jag har verkligen snöat in på låg distorsion

[NNord]

Känner mig insnöad
bara tänker i termer om låg distorsion helatiden,
undrar just vems eller vilkas fel det är

låg låg låg dist, gärna ingen alls..
precis som om det är det enda som nuförtiden spelar roll.

nä kanske inte så illa..

läskigt

[EngelholmAudio_inaktiv]

Känner mig insnöadbara tänker i termer om låg distorsion helatiden, undrar just vems eller vilkas fel det är
låg låg låg dist, gärna ingen alls.. precis som om det är det enda som nuförtiden spelar roll. nä kanske inte så illa..
läskigt

Njäee.
Det är ett sätt att lära sig - att snöa in! Menar inte låta "pappig" men det är ett steg i stegen. Man fokuserar på en (viktig) detalj och undersöker, letar, diskuterar den i närmast oändligheten.

Företag har en tendens att göra så. Fokusera på EN parameter och köra reklam för den. Vi har dist, dämpfaktor, återkoppling, klass A, m.fl som lysande exempel.

[rhenrics]

Känner mig insnöad
bara tänker i termer om låg distorsion helatiden,
undrar just vems eller vilkas fel det är

låg låg låg dist, gärna ingen alls..
precis som om det är det enda som nuförtiden spelar roll.

nä kanske inte så illa..

läskigt

Gillar du inte distade gitarrer heller?

[Alexi]

Oh jag hatar distade gittarer, eller hatar och hatar, men när jag var mindre kunde jag inte lysna på musik där man givit för mycket utrymme åt distade gittarer. Däremot gillar jag väldigt mycket akustiska gittarer...

Men åter till ämnet, jakten på låg dist, tror jag kommer sig att att det är något mer reelt lättjagat, en enkel sifra man kan se i spec. och säga den är bra/dålig.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Förresten, NN. Jag tycker inte du bara söker låg dist. Du söker även mycket högt max SPL.

[NNord]

Ja, men det hänger ju ihop lite med låg dist

[Johan_Lindroos]

Men då är det väl läge att snart byta bort K2:orna mot något mer lågdistande!

[Lazyworm]

hehe det var precis min tanke vid läsning av den första posten
NN, när du får mätmicken å mätt dist på K2orna så tror jag att de kommer åka ut ögona böj

[NNord]

nu är det NI som distar, K2 distar verkligen inte

[Lazyworm]

NN!
Allt distar, frågan e bara hur mycket
Hur mycket K2an distar kommer du ju snart märka, kanske väldigt lite eller kanske lite mer

[NNord]

bastard
verkar mest som du e ute för att jävlas lite med mig idag

jag har ju hittills tyckt att dom aldrig låtit illa eller distat,
det tyckte ju du JOHAN LINDROOS också när du va och lyssnade.

varför skulle dom börja dista ännu mer nu? Efter vad?

Can´t see your point earthworm !

[Johan_Lindroos]

Du vet, det är inte varje dag vi är snälla. Ibland måste JBL-tokarna tuktas lite!

[NNord]

tok?

du då, din insnöade akustikplattenörd
katod anod
kardio drum

[Johan_Lindroos]

Katodstrålerör får gärna komma i närheten av mitt hem, fast anoder är vanligtvis inte välkomna, såvida de inte är inkorporerade i någon A.R. eller mcIntosh eller så. Kardioider är inte heller mina favvomikriktdiagram, men lite drum n´bass kan gärna spisas.

[Lazyworm]

hmmm jag körde Järn katod å Kol anod för att genom elektrolys utvinna Kaliumklorat från Kaliumklorid, värmer man det efteråt i ett vattenbad så kan man lyckas diffundera in ytterligare en Syreatom till Kaliumperklorat, dessa grejjer kan man göra väldigt roliga
smällare av och mha olika metaller bestämma färgen av dessa...
Det blir ungefär 20ggr så reaktivt som svartkrut :p

[Martin]

Det är ju lättare att höra när distorsionen blir hög än hur pass låg distorsionen är. Jag tycker det är skitsvårt att höra dist under 1%. Borde inte vara så kritiskt mao hur pass ultralåg disten är så länge den aldrig blir för hög.

[Morello]

Men då är det väl läge att snart byta bort K2:orna mot något mer lågdistande!

Ojojoj, nu ligger ni pyrt till

[Max_Headroom]

Hmm är det inte så, att vid dom ljudnivåer som dist börjar bli ett probelem med K2orna, så har 99,99% av marknadens övriga högtalare brunnit upp för länge sedan?

[Morello]

Det är ju lättare att höra när distorsionen blir hög än hur pass låg distorsionen är. Jag tycker det är skitsvårt att höra dist under 1%. Borde inte vara så kritiskt mao hur pass ultralåg disten är så länge den aldrig blir för hög.

1% THD brukar man normalt definiera som "klippning" i elektroniksammahang.

[Martin]

Det är ju lättare att höra när distorsionen blir hög än hur pass låg distorsionen är. Jag tycker det är skitsvårt att höra dist under 1%. Borde inte vara så kritiskt mao hur pass ultralåg disten är så länge den aldrig blir för hög.

1% THD brukar man normalt definiera som "klippning" i elektroniksammahang.

Och? Jag sa ju under 1%. Då är det väl ganska lämpligt att definiera klippning där? Om det är ungefär där det börjar höras i praktiken med musik. Inte bara vid "nogsam" A/B-lyssning med enkla sinustoner och hög ljudnivå. Då är det säkert superlätt att höra 1% dist.

[Morello]

Hmm är det inte så, att vid dom ljudnivåer som dist börjar bli ett probelem med K2orna, så har 99,99% av marknadens övriga högtalare brunnit upp för länge sedan?

Jo, så är det nog. JBL är bäst utan protest!

[besan]

Hur starkt kan man lira med k2. Eller rättare sagt hur hög känslighet respektive efekttåliga är dom.

Blir du ledsen i ögat när folk säger att dina speakers distar herrN

//jonas

[Robert]

Hmm är det inte så, att vid dom ljudnivåer som dist börjar bli ett probelem med K2orna, så har 99,99% av marknadens övriga högtalare brunnit upp för länge sedan?

Hm... Det är nog tyvärr rena önsketänkandet.

LJUDTRYCKET är ju som bekant avhängigt hur mycket luft som kan flyttas. Detta i sin tur är intimt förknippat med strålningsresistansen. Sen är det effekttåligheten (värmeutvecklingen) i talspolarna och fältstyrkan i magnetgapet som avgör när det blir rökutveckling

Jag har med egna ögon sätt och hört "maffiga" JBL-system med dubbla tolvor spela sig sönder och samman vid demos i butiker där betydligt mindre system (fysiskt sett) fortfarande glatt spelar vidare!

[Morello]

Ja, men K2 är inte att förväxla med JBL's leksakshögtalre som tex TLX8. K2 kan spela skitstarkt !



NN, nu får jag pluspoäng va?

[Magnus]

Ja, men K2 är inte att förväxla med JBL's leksakshögtalre som tex TLX8. K2 kan spela skitstarkt !



NN, nu får jag pluspoäng va?

Ja det är ju klart.....det är ju PA element i.........

[Robert]

Ja, men K2 är inte att förväxla med JBL's leksakshögtalre som tex TLX8. K2 kan spela skitstarkt !



NN, nu får jag pluspoäng va?

Ja det är ju klart.....det är ju PA element i.........

Det är tveksamt om de duger till Pa ens.

[dawen]

Finns det några likheter mellan de 14" som används i K2 och de 14" som används i JBL HLA?

Även om JBL HLA inte är något jättevälljudande system så kan man spela starkt med det. Ordentligt starkt.

[NNord]

Det är samma element som i HLA, både baselement och horndriver.
K2 projektet va rätt lönsamt för JBL, man använde mycket av det
man lärde sig i PA-genren också. K2 knoppade av sig, och fick
många många barn i JBL´s produktsegment.

Dock, det är inte neodymn i HLA som i K2. Samt små små skillnader
som jag inte förstår mig på

Skillnaden med baselementen är att de har en annan kon, samt
en annan upphängning. Skillnaden med hornet är att de har ett
annat horn, men drivern är mycket lik JBL 2451.

Nej HLA va väl ingen fullträff direkt! Det va dock bra element Finns andra serier också, som använder samma element.

[NNord]

Både baselement samt horndriver i K2 har värmeavledande kanaler
osv osv.. Vanliga konventionella "HIFI-element" har ju först på
senare dagar fått sådant.

Lite overkill, man sitter ju inte och pressar K2 i 135db 4 timmar
som en konsert i globen där HLA ibland spelats.

men men, kylkanalerna finns iaf där Och det är ju bra.

[NNord]

ROBERT:"Jag har med egna ögon sätt och hört "maffiga" JBL-system med dubbla tolvor spela sig sönder och samman vid demos i butiker där betydligt mindre system (fysiskt sett) fortfarande glatt spelar vidare! "

Låter som rena påhittet. Vilken butik skulle göra nått sådant, dema
högtalare med för svag förstärkare till den grad att dom brinner upp. Läskigt iaf, händer säkert nån gång

JBL med dubbla 12", hmm vilka är det? Finns det sådanna?
Som sålts i SVERIGE?
Har jag aldrig sett några...

De största har väl vart TLX med dubbla 8", och det är ju kattskit Fast högtalare brukar ju inte brinna upp bara sådär, då är man ganska klantig.. den som demar högtalarna..

jösses, tur att man inte har sådanna hifihandlare i stan

[Robert]

ROBERT:"Jag har med egna ögon sätt och hört "maffiga" JBL-system med dubbla tolvor spela sig sönder och samman vid demos i butiker där betydligt mindre system (fysiskt sett) fortfarande glatt spelar vidare! "

Låter som rena påhittet. Vilken butik skulle göra nått sådant, dema
högtalare med för svag förstärkare till den grad att dom brinner upp. Läskigt iaf, händer säkert nån gång

JBL med dubbla 12", hmm vilka är det? Finns det sådanna?
Som sålts i SVERIGE?
Har jag aldrig sett några...

De största har väl vart TLX med dubbla 8", och det är ju kattskit Fast högtalare brukar ju inte brinna upp bara sådär, då är man ganska klantig.. den som demar högtalarna..

jösses, tur att man inte har sådanna hifihandlare i stan

NN... Har Du hört JBL Paragon någon gång?

[dawen]

NN: JBL har alltid gjort bättre element än vad de gjort system VerTec är dock ett positivt undantag! Finns andra exempel också på senare tid, som ligger i lägre prissegment.

Kylkanalerna är bra! JBL är väl en av få tillverkare som visar upp värden på termisk kompression?

[NNord]

PARAGON

Nej, men jag vet att den va rätt överjävligt mäktig på 50-talet !
Jag känner folk som både lyssnat och ägt paragon.

15" och allt.. fina finnish..

Inget att sträva mot idag, mer än en möbel möjligen
Härligt vintage. Äger man en, kan man sälja den dyyyyy..
..yyyyyyy..


...yyyyyyyyyrt i USA eller Japan !

Jag önskar jag haft en, så jag kunde sälja den hehehe

[NNord]

NN: JBL har alltid gjort bättre element än vad de gjort system VerTec är dock ett positivt undantag! Finns andra exempel också på senare tid, som ligger i lägre prissegment.

Kylkanalerna är bra! JBL är väl en av få tillverkare som visar upp värden på termisk kompression?

Ja det finns att efterbeställa såkallade "ingengörspapper" eller va
det nu heter, med all tänkbar info.

[luminous]

Appropå distorsion så kan jag vissla med under 1% THD... bättre än vissa högtalare.

[Svante]

Appropå distorsion så kan jag vissla med under 1% THD... bättre än vissa högtalare.

Mina kan inte ens vissla...

[Morello]

Appropå distorsion så kan jag vissla med under 1% THD... bättre än vissa högtalare.

Kan du alltså vissla en ton med mindre än 1% övertoner? Jag är djupt imponerad !

[Robert]

Appropå distorsion så kan jag vissla med under 1% THD... bättre än vissa högtalare.

Vore kul att få se mätkurvan som bevisar detta!

[luminous]

Jag tror att alla kan det... Blev lite förvånad, det var inte ens svårt... testa själva, vi kan ha en liten tävling om vem som visslar renast

SoundEasy har en inbyggd spektrumanalysator med THD-analysering, rätt kul att leka med.

Tycker nästan det borde bli högre thd eftersom jag kan höra vissa bi-ljud när jag visslar ganska tydligt, men de är ju inte harmoniskt relaterade till visslandet så de kommer ju inte med i beräkningen... Iof ser mätningen rätt ren ut förutom just övertonerna.

Vore kul att få se mätkurvan som bevisar detta!

Självfallet

[NNord]

Jag kan lova att självaste Mr Lansing på JBL, va den bäste på att vissla.

Säkert under 0,1% med dopplereffekt på sina grundtonade övertoner ! Precis som Morello antyder.

[Robert]

Jag tror att alla kan det... Blev lite förvånad, det var inte ens svårt... testa själva, vi kan ha en liten tävling om vem som visslar renast

SoundEasy har en inbyggd spektrumanalysator med THD-analysering, rätt kul att leka med.

Tycker nästan det borde bli högre thd eftersom jag kan höra vissa bi-ljud när jag visslar ganska tydligt, men de är ju inte harmoniskt relaterade till visslandet så de kommer ju inte med i beräkningen... Iof ser mätningen rätt ren ut förutom just övertonerna.

Vore kul att få se mätkurvan som bevisar detta!

Självfallet

NU tror jag Du är något intressant på spåren... Skulle kunna vara en förklaring till vartför en högtalare kan låta suspekt trots att den mäter eminent...

[Ocke]

NNord

Lite exempel på distorsion, enligt JBL.

(Allt är 2: a ton)

Vid ett ljudtryck på 107dB/1m ligger distorsionen för JBL 2450/2380 mellan 1 % och 3 % från 1.0 till 5.5 Khz. Sedan mellan 5-10 kHz stiger den till lite över 10 %.

Distorsionen för 2451/2352 ligger på under 1 % upp till 2.5kHz, för att sedan klättra till 3 % vid ungefär 9 kHz. (Också vid 107dB/1m)

För DMS-1 ligger den på <1 % mellan 30-2500 Hz och inte över 3 % på 10 kHz, vid ett ljudtryck på 110dB/1m.


Dina k2 torde sannolikt ha liknande värden.


http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v3n01.pdf

http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n21.pdf

[Ocke]

De här högtalarna skulle jag köpa om jag hade 22,000 dollar. (Det kan vara pris/st)

Meyer x-10

http://www.meyersound.com/products/studioseries/x-10/

[Rapid]

Finns det något sätt att uppskatta vad distorsionen hade varit vid mer normala nivåer, typ 90-95dB? Jag tänker på det Ocke skrev, som är mätt vid 107dB/110dB.

MVH Mattias

[Svante]

Nä, det var ju inget svårt alls, jag klarar 0,3% (-50 dB) andraton utan problem:

[Ocke]

Här kan du få en uppfattning om skillnaden i distorsion, dock inte JBL.

http://diy.cowanaudio.com/unity.html

Distortion @ 112dB/1M
300 Hz = .477%
600 Hz = .194%
1200 Hz = .386%
2400 Hz = .967%
4800 Hz = 1.5%

Distortion @ 90dB/1M
300 Hz = .078%
600 Hz = .029%
1200 Hz = .062%
2400 Hz = .110%
4800 Hz = .049%

[Ocke]

Finns det någon som vet ungefär hur låg distorsion ett par vanliga HIFI högtalare har?

[NNord]

K2 använder ett element som är likt 2451
DMS-1 har inte alls samma driver vad jag vet.

K2 har en annan delning än DMS-1 också

Det är också andra membran

men som du säger, borde inte vara så långt ifrån

[Rapid]

På vanliga högtalare har jag funnit tre sidor:

Tyvärr verkar han ha olika spänningar för olika element och frekvens. Förstår inte varför men det kanske någon annan gör?
http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm
-50dB=0,3%
-40dB=1%
-30dB=3%
Scanspeak 8545 verkar sämst. 1% vid 800Hz och 5,2Vrms=+7dB (om jag räknat rätt) = 95dB!


9Vrms blir väl +11dB ungefär beroende på verkningsgraden, så 100dB ungefär.
http://www.mfk-projects.com/midrange_data_1.htm

Seas verkar hyffsade.
http://www.seas.no/excel_line/excel/E0018.PDF
Lägst 0,3% vid 96dB.

Vad ska man säga? 1% vid 100dB är vanligt?

Svante - Vid vilken SPL/spänning är det mätt? [/url]

[Svante]

Svante - Vid vilken SPL/spänning är det mätt?

Mja, jag har bara ögnat igenom det, men det verkar som om han utgår från SS 21W lab 43/95 och ger den 5,6 V @ 150 Hz. 5,6V <=> 5,93 dB re 2,83 V, så lägger man till 5,93 dB på elementets känslighet så borde man få SPL i halvrymd på 1 m. Vad är känsligheten, vet nån det? Han har sedan justerat spänningen så att fjärrfältsSPL ska bli lika för alla elementen, vilket verkar vettigt.

[Rapid]

Svante - Den sistan frågan jag skrev syftade jag på din mätning. Vid vilken spänning det var. Men jag vill veta det andra också, så fortsätt gärna

5,6V => P=5,6^2/8, 10log(P)=5,93dB
Det är väl så du räknade. Man ska inte använda Re för elementet eller impedansen vid just den frekvensen? Jag kanske rör ihop allt nu

[NNord]

Är det bra värden eller?

< 1 % mellan 30-2500 Hz @ 110db/1m

< 3 % på 10 kHz @ 110db/1m, andratonsdistorsion

[NNord]

De här högtalarna skulle jag köpa om jag hade 22,000 dollar. (Det kan vara pris/st)

Meyer x-10

http://www.meyersound.com/products/studioseries/x-10/

Inte ofta man ser produktblad på studiomonitorer som saknar
en mätning på frekvensgång



Det borde väl vara A & O

[Svante]

Svante - Den sistan frågan jag skrev syftade jag på din mätning. Vid vilken spänning det var. Men jag vill veta det andra också, så fortsätt gärna

5,6V => P=5,6^2/8, 10log(P)=5,93dB
Det är väl så du räknade. Man ska inte använda Re för elementet eller impedansen vid just den frekvensen? Jag kanske rör ihop allt nu

Menar du min 0,3%-are? Det är en vissling i en mikrofon kopplad till min laptop. Jag har ingen aning om vad spänningen från mikrofonen var.

Faktiskt var det inte så jag räknade, utan jag tog 20*log10(5,6/2,83), men det blir ju samma siffra eftersom 2,83V i 8 ohm är en watt. Känsligheten brukar ju anges vid 2,83 V och inte 1W, egentligen (eftersom element aldrig är på 8 ohm för alla frekvenser).

[Rapid]

Svante - Jasså, trodde det var ett element du mätt på

Kan man titta i SPL (+dB) kolumnen och lägga till det till elementets känslighet för att få hur högt ljudet blir vid mätningen?
http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm

Så t.ex. Seas W18EX001 distorsion är mätt vid 88dB+2,2dB=90,2dB ljudtryck?

MVH Mattias