realiteten. Dist är en annan historia...

Dom visar frekvensgången grafiskt. Någon spec i textform har jag inte sett. Det finns kanske. Hypexmodulerna verkar dock bra som basförstärkare. En stor fördel för hammabyggaren är att dom kan monteras i en vanlig låda, utan kylflänsar, vilket håller nere kostanden.

[Lazyworm]

Icemodulerna har ju som regel fått lite bättre recensioner än Hypex och jag vet att Haakan här på forumet ska köra med Ice1000ASP, han kan säkert ge tips om hur du får tag i dom och de lär nog spela ifrån allt som du kan köpa färdigt i den prisklassen.

[NNord]

Jag skulle ta en titt på NAD 218, NAD S200 eller Rotel 1080
Alla tre - mycket bra slutsteg räknat mot sitt låga pris.

[Robert]

Morello,

Problemet är att frekvensberoende distorsion i typiska slutsteg ger sig tillkänna även vid lägre effekter. Typiskt beror det på olinjäriteter i utgångssteget i kombination med för liten open-loop-bandbredd.

Stämmer förvisso, men disten ökar ändå med uteffekten i normalfallet. Max skulle alltså säkert kunna tillåta sådär 0.3-0.5 % THD vid 20 kHz och full uteffekt utan hörbara konsekvenser.

Ja, men vad är full effekt? Jag tycker att ett högklassigt slutsteg skall uppvisa maximalt 0.01% THD upp till den punkt där distorsionen stiger lavinartat. Full effekt skulle man kunna definiera som effekten omedelbart innan synlig klippning på ett skåp.

Varför tar ingen upp IM-distortionen? Det är ju den verkliga boven i dramat... Jag skulle glatt acceptera 0,1% THD under förutsättning att IM-disten ligger minst en 10-potens lägre, (bortsett från alla andra tänkbara felkällor förstås).

[Isidor]

Robert,

Därför att IMD och THD är en följd av samma olinjäriteter och därmed intimt kopplade. Låg THD betyder alltså också låg IMD. Dock blir det lätt lite avigt med THD för riktigt höga frekvenser då de harmoniska komponenterna hamnar långt utanför det hörbara området och därför väljer man ofta att definiera olinjäriteter över sådär 10 kHz i termer av IMD.

För musiksignaler hamnar hörtröskeln för THD någonstans omkring 0.1-1 % beroende på grad av maskeringseffekter, frekvensområde och nivå. Detta betyder att även korresponderande IMD är ohörbar.

[Bamsefar]

Med tanke på rekommendation om PA slutsteg ovan: Varför används dessa i så liten grad i hemmastereo/bio sammanhang - vad är deras evnt nackdelar vs normala "hifi" slutsteg ???

[matson]

Med tanke på rekommendation om PA slutsteg ovan: Varför används dessa i så liten grad i hemmastereo/bio sammanhang - vad är deras evnt nackdelar vs normala "hifi" slutsteg ???

Utseendet, fläktar och utseendet igen.

[Max_Headroom]

Med tanke på rekommendation om PA slutsteg ovan: Varför används dessa i så liten grad i hemmastereo/bio sammanhang - vad är deras evnt nackdelar vs normala "hifi" slutsteg ???

Dom har fläktkylning. Det är det som är problemet. Fläkten väsnas.

[Robert]

Med tanke på rekommendation om PA slutsteg ovan: Varför används dessa i så liten grad i hemmastereo/bio sammanhang - vad är deras evnt nackdelar vs normala "hifi" slutsteg ???

Dom har fläktkylning. Det är det som är problemet. Fläkten väsnas.

Max,

Det är nog i många fall betydligt mer än fläktarna som "väsnas"