Har Hifi-entusiaster blivit mer medvetna om akustik idag?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Har Hifi-entusiaster blivit mer medvetna om akustik idag?

Inläggav mangs » 2012-06-21 09:16

Jaq kanske har blivit färgad av de forum jag hänger på men min absoluta uppfattning är att mer och mer människor med intresse för hifi faktiskt numer intresserar sig mer för akustik än tex exotiska kablar? Förr pratades det nästan uteslutande om vilka apparater som skulle kombineras medan det idag handlar mycket mer om hur man skall placera ut högtalarna och behandla rummet. Termer som absorbenter och diffusorer är på var mans (nåja) läppar.

Det är ju inget konstigt fenomen egentligen med tanke på de flesta som börjat pilla med akustiken märker vilka förändringar som sker med relativt små ingrepp. Det som jag därmeot tycker är konstigt är att det än så länge finns relativt liten samlad kunskap i ämnet ifråga. Faktiskt är väl ett av de ställen där kunskapen kring detta ändå är tämligen hög men min tror är att i takt med att det blir mer och mer populärt att fixa akustiken i hemmen så kommer kunskapsnivån och utbudet av produkter höjas.

Hur uppfattar ni Hifi-intresserades intresse och kunskap av rumsakustik?
Senast redigerad av mangs 2012-06-21 10:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Har Hifi-entusiaster blivit mer medvetna om akustik idag

Inläggav Bill50x » 2012-06-21 09:21

mangs skrev:Jaq kanske har blivit färgad av de forum jag hänger på ...

Tror jag är en mycket bra sammanfattning!

Nu är de flesta av mina vänner inte så värst hifi-intresserade, mer av musiken. Men ingen av dem skulle ens flytta på en kudde om det så skulle låta bättre.

Ja, om vi då undantar de vänner jag har genom hifi-intresset :-)

/ B

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-21 09:29

Tror detta forumet har ovanligt hög medvetenhet i frågan. Men den stora frågan är nog om det inte är hembio som är den ledande anledningen - skall man ändå göra stora ingrepp av kosmetiska och ljusdämpningsskäl och ha upp en massa högtalare, så är det enklare att passa på och fixa akustik.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Inläggav mangs » 2012-06-21 10:24

Det kanske är två olika hobbies ändå som vi pratar om. Vissa fascineras mer av apparater än välljud och tvärtom. Finns ju rätt mycket analogier med motorintresse. Där vissa enbart bryr sig om att ha en vad de inser fin bil medan andra älskar att trimma och förbättra motorer etc. Sedan har vi gruppen som tävlar med högpresterande bilar på anpassad racerbana och det är väl där Faktiskt faller in.

Det finns ju många som köper och lägger ned 1000-tals timmar och pengar på sin bil men ändå bara kör den på usla vägar. Sedan finns det de entusiatsterna som får ut betydligt mer ur sitt bilkörande när de får köra som de vill på bana. :)

Jag håller med om att medvetenheten kring ämnet är större på faktiskt men jag tycker det börjar spridas mer och mer till andra forum med. Oftast när något vill ha hjälp med ljudet så frågas det först om rummet och sedan kommer förslag på akustiska ingrepp. Förr tyckte jag det mer frågades om vilka kablar som snörade ihop utrustningen och hur snygg utrustningen var.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-21 10:50

mangs skrev:Jag håller med om att medvetenheten kring ämnet är större på faktiskt men jag tycker det börjar spridas mer och mer till andra forum med. Oftast när något vill ha hjälp med ljudet så frågas det först om rummet och sedan kommer förslag på akustiska ingrepp. Förr tyckte jag det mer frågades om vilka kablar som snörade ihop utrustningen och hur snygg utrustningen var.


Dels finns ju många av oss som är på mer än ett forum, dels tjuvläser nog fler faktiskt än vad de vill erkänna. 8) Men det är bra att det sprider sig. Hoppas samma sak kan hända gällande sönderkomprimerade plattor också.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-06-21 11:09

Jag håller med mangs. På andra forum är det också mycket diskussion om rumsanpassning, men för att skilja sig från någon artificiellt upplevd Faktiskt-bias med preferens för absorption så verkar det som om man i högre grad väljer diffusion. Svanås prylar står högt i kurs på Euphonia tex.
Akustikreglering av lyssningsrum är tyvärr ett ganska komplext dilemma, mätningar likså, och framför allt tolkningar av desamma. Jag tror de flesta skulle spara mkt pengar på att anlita en meriterad konsult några timmar som ger förslag på adekvata åtgärder. Relativt billigt välljud ger det också om man jämför med vad elektronik och högtalare betingar i pris.
Att det är ruskigt kul att experimentera med akustikåtgärder på egen hand är en annan femma. Ett antal konstruktioner jag gjort har fått stanna, andra har gått i sopen, waste of money? Nej, tycker jag inte läropengar kan man kalla det.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-06-22 10:11

Samtidigt har gemene man (den hifiintresserade) upptäckat att digital rumskompensering numera finns både som separata prylar och inbyggt i diverse grunkor.

Då behöver man ju inte fixa till rummet längre....skönt! :wink:
.....

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2012-06-23 10:18

E de något att ha de dära digital rumskompensering?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-23 11:01

LeifB skrev:E de något att ha de dära digital rumskompensering?


Det beror på vad du har för rumsproblem och vilka fysiska akustikingrepp du kan/inte kan tänka dig.

Framförallt i basområdet är vi mest överrens om dess varande, högre upp divergerar både åsikterna och kvalitén på olia system.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-06-23 11:35

LeifB skrev:E de något att ha de dära digital rumskompensering?

Jag har inte trott det förut, men efter att hört Dirac demas så har jag nog ändrat mig. Det gjorde väldigt stor nytta. Naturligtvis ersätter det inte alla akustiska åtgärder i rummet, men det kan ju hjälpa till bra på slutet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2012-06-23 11:41

Så vilken shit in som helst får det att låta perfekt i slutändan?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-23 12:04

LeifB skrev:Så vilken shit in som helst får det att låta perfekt i slutändan?


Nej, det finns inga genvägar till det perfekta ljudet. Alla steg bör optimeras oavsett vilket. Ju mindra digitalkorrigeringen måste göra, destu mer processorkraft kan läggas på att få det fint på de problematiska områdena.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-06-23 12:07

Svar ja på topic. Även oldschoolhandlare som envist stretat mot har ju ofta en liten, förvisso verkningslös, absorbent någonstans i lyssningsrummet. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-06-23 12:10

Nattlorden skrev:
LeifB skrev:Så vilken shit in som helst får det att låta perfekt i slutändan?


Nej, det finns inga genvägar till det perfekta ljudet. Alla steg bör optimeras oavsett vilket. Ju mindra digitalkorrigeringen måste göra, destu mer processorkraft kan läggas på att få det fint på de problematiska områdena.


Ja skit in blir ju skit ut, men de kan mycket effektivt kompensera för resonnanser i rummet i det lägre registret.

Däremot kan de ju aldrig kompensera för en dålig inspelning.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-06-23 12:29

LeifB skrev:Så vilken shit in som helst får det att låta perfekt i slutändan?

Var det så du tydde mitt inlägg:
"Jag har inte trott det förut, men efter att hört Dirac demas så har jag nog ändrat mig. Det gjorde väldigt stor nytta. Naturligtvis ersätter det inte alla akustiska åtgärder i rummet, men det kan ju hjälpa till bra på slutet."
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2012-06-23 12:37

Lite överdrivit kanske.
Hur stor skillnad gör de då?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-06-23 14:07

tror det är ett ganska så lokalt fenomen detta med fokusering på rumsakustik. Samtidigt så tas det ju upp lite nu och då i olika sammanhang (mässor, tidningar osv) men jag upplever att rumsakustik får betydligt mindre utrymme än det borde.
För mig som förstod att det var viktigt (akustik, högtalar- och sittplacering) ändå sedan innan jag blev riktigt biten har jag länge upplevt det underligt att så få verkar tycka det är viktigt.
Från dom som kan lägga hundratusentals kronor på kablar och mystiska stenar men spelar i ett öppet kalt rum utan åtgärder till de som placerar högtalarna lite hur som helst..

Problemet är väl att det är rätt så lite pengar i akustikåtgärder och de tenderar att vara rätt så permanenta (engångsförsäljning) när de väl monterats. Det är ju synd då en stor del av ljudkvalitén sätts av rummet.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2012-06-23 14:10

Kraniet

Om man som du säger lägger ner 100tals tusenlappar på "dyra" bra grejer och sen placerar högtalarna lite så där hur som helst i ett kalt betongrum så undrar jag ju varför man köper dyrhifi?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-06-23 14:15

LeifB skrev:Kraniet

Om man som du säger lägger ner 100tals tusenlappar på "dyra" bra grejer och sen placerar högtalarna lite så där hur som helst i ett kalt betongrum så undrar jag ju varför man köper dyrhifi?


ja jag med.. en snabb titt på minhembio så ser man att majoritet av de där lägger väldigt lite tid, pengar och energi på akustiken.

Man har ju lite nu och då om "seriösa" HiFi-nötter som talar brett och vitt om hur stor del av anläggningens pris som ska ligga i källa, förstärkare, kablar osv men där är väldigt sällan inkluderat akustikåtgärder.

Dagens designideal med spartanskt inredda rum utan textilier är ju dessutom rätt förödande för rumsakustiken.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2012-06-23 14:22

Håller fullständigt med där att man bör dämpa rummet i viss utsträckning och ha en viss symetri i hur man placerar ut högtalarna.

Tyvärr är det en viss andra hälft som inte låter fega grabbar göra som dom vill. :D

Normala hem är inte heller lämpade för optimalt placerade anläggningar. Eller hur ser ut hos er?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-06-23 14:34

LeifB skrev:Håller fullständigt med där att man bör dämpa rummet i viss utsträckning och ha en viss symetri i hur man placerar ut högtalarna.

Tyvärr är det en viss andra hälft som inte låter fega grabbar göra som dom vill. :D

Normala hem är inte heller lämpade för optimalt placerade anläggningar. Eller hur ser ut hos er?


Jag har kunnat göra vissa ingrepp. Sen är det klart att man får anpassa sig till rummet. Jag upplever jag fått till det rätt så bra dock.

En sambo som respekterar mitt intresse samtidigt som jag själv är intresserad av lösningar som "fungerar" i ett vardagsrum har gjort det rätt så smärtfritt. Men visst skulle jag kunna tänka mig göra mer. Men det är ju trots allt en hyresrätt man bor i så vissa ingrepp faller ju bort.

Basområdet har jag städat upp rätt så ordentligt med DSP vilket ju är den enklaste och billigaste lösningen med absolut högst WAF.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-23 15:24

Efter att ha hängt här på Faktiskt ett tag så har jag nog börjat tänka mer på rummet än tidigare, även om jag "alltid" varit medveten om att rummet påverkar ljudet. Fast nu har jag gått in i någon slags dead-end där jag inte vet varken ut eller in. Ljudet jag har är så fantastiskt bra att jag knappt vågar flytta på ett bord ens. Nåja, jag har ingen aning om jag borde absorbera eller diffusera och rädd för att ställa till det för mig så gör jag... ingenting. Kanske har jag på något magiskt sätt lyckats komma över det perfekta rummet. Eller så hör jag bara illa.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2012-06-23 15:42

Härlig känsla där.
Att vara nöjd förunnar inte många.

Grattis !

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-06-23 15:45

absolut inte!

dagens "medvetenhet" kring rumsakustiken beror helt och fullt på den senare tidens sjuka inredningsideal

rum som är kliniskt befriade från i stort sett allt utom några få hårda saker ger ett bedrövligt ljudklimat

frågor kring ljudklimatet väcks och om lösningar, faktiskts trådar är ett exempel på det

förr när bostadrummen var vettigt möblerade så var frågor om kablar och annat smått relevanta

jag tycker dagens frågor påvisar en tillbakagång i utvecklingen snarare än en utveckling som flera tycks påstå
Bikinitider

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2762
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2012-06-23 16:22

Jag tror dock inte det har förändrats speciellt mycket för oss lite äldre när det gäller möbleringen. :wink:

Efterklandstider och sånt är ju en sak som inte något har exakt samma. Reflexerna ställer ju till det en del med.

Ok, så basen är största boven i dramat.
Kan hålla med om det.
Rummets mått varierar och förstärkar vissa frekvenser m.m.

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Inläggav mangs » 2012-06-25 12:58

Men att en medvetenhet infunnit sig pga av rådande ideal med kala rum motsäger väl inte att kunskapen/medvetenhten därför är mindre?

Bara för att något inte upptäckts så innebär ju inte det att det inte finns och att det därmed inte går att få kunskap opm det men om det är ett verkligt problem blir ju folk itutade och kanske till och med söker kunskap. Jämför med miljödebatten. vem har bäst koll på vad som är miljövänligt och inte. De som levde på 1800-talet och de som lever idag? Detta trots att vi idag släpper ut 100000 gånger mer koldioxid etc än vad som gjorde på 1800-talet.

Sedan är det ju som så att de som helts struntar i akustik får normalt ett sämre resultat i ett rum som är sparsmakat än ett som är hämtat från tex 70-talet. Det kanske är just därför som folk börjat intressera sig åt detta icke-problem och att det även dragit med dem som haft det helt ok tidigare för nog är det så att även om man inrett ett rum tursamt finns det mycket att hämta genom justeringar av rummet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-25 13:11

mangs skrev:...så att även om man inrett ett rum tursamt finns det mycket att hämta genom justeringar av rummet.


Gissa om jag e nyfiken på hur mycket bättre det skulle kunna bli, men hur börjar man när man inte upplever några problem liksom. Om jag hänger upp en bunt diffusorer bakom lyssningsplatsen och feta absorbenter bakom mina högtalare kanske jag fördärvar min problemlösa tillvaro. Fast nyfiken e jag, så frågan är var börjar man?

Jag kan t ex tycka att det ekar lite i mitt rum när jag pratar med besökare, men när jag lyssnar på musik upplever jag inget eko. Kanske finns det där ändå och kanske skulle jag få ut ännu mer av musiken om jag gjorde rummet ekofritt. Är ekofritt ett ideal att sträva efter? Ska eko absorberas? Takabsorbenter? Tyvärr kan jag inte lägga heltäckningsmatta, så nu har jag gjort det "sämsta möjliga" (läste jag någonstans) och lagt en fet matta mellan högtalarna och lyssningsplatsen. Den ger åtminstone högre trivselfaktor i rummet.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2012-06-25 13:22

Rummen har blivit sämre, men nog har dessutom apparaterna blivit bra mycket bättre. Kvaliteten som bara kunde garanteras av några fina prestigemärken fixas lätt av valfri asiatisk oem-entreprenör.

Men tankarna och intuitionen är kvar i en annan verklighet.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2012-06-25 13:27

hifikg skrev:
mangs skrev:Jag kan t ex tycka att det ekar lite i mitt rum när jag pratar med besökare, men när jag lyssnar på musik upplever jag inget eko.


Hurdan musik tycker du bäst om att lyssna på? Torr, snygg, tajt, gles musik kan gynnas av lite efterklang tycker jag. Klingar lite besvärlig eller stökig musik behagligt hos dig?

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-06-25 13:32

hifikg skrev: så frågan är var börjar man?



Du ringer någon som kan det där med akustik och ber denna komma hem och mäta upp ditt rum.

Kan ju vara bra att prata med minst en ifrån vardera "läger"

Här på Faktiskt skulle jag tro att övervägande personer skulle säga Öhman.
Frågar du på Euphonia så är jag övertygad om att dom skulle föreslå Matts.

Ring till båda och lyssna på vad dom har att säga, och kanske även lyssna i dom olika "skolornas" rum.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-25 13:36

darkg skrev:
hifikg skrev:
mangs skrev:Jag kan t ex tycka att det ekar lite i mitt rum när jag pratar med besökare, men när jag lyssnar på musik upplever jag inget eko.


Hurdan musik tycker du bäst om att lyssna på? Torr, snygg, tajt, gles musik kan gynnas av lite efterklang tycker jag. Klingar lite besvärlig eller stökig musik behagligt hos dig?


Hmm, jag lyssnar ju mest på jazz, sing and songwriters och en del klassisk musik. Vad kan räknas som stökig musik? Infected Mushrooms lysssnar jag med visst nöje på, en grupp som jag aldrig hittat på egen hand, tack till Faktisktforumet. Jag spelar sällan särskilt högt, förutom när jag kör sönder mina högtalare med "1812" då. Det kanske är musik och ett lyssningssätt som ställer lägre krav på rummet (och anläggningen)? Eller så har jag, hemska tanke, anpassat min musiksmak efter min anläggning genom åren. Det sista är en tanke jag tänkt ibland. Å andra sidan trivs jag rätt bra med den musik jag lyssnar på *s*
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-25 13:41

NiklasF skrev:
hifikg skrev: så frågan är var börjar man?



Du ringer någon som kan det där med akustik och ber denna komma hem och mäta upp ditt rum.

Kan ju vara bra att prata med minst en ifrån vardera "läger"

Här på Faktiskt skulle jag tro att övervägande personer skulle säga Öhman.
Frågar du på Euphonia så är jag övertygad om att dom skulle föreslå Matts.

Ring till båda och lyssna på vad dom har att säga, och kanske även lyssna i dom olika "skolornas" rum.


Jo, jag har lekt med tanken på att kontakta en av dem och satsa ett antal kronor på just det, men samtidigt sitter jag ju nöjd och är bara nyfiken på om det skulle kunna bli ännu bättre. Gissar att en konsultation skulle gå loss på 5-10.000 och resultera i en påse åtgärder som säkert kostar en slant de också. Vore skoj att lura in några av faktiskt Guldöron i lyssningsrummet och höra deras åsikter. Fast... i slutändan ere ju jag som sitter där o lyssnar mol allena 96,345% av tiden.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-25 13:42

hifikg skrev: Eller så har jag, hemska tanke, anpassat min musiksmak efter min anläggning genom åren. Det sista är en tanke jag tänkt ibland. Å andra sidan trivs jag rätt bra med den musik jag lyssnar på *s*


Fast det är ganska trevligt med nya influenser. Håller med om att Infected hade jag aldrig hittat själv, men likväl hade jag nog inte köpt mig någon AC/DC-platta på gamla dagar utan att ha hört hos andra entusiaster att det kan bli mycket bättre/mer intressant på en kapabel anläggning än vad det låtit ur de system andra spelat dem på när man var yngre...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-25 13:52

Nattlorden skrev:
hifikg skrev: Eller så har jag, hemska tanke, anpassat min musiksmak efter min anläggning genom åren. Det sista är en tanke jag tänkt ibland. Å andra sidan trivs jag rätt bra med den musik jag lyssnar på *s*


Fast det är ganska trevligt med nya influenser. Håller med om att Infected hade jag aldrig hittat själv, men likväl hade jag nog inte köpt mig någon AC/DC-platta på gamla dagar utan att ha hört hos andra entusiaster att det kan bli mycket bättre/mer intressant på en kapabel anläggning än vad det låtit ur de system andra spelat dem på när man var yngre...


Är AC/DC ett bra exempel på "stökig" musik? Har en del gammal Sweet och Kiss i samlingen, inget jag lyssnar dagligdags på, men ljudmässigt låter det inte illa vill jag påstå, fast jag får nog ta mig ner i lyssningsrummet och fräscha upp ljudminnet en smula. Meatloaf kan ju dra på en del (jämfört med akustisk jazz åtminstone) och det gillar jag att lyssna på.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-25 13:57

hifikg skrev:Är AC/DC ett bra exempel på "stökig" musik?


Det vet jag inte om jag vill säga. Däremot är det i mitt tycke ett bra exempel på musik som behöver spelas högt för att 'make sense' och då gäller det ju att systemet pallar att spela högt utan att tillföra några större mängder dist till ett redan i sig själv distbetonat sound.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-06-25 13:59

Öhman är vad jag har förstått det jäkligt effektiv med tiden då han hamnat på plats, och mycket av det som brukar föreslås kan man snickra ihop själv så sådär megakostnad tror jag inte det behöver bli.

Vet faktiskt inte vad Engelholm eller andra konsulter för Matts tar i per besök.

Hans prylar kan man med lite tur hitta beg och man kan ju ta lite i taget.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-25 14:05

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Är AC/DC ett bra exempel på "stökig" musik?


Det vet jag inte om jag vill säga. Däremot är det i mitt tycke ett bra exempel på musik som behöver spelas högt för att 'make sense' och då gäller det ju att systemet pallar att spela högt utan att tillföra några större mängder dist till ett redan i sig själv distbetonat sound.


Jag spelar sällan högt, undrar om det finns något orsak/verkan till det, typ att det börjar låta illa så att jag instinktivt drar ner volymen, fast jag TROR att det är för att jag vill ha det på lägre nivåer *s*

Inte ens sedan jag drog in dubbla jättesubbor spelar jag särskilt högt särskilt ofta, men det händer och då upplever jag inget missljud. Om jag mäter dB vid lyssningsposition med min iPhone, det enda mätinstrument jag förfogar över, vad är "normalt" då? Nu minns jag inte, men tror att jag brukar stanna på runt 90 dB eller lägre för det mesta. När jag kör film så lägger jag mig oftast långt under "referensnivå" om det är vad som motsvaras av 0 dB på receivern.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-25 14:08

NiklasF skrev:Öhman är vad jag har förstått det jäkligt effektiv med tiden då han hamnat på plats, och mycket av det som brukar föreslås kan man snickra ihop själv så sådär megakostnad tror jag inte det behöver bli.

Vet faktiskt inte vad Engelholm eller andra konsulter för Matts tar i per besök.

Hans prylar kan man med lite tur hitta beg och man kan ju ta lite i taget.


Jo, jag har räknat med att det tar 1-2 timmar på plats och tagit hänsyn till restiden också och då hamnar jag i det intervall som jag skrev ovan om jag går efter det timpris som finns angivet i den prislista jag ännu inte fått ;-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-25 14:08

NiklasF skrev:Öhman är vad jag har förstått det jäkligt effektiv med tiden då han hamnat på plats, och mycket av det som brukar föreslås kan man snickra ihop själv så sådär megakostnad tror jag inte det behöver bli.


Dock skall man nog fundera genom sin budget på förhand trots det. Kolla upp t.ex. vad en heltäckningsmatta kan gå lös på om det rekommenderas sådan. Men även något hundratal löpmeter virke, färg och några kubikmeter glasull blir det pengar av när det räknas ihop.

Men som jämförelse; skulle det köpas kvadratmetervis av färdiga diffusorer av någon sort i handeln, så springer det iväg väldigt fort...

Sådana här kostar t.ex. sisådär 3000:-/kvadratmetern att montera upp
Bild
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-06-25 14:12

Matts saker kan flyttas med till nästa boende och det tycker jag skall räknas med i prilappen som kan ses som ganska avskräckande.

Öhmans saker byggs väl många gånger på plats i rummet, det blir desto jobbigare att ta med sig MEN är på billigare i första boendet.

Men men trots allt blir en jäkla massa pengar hur man än vänder och vrider på det, annars hade ju även en annan gått all in för länge sedan.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-25 14:17

Nattlorden skrev:
NiklasF skrev:Öhman är vad jag har förstått det jäkligt effektiv med tiden då han hamnat på plats, och mycket av det som brukar föreslås kan man snickra ihop själv så sådär megakostnad tror jag inte det behöver bli.


Dock skall man nog fundera genom sin budget på förhand trots det. Kolla upp t.ex. vad en heltäckningsmatta kan gå lös på om det rekommenderas sådan. Men även något hundratal löpmeter virke, färg och några kubikmeter glasull blir det pengar av när det räknas ihop.

Men som jämförelse; skulle det köpas kvadratmetervis av färdiga diffusorer av någon sort i handeln, så springer det iväg väldigt fort...


Heltäckning gissar jag är "obligatoriskt" enligt IÖ-skolan. Vad Svanågänget tycker vet jag inte, men heltäckning funkar inte i mitt lyssningsrum eftersom jag måste kunna möblera om emellanåt och då behöver jag ett hårt golv. Har funderat på heltäck med en lös del som går att rulla undan vid behov. Å andra sidan valde jag ju mitt fina golv för att jag verkligen tycker om det...

Bild

Bilden togs när golvet bara var några timmar gammalt, där är rummet tämligen odämpat, Alexandra innehåller inte sååå mycket dämpmaterial *s*
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-06-25 14:26

Svanå skolans pojkar säger att golvet inte skall ha någon matta om taket diffuseras, iaf inte dom jag har pratat med och där har taken vart klädda med Golden Horn.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-25 14:43

NiklasF skrev:Svanå skolans pojkar säger att golvet inte skall ha någon matta om taket diffuseras, iaf inte dom jag har pratat med och där har taken vart klädda med Golden Horn.


3000:-/m2 på dem med, gissar jag?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-06-25 14:51

500-600kr/st brukar dom ligga på beg 50x50cm
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-25 21:07

Hittade lite AC/DC hos grannen, Back in Black, fast i lurarna som jag lyssnar med nu låter det närmast som något soft och sött. Tänk att det här räknades som vild hårdrock en gång i tiden... You Shook Me All Night Long e ju en skön ballad, eller nåt. Det kommer säkert att låta finfint i lyssningsrummet.

Bland musiken jag har hittade jag något som hette Alice in Chains, det lät verkligen brötigt. Undrar vilken samlingsskiva de gossarna slunkit in i min samling via. Inget jag hört förut i varje fall, så varenda spår i min iTunes samling har jag uppenbarligen inte lyssnat på. Fast nu har jag genomlidit två såna spår i lurar och låter det bra via ESL 63 och/eller OA52 så låter nog vad som helst bra, ha ha...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-26 15:07

Nu sitter jag i lyssningsrummet och försöker digga AC/DC och det går så där... he he... gubben e kanske för gammal ändå. Det är uthärdligt i varje fall. Har skruvat upp nivån högre än jag brukar och mätte med miljöverkets bullerapp upp knappa 80dB(A) vid lyssningsplats (och då upplever jag det som starkt ljudtryck). Lyssnar jag på ovanligt låg volym jämfört med er andra? Kräver högre ljudnivå mer akustikfix än lägre? Kan det vara så att jag undviker högre ljudnivå för att rummet sätter begränsningen där? Själv vill jag inbilla mig att det är för att jag vill ha det så.

Nu börjar det låta trevligare... efter 25 minuters "inskolning", fast jag längtar efter Diana Krall nu... det kanske skulle funka bättre efter en öl eller två *s*
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-26 15:10

Aja... 10dB till får du väl dra på i alla fall. Inte lär du väl känna några baskaggar i bröstkorgen vid 80dB inte. Fixar du inte att lyssna på det så KAN en anledning vara att disten i anläggningen själv går upp så pass mycket att det blir olyssningsbart... antingen pga effektbrist eller på att högtalarna inte är gjorda att kunna avlyssnas så högt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-26 15:23

Nattlorden skrev:Aja... 10dB till får du väl dra på i alla fall. Inte lär du väl känna några baskaggar i bröstkorgen vid 80dB inte. Fixar du inte att lyssna på det så KAN en anledning vara att disten i anläggningen själv går upp så pass mycket att det blir olyssningsbart... antingen pga effektbrist eller på att högtalarna inte är gjorda att kunna avlyssnas så högt.


Ska köra någon musik som jag gillar på den nivån... återkommer...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-06-26 15:41

80db a kan ju vara skapligt stark, 80db b med basstark musik är ju inte så farligt.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-26 16:14

De infekterade svamparna hamnade mellan 80-85 dB med en peak på 102 dB enligt bullerappen och då dunkade det på ganska bra vill jag påstå, även om jag kan förstå att en del basknarkare kan dra på ännu högre. Ljudet var klart anständigt även om jag inte trivs med så höga ljudnivåer några längre stunder. Tror inte det beror så mycket på att det inte går, jag vill bara inte... precis som att jag kan tycka att de spelar onödigt högt på konserter emellanåt. Nu kör jag svamparna på en betydligt lägre nivå och då är det helt njutbart. Ligger mellan 65-75 dB(A) nurå...

Fast det enskilda fallet kan kvitta, frågan är om lägre ljudnivå ställer lägre krav på akustikfix och kanske anläggningen i stort?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-26 23:57

Nu lyssnar jag på "Blues" med Jan Johansson och drar knappt på några dB alls. Tycker inte sådan musik tarvar särskilt hög volym. Noterar 71 dB (A) som en peak. Det kanske indikerar att jag skulle klara mig bra med någon kul rörförstärkare på ca 12W.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-27 06:45

hifikg skrev:Nu lyssnar jag på "Blues" med Jan Johansson och drar knappt på några dB alls. Tycker inte sådan musik tarvar särskilt hög volym. Noterar 71 dB (A) som en peak. Det kanske indikerar att jag skulle klara mig bra med någon kul rörförstärkare på ca 12W.


Hur många dB hade du fått om han kom på besök hemma hos dig? Det är väl det man får gå efter - vad är en realistisk nivå för stycket i fråga?

1812 med äkta kanoner kan inte låta realistiskt med 71dB peak *imho*.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-06-27 07:12

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Nu lyssnar jag på "Blues" med Jan Johansson och drar knappt på några dB alls. Tycker inte sådan musik tarvar särskilt hög volym. Noterar 71 dB (A) som en peak. Det kanske indikerar att jag skulle klara mig bra med någon kul rörförstärkare på ca 12W.


Hur många dB hade du fått om han kom på besök hemma hos dig? Det är väl det man får gå efter - vad är en realistisk nivå för stycket i fråga?

1812 med äkta kanoner kan inte låta realistiskt med 71dB peak *imho*.


Nja, realistiskt nivå är nog mera sällan vad som eftersträvas, åtminstone med de hårdmastrade fonogram som nu gäller. Det är ofta kapat 10 dB på dynamiken och det gör att att medelnivån är höjd motsvarande. Det verkar också som många hembiotittare lägger sig 10 dB under referensnivå. Realistisk nivå måste inte vara verklighetens nivå, det är väl intrycket som gäller? Verklighetens nivå är tyvärr alldeles för högljudd i många fall. Jag vill i varje fall inte ha den nivå som musikerna i regel har när de spelar, inte för inte används det öronproppar av många i de sammanhangen.

1812-ouvertyren spelades i lördags av Berliner Philharmonikerna i ett kraftigt hällregn på Waldbühne i Berlin. Kanoner hade de inte men lite pyrotekniska effekter som överröstade regnet. Musikerna hade faktiskt lite svårt att höra varandra under det häftigaste regnet och flinade lite då och då. Är själv uppvuxen intill ett skjutfält och haubitsar har man fått nog av...

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-06-27 07:40

Nattlorden skrev:1812 med äkta kanoner kan inte låta realistiskt med 71dB peak *imho*.


Full orkesterdynamik och äkta kanonljudsnivå tror jag få skulle stå ut med i ett vardagsrum.
Realistiska kanoner kräver nog väldigt väldigt många dB. Sen är det säkert mycket individuellt vad man upplever som en realistisk nivå. Hemma hos en brittisk artellerikapten kanske det spelas högre än normalt?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-06-27 07:47

Harryup skrev:Sen är det säkert mycket individuellt vad man upplever som en realistisk nivå.


Fast det är inte så svårt att passa på att hamra på ett piano när man råkar se ett och bilda sig en uppfattning om hur högt det spelar om man tar i. Eller ett trumset... Och man kanske skall fundera över hur rimligt det är att kunna föra ett samtal utan problem när något sjunger opera mitt framför en, eller tar i så de blir blå på en trumpet eller river loss på en elgura...

Det känns ibland som att folk spelar så lågt att en oförstärkt popsångare skulle fullständigt dränka musiken om han/hon ställde sig i rummet och sjöng.

Och då är jag långt, långt ifrån de som spelar högst på forumet!!!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Inläggav mangs » 2012-06-27 09:12

Just det här med ljudnivå är intressant. Själv blir jag förundrad över de som när de får fria tyglar lyssnar på rockmusik och håller det kring 80dB. Alla får ju såklart själv avgöra hur de vill lyssna men enligt mig så är ljudtrycket en del av upplevelsen som skall ge mig illusionen av att bandet står där framför mig. jag har svårt att få den känslan om skrik låter som tyst tal

Alla som varit och sett AC/DC vet att det är en bra bit från 80dB. ;)

Med detta sagt behöver man kanske inte spela 120dB och mer men för egen del med musik som jag gärna skränar med i så får musiken gärna vara på en nivå så att min röst mixas in lagom i musiken.

Viss musik har för mig den egenskapen att jag bara vill skruva upp. Vid akustisk musik försöker jag däremot omedvetet/medvetet få fram en nivå som efterspeglar att bandet står där i rummet oförstärkt.


Sedan finns det ju mängder av tillfällen när jag spelar betydligt lägre men just när jag lyssnar på musik ostört då brukar jag vilja ha en för mig "verklig" ljudnivå.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-29 19:57

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Nu lyssnar jag på "Blues" med Jan Johansson och drar knappt på några dB alls. Tycker inte sådan musik tarvar särskilt hög volym. Noterar 71 dB (A) som en peak. Det kanske indikerar att jag skulle klara mig bra med någon kul rörförstärkare på ca 12W.


Hur många dB hade du fått om han kom på besök hemma hos dig? Det är väl det man får gå efter - vad är en realistisk nivå för stycket i fråga?

1812 med äkta kanoner kan inte låta realistiskt med 71dB peak *imho*.


Nä, då brukar jag dra på lite mer, så pass att jag skjutit ett element i en subwoofer och fått mina elektrostater att simulera mynningseld. Hur många dB jag klämde ut då vet jag inte, men bra mycket mer än 71 är jag väldigt säker på att det var. Tänker inte göra om experimentet *s*
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-06-29 20:14

Väldigt få anläggningar skulle klara av att spela upp en låt säga
Marshall 4x12 på replokals volume utan att gå i småbitar.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-06-29 20:40

Absolut, min gitarrförstärkare med 4st 12" totalt krossar det mesta av hifi högtalare vad gäller ljudvolym utan att låta dåligt. Detsamma gör slagverk, trumpeter osv..

Musikinstrument live låter väldigt högt och spelas ofta med hörselskydd. Dessa ljudnivåer är INTE önskvärda i mitt lyssningsrum iaf.

Och skall vi börja prata om specialeffekter i både musik och film så är det ännu värre. Skulle du kunna återge riktiga kanoner och explosioner på naturlig ljudvolym så skulle hörseln skadas tämligen omgående.
Tänk bara de scener i filmer där en artilleripjäs landar precis bredvid karaktären och hela bilden blir suddig och det piper i öronen. Vem vill ha det på naturlig ljudvolym hemma?


Nej lagom är bäst.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster