Frågan är om det inte låter bättre i nyktert tillstånd.

[Strmbrg]

Jag tycker nog att jag hör mer "in" i musiken då jag lyssnar helt opåverkad av alkohol.

Jag säger inte att det ÄR så.
Men det VERKAR så.
Det grundar jag enbart på mina egna upplevelser.

Förmodligen är det lättare att koncentrera sig på musiken i nyktert tillstånd än i påverkat.

Kanske att det dessutom är så, att hjärnans "hjälp-kretsar" fungerar bättre i nyktert tillstånd än i mer eller mindre berusat dito?
Jag utgår här från att vi faktiskt BEHÖVER lite "intern processningshjälp" för att uppfatta hemmaljudet som riktig musik.

Riktig musik, på riktigt, låter nog ALLTID ganska annorlunda mot när den återges via en stereo i ett rum.
Alltså alldeles oavsett hur frekvens- och dynamikriktig ens apparatur är.

[NADifierad]

Jag diggar mer när jag tagit en rackabajsare!?

[Flint]

Jag har aldrig fattat vitsen med att lyssna påverkad av alkohol. Där försvinner ju skärpan och verkligheten in i ruset och ersätts av flumillusion.

[Strmbrg]

Jag diggar mer när jag tagit en rackabajsare!?

Jo, det kan jag tänka mig.
Och även instämma i.

Men, om jag spisar ett stycke orkestermusik, som nyss lite Stehammar, så hör jag mer av detaljer, luft etc när jag är "spik" än då jag kör "nubb" så att säga.

[bakerman22]

Volymen åker upp mycket mer när man är packad !!

[Max_Headroom]

Näsan allting är bättre i nyktert tillstånd.

[Strmbrg]

Volymen åker upp mycket mer när man är packad !!

Ja, definitivt!

Kanske även det kan vara ett tecken på att man trubbas av?

[bakerman22]

Volymen åker upp mycket mer när man är packad !!

Ja, definitivt!

Kanske även det kan vara ett tecken på att man trubbas av?

Absolut gör man det. Men för egen del är det precis tvärtom.
Det låter betydligt bättre när jag har druckit. Förmodligen för att jag inte lyssnar lika kritiskt då.

[Max_Headroom]

Volymen åker upp mycket mer när man är packad !!

Ja, definitivt!

Kanske även det kan vara ett tecken på att man trubbas av?

Absolut gör man det. Men för egen del är det precis tvärtom.
Det låter betydligt bättre när jag har druckit. Förmodligen för att jag inte lyssnar lika kritiskt då.

Omdömmet är ju bland det första som ryker när man är full...

[IngOehman]

Nej, omdömet påverkas inte av alkohol överhuvudtaget. Det är en myt bara,
och en logisk kullerbytta*. Det som påverkas är att oviljan och rädslan att göra
bort sig minskar, alltså hämningarna. Och förstås den motoriska förmåga och
lite sådant.

Det gör att vissa har mera kul när de inte är helt nyktra.

Själv föredrar jag nästan alltid att vara nykter. Och det man behöver om man
vill vara så skärpt som möjligt när man lyssnar på musik, är något syrligt att
suga på. Syrlighet (syra + sötma) som smak skärper sinnena. Det är en klart
mätbar effekt i kliniska studier.

Apelsinsaft t ex.


Vh, iö

- - - - -

*Men vi kan lämna den till en annan tråd.

[Katt-natt]

nja, det låter väl inte sämre i alla fall. Det kan ibland vara önskvärt att fokusera på musikens emotionella kvaliteter mer än att snöa in på ljudbild osv. Då kan drogande i någon form vara ett hjälpmedel. Viss musik fungerar bättre att lyssna till påverkad än annan. Beethoven funkar sämre än Clash exempelvis, tycker jag. Att volymkontrollen vrids till mer än normalt är ju ett faktum, och beror väl på att alkoholen är en avtrubbande drog. Man behöver mer stimuli för samma tänkta effekt.
Bland hi-fi-nördar borde ju egentligen doping medelst jazztobak vara ett populärt perceptions-tweak...

[Rydberg]

Jag blir lomhörd av alkohol Vaaaaaa???

[mx]

Nej, omdömet påverkas inte av alkohol överhuvudtaget. Det är en myt bara,
och en logisk kullerbytta*. Det som påverkas är att oviljan och rädslan att göra
bort sig minskar, alltså hämningarna. Och förstås den motoriska förmåga och
lite sådant.

Det gör att vissa har mera kul när de inte är helt nyktra.

Själv föredrar jag nästan alltid att vara nykter. Och det man behöver om man
vill vara så skärpt som möjligt när man lyssnar på musik, är något syrligt att
suga på. Syrlighet (syra + sötma) som smak skärper sinnena. Det är en klart
mätbar effekt i kliniska studier.

Apelsinsaft t ex.


Vh, iö

- - - - -

*Men vi kan lämna den till en annan tråd.

Nog har jag träffat människor utan omdöme.

[PerStromgren]

Nej, omdömet påverkas inte av alkohol överhuvudtaget. Det är en myt bara, och en logisk kullerbytta*.

- - - - -

*Men vi kan lämna den till en annan tråd.

Ja, öppna gärna en sådan. Jag är nyfiken på vad du har att berätta i ämnet!

[Strmbrg]

Själv tycker jag nog att jag har gjort en och annan omdömeslös sak i onyktert tillstånd.

[bassman]

Jag har i fyllan spelat sönder mina piP-diskanter inte mindre än två ggr.

Nu har jag diskant-säkring och kraftigare slutsteg som inte skickar 4-kantvåg när man drar på.

[Richard]

Jag tycker nog att jag hör mer "in" i musiken då jag lyssnar helt opåverkad av alkohol.

Jag säger inte att det ÄR så.
Men det VERKAR så.
Det grundar jag enbart på mina egna upplevelser.

Förmodligen är det lättare att koncentrera sig på musiken i nyktert tillstånd än i påverkat.

Kanske att det dessutom är så, att hjärnans "hjälp-kretsar" fungerar bättre i nyktert tillstånd än i mer eller mindre berusat dito?
Jag utgår här från att vi faktiskt BEHÖVER lite "intern processningshjälp" för att uppfatta hemmaljudet som riktig musik.

Riktig musik, på riktigt, låter nog ALLTID ganska annorlunda mot när den återges via en stereo i ett rum.
Alltså alldeles oavsett hur frekvens- och dynamikriktig ens apparatur är.

Jag tycker nog det låter mycket bättre i nyktert tillstånd.

[IngOehman]

Själv tycker jag nog att jag har gjort en och annan omdömeslös sak i onyktert tillstånd.

Okej, då måste jag fråga dig: Har detta hänt mer än en gång?


Vh, iö

[Rydberg]

Själv tycker jag nog att jag har gjort en och annan omdömeslös sak i onyktert tillstånd.

Okej, då måste jag fråga dig: Har detta hänt mer än en gång?


Vh, iö

Om det har hänt mer än en gång så är det omdömeslöst att börja dricka, mao man förlorade inte omdömet genom att dricka, utan man hade det inte ens när man började dricka?

[Naqref]

Själv tycker jag nog att jag har gjort en och annan omdömeslös sak i onyktert tillstånd.

Okej, då måste jag fråga dig: Har detta hänt mer än en gång?


Vh, iö

Om det har hänt mer än en gång så är det omdömeslöst att börja dricka, mao man förlorade inte omdömet genom att dricka, utan man hade det inte ens när man började dricka?

Det är ett rätt normalt argument men tyvärr saknar det statistisk signifikans om man inte testar det under tillräckligt långa serier. Det kan ju faktiskt vara som så att man förlorade omdömet berodde på slumpen.

Man får därför se till att dricka tillräckligt många gånger och först efter det köra en analys om man får sämre omdöme under fylla.

[IngOehman]

Nej, det går inte att testa på det viset eftersom varje omdömeslös hand-
ling som görs av någon som är berusad, beror på att en person som var
nykter började dricka alkohol.

Om du hade haft rätt borde dagens trafikalkoholagstiftning skrotas per
omgående. Men du har fel, så den behöver bara modifieras en smula, för
att bättre stämma överens med hur faktisk förmåga påverkas.

Själv tycker jag nog att jag har gjort en och annan omdömeslös sak i onyktert tillstånd.

Okej, då måste jag fråga dig: Har detta hänt mer än en gång?


Vh, iö

Om det har hänt mer än en gång så är det omdömeslöst att börja dricka, mao man förlorade inte omdömet genom att dricka, utan man hade det inte ens när man började dricka?

Ja.

Eller man kan ta det ännu enklare:

Den som verkligen tror/påstår att man förlorar omdömet (i betydelsen gör
dumma saker) när man är berusad, är ju bevisligen omdömeslös i nyktert
tillstånd om haon trots det berusar sig.

Ett dum handling från en berusad person startade med att en helt nykter
person började berusa sig.


Vh, iö

[Sanny_X]

Har ni fest eller?

SKÅL!

[Naqref]

Nej, det går inte att testa på det viset eftersom varje omdömeslös hand-
ling som görs av någon som är berusad, beror på att en person som var
nykter började dricka alkohol.

Jag gör en massa mer eller mindre omdömesgilla saker i både nyktert och onyktert tillstånd. Men du menar då att alla omdömeslösa saker som jag gör som onykter görs p g a att jag började dricka? Hur förklarar du då alla omdömeslösa saker som jag gör när jag är nykter?

[IngOehman]

Din logik svindlar.

Hur är det med mängdläran?

Detta är ju inget mysterium alls. Vi har ju redan konstaterat att du är
omdömeslös redan som nykter.

Klart det är möjligt då, att du gör omdömeslösa saker då också. Det
enda som hindrar dig/skiljer är ju eventuella hämningar (som ju brukar
märkas mer/hindra mer i nyktert tillstånd), men det eliminerar ju inte
möjligheten att bete sig omdömeslöst.

Det blir bara lite mera sällsynt, för de flesta.


Vh, iö

[Naqref]

Istället för att ha det dåliga omdömet att föraktfullt racka ner på min logik kan du väl istället berätta hur man kan testa det då.

[Strmbrg]

Själv tycker jag nog att jag har gjort en och annan omdömeslös sak i onyktert tillstånd.

Okej, då måste jag fråga dig: Har detta hänt mer än en gång?


Vh, iö

Hm, ja exempelvis har jag väl kläckt ur mig dumma saker några gånger. Dvs sådant som jag tycker att jag borde ha insett att jag inte skulle säga, men det hade jag uppenbarligen inte omdöme nog att förstå just då.

[bakerman22]

Jag var t.ex onykter igår när jag skrev. Då blev jag irriterad..
Idag är jag nykter och bryr mej föga.

Passar på att be om ursäkt om jag var dummer.

[Strmbrg]

Jag var t.ex onykter igår när jag skrev. Då blev jag irriterad..
Idag är jag nykter och bryr mej föga.

Passar på att be om ursäkt om jag var dummer.

Ja, det riktigt stank genever om dina inlägg.

Äh...

[Objektivisten]

Sällan jag lyssnar på musik nykter, tycker det låter mycket bättre onykter.

[Zzombie]

Strmbrg, det KAN låta bättre nyktert, men vågar du chansa?

[Strmbrg]

Strmbrg, det KAN låta bättre nyktert, men vågar du chansa?

Jodå.

Men den slags musik jag spisar är oftast spelad med akustiska instrument.
Typ symfonier och sån skit.

Och, sån musik kräver noll avtrubbning för att jag skall tilltalas av den.

[phloam]

Jag har aldrig lyssnat efter fel onykter (tror jag), man kanske skulle testa?

Om man har minnesluckor, kan man vara omdömeslös då utan ansvar? (OK Vilken lät bäst? - Sorry, minneslucka)

[HenrikTornquist]

Musiklyssnande i ungdomen var för det mesta bättre efter rökande av ovan nämnda jazztobak. Det känslomässiga intaget blev så mycket större än utan. Jag gillar att lyssna på musik när jag är lagom dragen, men det funkar inte med all musik, den lite melodiösare progrocken är ett praktexempel för min egen del. För övrigt ser jag gärna att IÖ startar en tråd som bevisar att alkohol inte påverkar omdömet hos folk, det ses ju generellt som en sanning att man tar sämre beslut när man är påverkad.

[phloam]

Det känslomässiga intaget blev så mycket större än utan.

+1

Det är ju inte bara ljudet som kan vara en barriär mot musiklyssnandet, utan även ens inre som kan vara en barriär mot känsloupplevelsen. Ändrar man sin känslmässiga mottaglighet mot själva musiken (på olika sätt) så kan man få minnesvära upplevelser

Men jag skulle aldrig bry mig om ifall ljudet blir bättre eller sämre. Möjligen att den biten försvinner lättare om känslorna är starkare.

[IngOehman]

Sällan jag lyssnar på musik nykter, tycker det låter mycket bättre onykter.

Då kanske du behöver leta upp bättre musik, eller laga anläggningen, eller
något annat som gör att det inte låter dåligt utan dövande vätskor.


Vh, iö

[IngOehman]

Själv tycker jag nog att jag har gjort en och annan omdömeslös sak i onyktert tillstånd.

Okej, då måste jag fråga dig: Har detta hänt mer än en gång?


Vh, iö

Hm, ja exempelvis har jag väl kläckt ur mig dumma saker några gånger. Dvs sådant som jag tycker att jag borde ha insett att jag inte skulle säga, men det hade jag uppenbarligen inte omdöme nog att förstå just då.

Det är ju överspelat nu (eftersom frågan redan kommits in på) men om du
vet att så kan ske, men ändå dricker en gång till så kan det betyda att det du
kläckt ur dig inte var oönskat, eller att du uppvisat dåligt omdöme som ändå
druckit en gång till.

Kort sagt - man hålls ansvarig för det man gjort när man varit full, just på
grund av att det är en nykter person som ställt till det - exempelvis genom
att berusa sig.

Om du säger något dumt efter att mot din vilja ha tvingats i sprit är det dock
inget tecken på dåligt nyktert omdöme.


Vh, iö

[IngOehman]

Istället för att ha det dåliga omdömet att föraktfullt racka ner på min logik kan du väl istället berätta hur man kan testa det då.

Det tappade jag just lusten att göra.


Vh, iö

[IngOehman]

Musiklyssnande i ungdomen var för det mesta bättre efter rökande av ovan nämnda jazztobak. Det känslomässiga intaget blev så mycket större än utan. Jag gillar att lyssna på musik när jag är lagom dragen, men det funkar inte med all musik, den lite melodiösare progrocken är ett praktexempel för min egen del. För övrigt ser jag gärna att IÖ startar en tråd som bevisar att alkohol inte påverkar omdömet hos folk, det ses ju generellt som en sanning att man tar sämre beslut när man är påverkad.

Om jag utgår ifrån att du talar om det du vet mest om - dig själv: Var du inte
nykter när du tog beslutet att berusa dig då? Och var det inte detta som ledde
till att du tog det sämre beslutet?

Om jag får förmoda att du var nykter då du skrev det ovanstående (det kanske
inte stämmer, men jag utgår ändå ifrån det) så visar du ju att du förstår vilka
konsekvenser berusning kan få - och då KAN du inte komma ifrån att det är
som nykter som du åstadkommer det som leder till tagande av dåliga beslut.

Och det är också därför du inte kan skylla på att du var full. Du, den nyktra
du, är ändå ansvarig - för du var ju nykter när du berusade dig.


Vh, iö

[Objektivisten]

Sällan jag lyssnar på musik nykter, tycker det låter mycket bättre onykter.

Då kanske du behöver leta upp bättre musik, eller laga anläggningen, eller
något annat som gör att det inte låter dåligt utan dövande vätskor.


Vh, iö

Skulle inte tro det. Var skrev jag att det lät dåligt utan dövande vätskor? Läs om, läs rätt. Tänk hårdare.

[Strmbrg]

Alltså, jag åberopar ett "mittåt" nu.

Tanken med tråden var att resonera kring hur man upplever reproducerad ("akustisk") musik i nyktert respektive alkoholpåverkat tillstånd.

Kan vi kanske resonera kring det istället för VAR omdömet spårar ur?

[Objektivisten]

Saken är den att sätter man på mina grejer så kan de flesta inte låta bli att ta ett glas eller fler då det liksom blir feststämning direkt. Eftersom det låter så bra. Det ena följer av det andra så att säga. Hade jag haft turkisk härkomst hade väl vattenpipan dykt fram. Vad gäller skillnaden att ta till sig musiken eller se in i den skulle jag vilja hävda att den förmoderligen ökar med ett mindre intag av droger, eftersom man slappnar av och t ex dopamin- och serotoninnivåerna ökar. Beror på musiken man lyssnar på också. Energisk musik gynnas inte lika högt, som t ex hårdrock medan soul, blues och viss jazz gynnas. Klassisk musik som kräver mycket av hypothalamus tror jag inte heller på, men det är inte min påse.

[Objektivisten]

Vi får heller inte glömma bort att olika musik har och har haft olika funktioner inte minst kulturellt. T ex kan en indisk raga för oss västerlänningar verka helt meningslös med sina monotona pentatoniska skalor, men syftet med musiken är rent meditativ. Följaktligen kräver den musiken väldigt lite av sin lyssnare rent intellektuellt. Det är inte en slump att musiken fick fäste i sjuttiotalets haschkultur.

Medan den klassiska hårdrockens starka kopplingar till västerländsk klassisk musik har en tillika energihöjande funktion till sin form. Det är inte en slump att hårdrockare föredrar öl. Mycket energi och inte för starkt för att tappa kontrollen.

Varför dricker Serge Gainsbourg -lyssnande olyckliga hemmafruar rödvin? Ja, just det.

Musiklyssning är en mer eller mindre total passiv verksamhet. D v s den kräver varken full motorik eller högre omdöme av sin utövare. Jämför t ex med sex eller att musicera. Man kan lyssna på musik helt omdömeslöst och greja det galant liksom. Så finns det nåt egentligt problem? Nej.

[IngOehman]

Om det skulle låta mycket sämre härhemma om jag inte hade möjlighet att
berusa mig så skulle JAG se det som ett stort problem.

Jag har inget emot alkohol överhuvudtaget, men beroenden gillar jag inte.

Och det du beskriver låter som en sorts "musikalkoholism". Alltså att du är
beroende av alkoholen - "för att musiken skall låta mycket bättre". Inte för
att du är alkoholist. Det är anläggningen som är alkoholist. Det är DEN som
behöver sprit i dig för att låta bra.

Alltså ett situationsreleterat, om inte beroende så i varje fall ett behov, av
en ingrediens som i en god anläggning inte borde behövas.

Men det kan ju vara annat än anläggning eller musik som gör alkoholen till
en nödvändig eller viktig del (så viktig att du praktiskt taget alltid är beru-
sad när du lyssnar till musik) t ex stressiga arbetsdagar, hur rummet där du
har anläggningen ser ut, att soffan du slår dig ned i är för obekväm, eller
något annat liknande.

Oavsett vilket så är det min övertygelse att du kan använda det du upp-
lever av att lyssna på musik nykter - som hjälp att hitta saker som du kan
förbättra!

Och det är ju en tillgång, inte ett problem.

Sen när du gjort det kommer du säkerligen att tycka att musiken låter klart
mycket bättre nykter, och även bättre när du är lite berusad, men inte lika
mycket bättre - för det är när du är nykter som förändringarna kommer att
vara påtagligast.

Helt enkelt för att det är så svårare att skapa en anläggning som duger för
nyktra lyssnare. MYCKET svårare till och med!

Sällan jag lyssnar på musik nykter, tycker det låter mycket bättre onykter.

Då kanske du behöver leta upp bättre musik, eller laga anläggningen, eller
något annat som gör att det inte låter dåligt utan dövande vätskor.


Vh, iö

Skulle inte tro det. Var skrev jag att det lät dåligt utan dövande vätskor? Läs om, läs rätt. Tänk hårdare.

Mycket sämre (det något är i förhållande till något annat, när det något
andra är "mycket bättre") är ju alldeles på tok för dåligt.

Så ska du ju inte behöva ha det.

Du vittnar ju även själv om att du sällan ens lyssnar på musik nykter
och att du tycker det låter mycket bättre när du är onykter.


Du tar det jag skriver alldeles fel. Det jag skriver är ju bara råd i bästa
välmening. Om det låter mycket sämre när du är nykter så är något fel
för det kan låta något alldeles fantastiskt bra, så bra att man definitivt
vill lyssna på massor av musik utan att vara berusad.

Och vad jag säger är att du kan du ju göra något åt detta genom att
leta upp felen och fixa dem.


Vh, iö

[E]

Jag har inget emot alkohol överhuvudtaget, men beroenden gillar jag inte.

Mest för att bolaget har stängt på söndagar? Och så dåliga öppettider andra dagar. Och söndagsöppna hälsokostaffärer får inte sälja. Jag har en köttbit som skall ätas i kväll, och naturligtvis slut på vin. Nu är det ju inte så att kött kräver vin, men när man börjat skämma bort sig så ...

Stordiggar för övrigt en jazzgitarrist via mobilens högtalare nu – nykter.

http://open.spotify.com/track/3vLPxQv0WwRbzCJ2MOvpvC

Mvh E*

[Flint]

Jag har inget emot alkohol överhuvudtaget, men beroenden gillar jag inte.

Mest för att bolaget har stängt på söndagar? Och så dåliga öppettider andra dagar. Och söndagsöppna hälsokostaffärer får inte sälja. Jag har en köttbit som skall ätas i kväll, och naturligtvis slut på vin. Nu är det ju inte så att kött kräver vin, men när man börjat skämma bort sig så ...

Stordiggar för övrigt en jazzgitarrist via mobilens högtalare nu – nykter.

Mvh E*

Om du inte häver i dig så mycket på fredag-lördag så har du en skvätt över till sönda'n mä. Har du tänkt på det?
Men tråden handlar inte om bolagets öppettider utan om alkohol och musiklyssning.

[Objektivisten]

Jag har en köttbit som skall ätas i kväll, och naturligtvis slut på vin. Nu är det ju inte så att kött kräver vin, men när man börjat skämma bort sig så ...

Är ditt kök trasigt eller du kanske behöver en ny kokbok? Hyra en mästerkock? Köttet ska ju smaka lika bra i nyktert tillstånd.

[E]

Dricker nog mer på vardagar än på helger i snitt, om det alls är någon skillnad. Blir dock inte alls så mycket jag skulle vilja, det vill säga långt ifrån ett glas rött om dagen.

[Strmbrg]

Dricker nog mer på vardagar än på helger i snitt, om det alls är någon skillnad. Blir dock inte alls så mycket jag skulle vilja, det vill säga långt ifrån ett glas rött om dagen.

Typ i median ett kvarts glas per dag?