Att jämföra, vad är syftet?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Jämföra och rangordna som bedömningsmetod

Lite jobbigt, men hur skall man annars göra?
2
4%
Jag blir bara förvirrad av sådant.
1
2%
Detta har du tjatat om tidigare!
7
13%
Jag tror inte på den metoden.
14
26%
Jag gillar att jämföra!
14
26%
Jag bedömer mot inre referens.
14
26%
Läs nedan istället.
2
4%
 
Antal röster : 54

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Att jämföra, vad är syftet?

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 16:43

Den tråd du nu läser, inspirerades jag att starta efter att ha spenkat lite i den här tråden:
"Lyssningstest : HK 980 mot Denon 1507"
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=50439

Det jag kom att fundera över är just detta med att jämföra.
Kanske inte enbart att jämföra förstärkare då, egentligen, utan att jämföra överhuvudtaget.

Men, eftersom jag ville att tråden skulle platsa i den här forumdelen, så kan vi kanske basera resonemangen på hifi-manicker.

Vad är det man vill uppnå med jämförandet?
Det kan det ju finnas en himla massa olika svar på.

En intressant fråga kan ju vara om man verkligen uppnår det man ville uppnå, med jämförandet.
Det kanske man gör, och det återstår väl att läsa i de kommentarer som förhoppningsvis dyker upp i tråden.

En sidofundering som jag inte vill tappa bort i detta sammanhang är den ofta förekommande frågan om vad som är bäst.
Vilken förstärkare är bäst av dessa?
Vilken förstärkare är bäst för mina högtalare?
Vilken dämpningslösning är bäst i mitt rum?

Men, är "vinnaren" bra också?
Eller är den bara bäst, men samtidigt ganska dålig?

Såg att IÖ, i den tråd jag hänvisar till här ovan, kom in på den inre referensen.
Jag har varit inne på liknande tankar, och inbillar mig att det ofta kan vara bra att fundera i lite andra banor än detta ranking-tänkande som jag tycker blir alltmer vanligt i alla möjliga sammanhang.

Hur tänker ni andra kring detta?
Senast redigerad av Strmbrg 2012-08-22 20:41, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-08-22 17:31

Varför skulle man inte jämföra saker? Det är väl en mänsklig egenskap att jämföra t.ex hur långt hastighetsmätarna går på bilarna som man gjorde när man var liten, eller vilken häst som springer fortast, eller vad som helst?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 17:45

paa skrev:Varför skulle man inte jämföra saker? Det är väl en mänsklig egenskap att jämföra t.ex hur långt hastighetsmätarna går på bilarna som man gjorde när man var liten, eller vilken häst som springer fortast, eller vad som helst?


Jag vet inte varför man INTE skulle jämföra saker.
Det beror väl på vem man är, hur man tänker och vad som är syftet mm.

Själv TYCKER jag att jämförandet inte ger mig så mycket.
Men det betyder INTE att jag påstår att jämförande är fel i någotslags absolut bemärkelse.

Det är ju just aspekter på jämförandet och rankingar som jag vill ha era synpunkter på.
Och du kom ju med en aspekt.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 18:07

Hm. apropå just att jämföra:

Nu kan vi ju jämföra hur många "röster" de olika alternativen får.

Undrar om det alternativ som får flest "röster" är det bästa då...

:roll:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-08-22 18:09

Vad syftet är?

Att vaska fram skillnader. De definierade skillnaderna kan sedan vägas och användas i en beslutsprocess.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 18:11

KarlXII skrev:Vad syftet är?

Att vaska fram skillnader. De definierade skillnaderna kan sedan vägas och användas i en beslutsprocess.


Hur går den processen till?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 18:18

En annan kanske alltför filosofisk - vad vet jag? - tanke:

Varför fokuserar vi så mycket på skillnader?
Varför är inte likheter lika intressanta?

:?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-08-22 19:24

Strmbrg skrev:Varför fokuserar vi så mycket på skillnader?
Varför är inte likheter lika intressanta?

Tänk dig att alla går klädda i gula kläder men så dök plötsligt en upp med gröna...

Användarvisningsbild
Keso77
 
Inlägg: 48
Blev medlem: 2010-03-10

Inläggav Keso77 » 2012-08-22 19:33

Strmbrg skrev:En annan kanske alltför filosofisk - vad vet jag? - tanke:

Varför fokuserar vi så mycket på skillnader?
Varför är inte likheter lika intressanta?

:?


Likatänkande leder sällan till utveckling?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-22 19:51

jag tycker jämförandet är kul och informativt och lärande, jag jämförde häromdagen min biltemacykel mot grannens cannondale vildmarksracer, hans cykel var jättemycket bättre på samtliga jämförelsepunkter, det är rätt fantastiskt hur olika cyklar kan vara

det är ju självklart så att jämförelser är bra, jag förstår inte varför ni envisas med att trumma ut att jämförelser är dåligt, det här måste ju få ett slut nångång!
Bikinitider

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-08-22 19:57

Strmbrg skrev:En annan kanske alltför filosofisk - vad vet jag? - tanke:

Varför fokuserar vi så mycket på skillnader?
Varför är inte likheter lika intressanta?

:?

Likheter är förstås väldigt intressant också.
Det finns t.ex en tråd på faktiskt, Look Alike.
Sedan finns periodiska systemet, och Carl von Linnes Systema naturae, osv.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-08-22 20:09

Strmbrg skrev:En annan kanske alltför filosofisk - vad vet jag? - tanke:

Varför fokuserar vi så mycket på skillnader?
Varför är inte likheter lika intressanta?

:?


Menar du......... Menar du........... Menar du SAMENESS!!?? Gaaaaaaaaaaaahhhhh!! :x

:wink:
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 20:15

Mje, jag menar snarare att tex fokusera på hur LIKA det låter om två olika förstärkare.

Alltså istället för att koncentrera sig på att urskilja skillnaderna, så kan man kanske vinna en hel del på att tänka på likheterna.

Inte vet jag, men om man gör på det sättet så kanske man lyckas slippa att skaffa nya grejor och / eller grubbla över att hifi-kompisens grunkor är bättre än ens egna.

Bara en tanke i bruset.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-08-22 20:19

Mjä, det gör man väl det också?

Om jag skulle låna hem en förstärkare som jag var intresserad av och de låter likadant, då behöver jag inte byta, om det då var skillnader jag var ute efter för att avgöra ett byte.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2012-08-22 20:27

Jag litar så till den milda grad på min inre referens att jag aldrig behöver vara orolig att den skulle svika mig. Detta oberoende av så kallad "dagsform". Förmodligen en synnerligen "ovetenskaplig" metod men ack så pålitlig för mitt eget välbefinnande.

När det gäller val av mer suspekt art, som t.ex. kablar, tycker jag dock fortfarande att det kan vara kul att jämföra olika kandidater. Tjockast brukar alltid vinna. :D
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 20:35

Hm, nu skall jag skriva en sak som jag inte alls är säker på stämmer, men det känns som att det finns en viss sannolikhet att det gör det:

Om jag främst föredrog elektriskt baserad musik, så skulle jag nog vara mer intresserad av att jämföra apparater mer med varandra.

Uttjatat kanske, men då hade jag ju inte så mycket av inre referens att ta till.
Åtminstone inte om jag med inre referens menar en realism-grads-bedömning.

Men, man kanske kan mena allt möjligt med "inre referens" förstås...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-08-22 20:56

Alla konsumentartiklar jämförs så vitt jag vet,varför skulle man då inte kunna jämföra hifiartiklar?

Ja det kommer nog aldrig jag att förstå i alla fall :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-22 21:08

zapanasta skrev:Alla konsumentartiklar jämförs så vitt jag vet,varför skulle man då inte kunna jämföra hifiartiklar?

Ja det kommer nog aldrig jag att förstå i alla fall :)


Det är väl ingen tvekan om man KAN jämföra saker.
Det är inte ens något FEL att göra det, om man tycker att det är rätt att göra det.
:)

Jag ville gå lite djupare, eller hur jag skall säga, och snarare diskutera vad syftet egentligen är med jämförandet.

Om det är rätt eller fel i något slags ABSOLUT bemärkelse, är kanske inte så givande att tala om.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2012-08-22 22:03

Strmbrg skrev:Hm, nu skall jag skriva en sak som jag inte alls är säker på stämmer, men det känns som att det finns en viss sannolikhet att det gör det:

Om jag främst föredrog elektriskt baserad musik, så skulle jag nog vara mer intresserad av att jämföra apparater mer med varandra.

Uttjatat kanske, men då hade jag ju inte så mycket av inre referens att ta till.
Åtminstone inte om jag med inre referens menar en realism-grads-bedömning.

Men, man kanske kan mena allt möjligt med "inre referens" förstås...


Tycker du att det är lite "finare" med klassisk musik jämfört med elektronisk?

Själv ser jag inte ner på någons musiksmak så länge personen gjort ett aktvitval. Att t.ex. bara lyssna på reklamradions eviga upprepande brukar inte vara det.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-08-22 22:10

Strmbrg skrev:
KarlXII skrev:Vad syftet är?

Att vaska fram skillnader. De definierade skillnaderna kan sedan vägas och användas i en beslutsprocess.


Hur går den processen till?


Man jämför. :?:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-08-22 22:45

paa skrev:.... eller vilken häst som springer fortast, eller vad som helst?


Jag tycker att alla hästar som kommer ungefär samtidigt i mål har vunnit. På samma dag eller så ... :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-08-23 02:47

Jag föredrar den häst som travar vackrast.

Periodvis jämför jag hemlånade apparater för att ha koll och referenser ifall någon skulle paja och en reparation inte är ekonomiskt försvarbar.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-23 05:45

Vinylcalle skrev:...
Tycker du att det är lite "finare" med klassisk musik jämfört med elektronisk?
...
MvH Carl


Ja, jag tycker att det är finare.
Dvs jag tycker att den låter väldigt fint ofta.
:)

Men, att den skulle vara finare i nåtslax "finkultur"-tänkande tycker jag ingenting om.
Möjligen tycker jag att kultursnobbism är ganska patetiskt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-08-23 07:32

lennartj skrev:Periodvis jämför jag hemlånade apparater för att ha koll och referenser ifall någon skulle paja och en reparation inte är ekonomiskt försvarbar.

Jösses lennartj, snacka om framförhållning 8O
Inte dumt alls.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2012-08-23 07:55

Strmbrg skrev:
paa skrev:Varför skulle man inte jämföra saker? Det är väl en mänsklig egenskap att jämföra t.ex hur långt hastighetsmätarna går på bilarna som man gjorde när man var liten, eller vilken häst som springer fortast, eller vad som helst?


Jag vet inte varför man INTE skulle jämföra saker.
Det beror väl på vem man är, hur man tänker och vad som är syftet mm.

Själv TYCKER jag att jämförandet inte ger mig så mycket.
Men det betyder INTE att jag påstår att jämförande är fel i någotslags absolut bemärkelse.

Det är ju just aspekter på jämförandet och rankingar som jag vill ha era synpunkter på.
Och du kom ju med en aspekt.
:)

Du säger att jämförandet inte ger dig så mycket.
Jämför du inte synpunkter med dina frågor i dessa nya trådar, denna med poll?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-23 08:36

Strmbrg skrev:Mje, jag menar snarare att tex fokusera på hur LIKA det låter om två olika förstärkare.

Alltså istället för att koncentrera sig på att urskilja skillnaderna, så kan man kanske vinna en hel del på att tänka på likheterna.


Det tog jag upp i en hifibutik, blev i princip utslängd och höll på att få på käften. Det kan vara en het potatis, så se upp!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-23 08:48

Intressant frågeställning.

Hur kommer du jämföra svaren med varandra?

Kan det egentligen vara svaret på din egen frågeställning?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2012-08-23 11:25

Jag tror att vi är genetiskt hårdkodade att utföra jämförelser oupphörligt hela dagarna.

Vi jämför syn- lukt- hörsel- känsel- och smak-intryck med varandra eller mot minnet. För att få fram vad som är effektivare, bättre eller sämre.
Det ingår som en integrerad del av vår "intelligens" och vårt sätt att vara.

Varför skulle vi då inte göra det när det gäller HiFi?.

---

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-08-23 11:56

Kan vara så att en del inte vågar helt enkelt,bättre att i god tro tycka att man har jättebra grejer än att kanske utsätta sig för obehag :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5489
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2012-08-23 16:06

Men om man tycker att man har jättebra grejer, har man inte det då? :wink:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-23 16:08

Conan skrev:Men om man tycker att man har jättebra grejer, har man inte det då? :wink:


Subjektivt eller objektivt? :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2012-08-23 17:10

Conan skrev:Men om man tycker att man har jättebra grejer, har man inte det då? :wink:

"Bra" måste definieras innan denna frågeställning kan besvaras...
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-23 20:29

sportbilsentusiasten skrev:
Du säger att jämförandet inte ger dig så mycket.
Jämför du inte synpunkter med dina frågor i dessa nya trådar, denna med poll?


Jo! Visst gör jag det!
-Om jag nu förstår din formulering rätt.

Jag var till och med inne på detta i ett tidigare inlägg i den här trå'n.

Jag skrev nå't i stil med att: Nu kan man ju jämföra hur många "röster" de olika svarsalternativen får.
Sedan skrev jag väl nå't om huruvida det mest på-röstade alternativet då skall betraktas som det BÄSTA alternativet.

Jag vill passa på att förtydliga en sak:
Jag säger INTE att jämförande av saker är FEL!
Jag säger naturligtvis inte heller att det är RÄTT!
Jag vill resonera om SYFTET med jämförandet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5489
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2012-08-23 20:48

Nattlorden skrev:Subjektivt eller objektivt?


"Tycker" = subjektivt så klart. :)

bensnake skrev:"Bra" måste definieras innan denna frågeställning kan besvaras...


Inte alls; braigheten relaterar till det som ägaren anser vara bra. Om personen ärligt säger: "Jag tycker jag har jättebra grejer" så kan du själv säga: "Nä, jag tycker inte dina grejer är bra" men aldrig: "Nä, det tycker du inte att du har". :wink:

Och för att tycka en apparat är bra behövs inte alls en referens till någon annan apparat. Risken med jämförelser är att jämförelseobjektens respektive egenskaper lätt "speglar över" på varandra.

Jag kan också tycka det är fasinerande med häftiga apparater i sig, men om jag sitter nöjd med något skulle jag aldrig komma på tanken att jämföra den med nåt annat. Nöjd är nöjd, och jag behöver inte bli nöjdare genom att hitta en annan ("bättre") apparat, lika lite som jag behöver bekräfta min nöjdhet genom att visa att apparaten jag är nöjd med är bättre än nåt annat.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-08-23 20:52

Strmbrg, det känns som att du ständigt jämför ditt eget sätt att lyssna med hur du tror att andra lyssnar. Du jämför dina egna val av utrustning med andras val av utrustning, och spekulerar i anledningar till att de har valt den.

Du kommer ofta fram till att de verkar vara prestigefyllda, ha tonårsmentalitet, mest gilla krasch och pang och inte vara så intresserade av musik, ha skaffat felaktig utrustning som kräver dämpning i lyssningsrummet, ha ett stort behov av att hålla på och jämföra, tävla, och vara bäst, och så vidare...

Du har naturligtvis rätt att skapa så många trådar du vill om det. Det vore dock intressant, jag tror både för dig och för oss andra, om du antog något av de erbjudanden du fått om att lyssna hos någon som har det där tonåriga (många watt och många hertz) du har så svårt att förstå varför man vill ha.

Tycker jag. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-23 20:53

Conan skrev:
Nattlorden skrev:Subjektivt eller objektivt?


"Tycker" = subjektivt så klart. :)


Nu slarvar du. 'Tycker' tillhörde grunddata, men frågan var 'har man det?' och rent logiskt är det en objektiv fråga. Så nej, det är inte "så klart", snarare är det lägst sannolikhet på att det var ett subjektivt svar man ville ha. ( då hade man väl knappt ens behövt fråga? )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-23 21:09

Almen skrev:Strmbrg, det känns som att du ständigt jämför ditt eget sätt att lyssna med hur du tror att andra lyssnar. Du jämför dina egna val av utrustning med andras val av utrustning, och spekulerar i anledningar till att de har valt den.

Du kommer ofta fram till att de verkar vara prestigefyllda, ha tonårsmentalitet, mest gilla krasch och pang och inte vara så intresserade av musik, ha skaffat felaktig utrustning som kräver dämpning i lyssningsrummet, ha ett stort behov av att hålla på och jämföra, tävla, och vara bäst, och så vidare...

Du har naturligtvis rätt att skapa så många trådar du vill om det. Det vore dock intressant, jag tror både för dig och för oss andra, om du antog något av de erbjudanden du fått om att lyssna hos någon som har det där tonåriga (många watt och många hertz) du har så svårt att förstå varför man vill ha.

Tycker jag. :)


Det ligger en hel del i det du skriver.

Förmodligen ligger det dessutom en hel del utanför.



:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32831
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-08-23 21:23

KarlXII skrev:Att vaska fram skillnader. De definierade skillnaderna kan sedan vägas och användas i en beslutsprocess.

Kunde inte sagt det bättre själv. Du är ingen dussingrabb du inte ;-)

Tillägg, jämför gör man just när man vill veta skillnaden mellan saker. Ibland direkt jämförelse eller annars mot en inre referens.

/ B

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5489
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2012-08-23 23:13

Nattlorden skrev:Nu slarvar du. 'Tycker' tillhörde grunddata, men frågan var 'har man det?' och rent logiskt är det en objektiv fråga. Så nej, det är inte "så klart", snarare är det lägst sannolikhet på att det var ett subjektivt svar man ville ha. ( då hade man väl knappt ens behövt fråga? )


Frågan från början handlade ju om att en person som tycker sig ha jättebra prylar kanske inte vågade jämföra dessa med andra prylar för att inte riskera att han skulle omvärdera hur bra de egentligen var.

Jag menar att om prylarna värderas som jättebra, så är dom jättebra för vem kan egentligen säga nåt annat när prylarnas "uppgift" borde vara att göra ägaren/nyttjaren nöjd. Så hela frågan om "är dom då inte jättebra" bygger på en subjektiv bedömning av deras förträfflighet (dvs nån tycker dom är "jättebra").

Men det är väl i sig en objektiv utsaga (= faktainformation) om man vill (t.ex: "Conan tycker att sitt slutsteg är jättebra"). Sen blir det ju upp till mottagaren av den informationen att göra en subjektiv bedömning av vad informationen är värd... :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-24 07:14

Conan skrev:
Nattlorden skrev:Nu slarvar du. 'Tycker' tillhörde grunddata, men frågan var 'har man det?' och rent logiskt är det en objektiv fråga. Så nej, det är inte "så klart", snarare är det lägst sannolikhet på att det var ett subjektivt svar man ville ha. ( då hade man väl knappt ens behövt fråga? )


Frågan från början handlade ju om att en person som tycker sig ha jättebra prylar kanske inte vågade jämföra dessa med andra prylar för att inte riskera att han skulle omvärdera hur bra de egentligen var.

Jag menar att om prylarna värderas som jättebra, så är dom jättebra för vem kan egentligen säga nåt annat när prylarnas "uppgift" borde vara att göra ägaren/nyttjaren nöjd. Så hela frågan om "är dom då inte jättebra" bygger på en subjektiv bedömning av deras förträfflighet (dvs nån tycker dom är "jättebra").

Men det är väl i sig en objektiv utsaga (= faktainformation) om man vill (t.ex: "Conan tycker att sitt slutsteg är jättebra"). Sen blir det ju upp till mottagaren av den informationen att göra en subjektiv bedömning av vad informationen är värd... :)


Känns som om jag borde sympatisera med detta,
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5489
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2012-08-24 09:03

Men..? :wink:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-24 09:20

Conan skrev:
Nattlorden skrev:Nu slarvar du. 'Tycker' tillhörde grunddata, men frågan var 'har man det?' och rent logiskt är det en objektiv fråga. Så nej, det är inte "så klart", snarare är det lägst sannolikhet på att det var ett subjektivt svar man ville ha. ( då hade man väl knappt ens behövt fråga? )


Frågan från början handlade ju om...


Nu flyr du. Min fråga gällde meningen "Men om man tycker att man har jättebra grejer, har man inte det då?" och absolut inget annat.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5489
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2012-08-24 10:34

OK vi tar det från början:

- Jag skrev: Om man tycker man har jättebra prylar, har man inte det då?

- Du frågade: Subjektivt eller Objektivt?

- Jag skrev: Subjektivt! Vad ägaren/nyttjaren tycker om prylarna är en subjektiv bedömning. Du kan inte få det till nåt annat! Svaret på frågan kan bara bli: "Jo" (dvs "han tycker det"). Svaret i sig är objektivt (=ren information), men tyckandet är en subjektiv bedömning.

Du får gärna utveckla hur ägaren/nyttjaren kan sägas ha objektivt (dvs inte baserat på tyckande) jättebra prylar, när jag faktiskt började frågan med "Om man tycker...".

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-24 10:50

Conan skrev:OK vi tar det från början:

- Jag skrev: Om man tycker man har jättebra prylar, har man inte det då?

- Du frågade: Subjektivt eller Objektivt?

- Jag skrev: Subjektivt! Vad ägaren/nyttjaren tycker om prylarna är en subjektiv bedömning. Du kan inte få det till nåt annat! Svaret på frågan kan bara bli: "Jo" (dvs "han tycker det"). Svaret i sig är objektivt (=ren information), men tyckandet är en subjektiv bedömning.

Du får gärna utveckla hur ägaren/nyttjaren kan sägas ha objektivt (dvs inte baserat på tyckande) jättebra prylar, när jag faktiskt började frågan med "Om man tycker...".


Men frågan gäller inte hans tyckande. Frågan gäller huruvida hans tyckande är korrekt. Du frågar inte "har han inte tyckande" (det är självklart), du frågar "har han jättebra prylar" !

Och frågan "Har han jättebra prylar?" är inte självklart subjektiv, snarare tvärt om, då ett subjektivt svar inte behöver vara generellt korrekt.

---

Och frågan inte gällt något annat än hans eget tyckande, då är nödvändigheten av att ställa den noll och intet, för då är den ju självuppfyllande.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5489
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2012-08-24 12:30

Nattlorden skrev:Men frågan gäller inte hans tyckande. Frågan gäller huruvida hans tyckande är korrekt. Du frågar inte "har han inte tyckande" (det är självklart), du frågar "har han jättebra prylar" !


Nä, jag frågar: "han man då inte jättebra prylar?"!

Frågan är självuppfyllande ("är man nöjd så är man nöjd"), och anknyter till trådämnet om varför man ska jämföra olika prylar med varandra.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-24 12:35

Conan skrev:
Nattlorden skrev:Men frågan gäller inte hans tyckande. Frågan gäller huruvida hans tyckande är korrekt. Du frågar inte "har han inte tyckande" (det är självklart), du frågar "har han jättebra prylar" !


Nä, jag frågar: "han man då inte jättebra prylar?"!

Frågan är självuppfyllande ("är man nöjd så är man nöjd"), och anknyter till trådämnet om varför man ska jämföra olika prylar med varandra.


man eller han har ingen påverkan på resten av innehållet.

I så fall kan man lämpligen markera att frågan är retorisk, så man besparar övriga forumiter tidsåtgången att ta reda på att så var fallet? *retoriskt* :wink:

--

Nisse tycker han har världens bästa ljud från sin klockradio, har han det?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32831
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-08-24 12:44

Nattlorden skrev:Nisse tycker han har världens bästa ljud från sin klockradio, har han det?

Ja, ur hans synvinkel.

/ B

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Att jämföra, vad är syftet?

Inläggav Richard » 2012-08-24 12:52

Strmbrg skrev:Den tråd du nu läser, inspirerades jag att starta efter att ha spenkat lite i den här tråden:
"Lyssningstest : HK 980 mot Denon 1507"
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=50439

Det jag kom att fundera över är just detta med att jämföra.
Kanske inte enbart att jämföra förstärkare då, egentligen, utan att jämföra överhuvudtaget.

Men, eftersom jag ville att tråden skulle platsa i den här forumdelen, så kan vi kanske basera resonemangen på hifi-manicker.

Vad är det man vill uppnå med jämförandet?
Det kan det ju finnas en himla massa olika svar på.

En intressant fråga kan ju vara om man verkligen uppnår det man ville uppnå, med jämförandet.
Det kanske man gör, och det återstår väl att läsa i de kommentarer som förhoppningsvis dyker upp i tråden.
.........
?


Tack för att du fick inspiration till denna tråd !

Ja, för min egen del så köpte jag denon förstärkaren genom att läsa på nätet, jämföra hemma, och slutligen köpa den.

Jag visste att denon avr 1507 låter väldigt bra för tvåkanal, lika bra som en del 100000:- förstärkare vid jämförelser, så efter att ha köpt HK 980 så väntade jag mig inga gigantiska skillnader, kanske tom till det sämre.

Den senare förstärkaren köptes begagnad, det fanns mycket goda tester och omdömen på nätet, dessutom verkade den vettigt uppbyggd. Jag hade provat en hel del förstärkare innan HK inköpet och alla upplevdes som sämre i ljudet än Denonen, så det blev aldrig några nyköp.

...så överaskningen att det subjektivt kan låta en liten bit bättre ändå, var ju trevlig.

För att bli ON - topic så tror jag att vi människor hela tiden strävar efter förbättringar av allt möjligt. Det ligger i vår natur. Sedan är det ju en sport att kolla in prisvärda apparater som låter väldigt bra ändå....
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-24 12:56

Bill50x skrev:
KarlXII skrev:Att vaska fram skillnader. De definierade skillnaderna kan sedan vägas och användas i en beslutsprocess.

Kunde inte sagt det bättre själv. Du är ingen dussingrabb du inte ;-)

Tillägg, jämför gör man just när man vill veta skillnaden mellan saker. Ibland direkt jämförelse eller annars mot en inre referens.

/ B


Jovisst, det kanske också är en fara i att aldrig ta sig tid till nya jämförelser.

...då kan man ju kanske leva i villfarelsen att ljudet aldrig blev bättre än 1983...

På många sätt har ljudet ofta fått en puff framåt och priset blivit billigare dessutom.

Hemmabioreceivrar är väl ett sådant exempel.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-24 18:55

Conan skrev:Men..? :wink:


Mja, alltså ' borde' mest pga att jag inte känner mig helt hundra på om jag helt förstår vad du menar.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-08-24 19:00

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Mje, jag menar snarare att tex fokusera på hur LIKA det låter om två olika förstärkare.

Alltså istället för att koncentrera sig på att urskilja skillnaderna, så kan man kanske vinna en hel del på att tänka på likheterna.


Det tog jag upp i en hifibutik, blev i princip utslängd och höll på att få på käften. Det kan vara en het potatis, så se upp!


Hm, det låter spännande.

Kanske skall man in och testa den åsikten i nån radioaffär på byn...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Elgstrand
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav Elgstrand » 2012-08-24 20:59

Skillnaderna är väl likheterna? Det som inte är skillnader är väl likheter?

Jaja ni fattar... Jämför gör man väl bara för att lära sig.

-Kanske detta låter bättre? Vore ju kul, kan jag köpa en sån då!

Nått åt det hållet? Det är väl kul att handla eller bygga?

Mvh.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2012-08-24 21:38

Att jämföra är nog en grundläggande process hos oss människor. Det vore nog mer konstigt om vi ej jämförde. Den intressanta frågan är nog inte varför vi jämför utan de processer som sätter igång efter detta.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2012-08-24 22:43

Jag är nog litet avundsjuk på er som kan vaska fram den bästa komponenten genom att jämföra. När jag försöker jämföra två komponenter, har jag för det första svårt att överhuvudtaget höra skillnad (om det inte är högtalare). Och när jag hör skillnader, tenderar jag mest att fokusera på hur skillnaderna låter i stället för att höra vilket som är bäst.

Däremot kan jag lyssna på välinspelad akustisk musik i en anläggning och avgöra om det låter naturtroget, eller inte. Här är det ganska lätt att avgöra om en anläggning har "det" eller inte.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-24 22:46

MichaelG skrev:Jag är nog litet avundsjuk på er som kan vaska fram den bästa komponenten genom att jämföra.


Inte så säker på att folk kan det. Typiskt fastnar man på ett par saker som det är markant att den ene gör "bättre"... Det kan lika gärna vara att det är för mycket av de sakerna...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12861
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2012-09-04 12:31

Strmbrg skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
Du säger att jämförandet inte ger dig så mycket.
Jämför du inte synpunkter med dina frågor i dessa nya trådar, denna med poll?


Jo! Visst gör jag det!
-Om jag nu förstår din formulering rätt.

Jag var till och med inne på detta i ett tidigare inlägg i den här trå'n.

Jag skrev nå't i stil med att: Nu kan man ju jämföra hur många "röster" de olika svarsalternativen får.
Sedan skrev jag väl nå't om huruvida det mest på-röstade alternativet då skall betraktas som det BÄSTA alternativet.

Jag vill passa på att förtydliga en sak:
Jag säger INTE att jämförande av saker är FEL!
Jag säger naturligtvis inte heller att det är RÄTT!
Jag vill resonera om SYFTET med jämförandet.

Hej, hade ju lovat återkoppling på denna tråd (fast det var förra veckan)
Även on du vill resonera om syftet med jämförelser, är mitt intryck av de trådar du startar att du hela tiden jämför dig med andra.
Du skriver ofta hur "andra" är och vill gärna understryka att du är annorlunda.

Tycker Almen sammanfattar det hela på ett belysande och bra sätt
Almen skrev:Strmbrg, det känns som att du ständigt jämför ditt eget sätt att lyssna med hur du tror att andra lyssnar. Du jämför dina egna val av utrustning med andras val av utrustning, och spekulerar i anledningar till att de har valt den.

Du kommer ofta fram till att de verkar vara prestigefyllda, ha tonårsmentalitet, mest gilla krasch och pang och inte vara så intresserade av musik, ha skaffat felaktig utrustning som kräver dämpning i lyssningsrummet, ha ett stort behov av att hålla på och jämföra, tävla, och vara bäst, och så vidare...

Du har naturligtvis rätt att skapa så många trådar du vill om det. Det vore dock intressant, jag tror både för dig och för oss andra, om du antog något av de erbjudanden du fått om att lyssna hos någon som har det där tonåriga (många watt och många hertz) du har så svårt att förstå varför man vill ha.

Tycker jag. :)



(Som parentes - Jag tycker det är tramsigt att någon ska bestämma vad någon annan får tycka eller inte! Finns mycket sådant på forumen, inte bara detta. JAG gillar prylar, jag har mitt HIFIrack mellan högtalarna. Jag låtsas inte tycka saker för att passa den gängse uppfattningen på forumet)

Nåväl tillbaks till dig Strmbrg.
Även då du kanske inte menar det, ger dessa jämförelser intrycket av att du har förutfattade meningar om varför "andra" gör som de gör
samtidigt som du undrar hur "andra" tänker o resonerar

Varför inte prata med de "andra"? Diskutera...resonera...Varför inte besöka andra o lyssna på deras system?

Skicka PM om du vill besöka mig tex.
Då kan du få se (höra) hur 4 barn agerar i en familj och det arbete det är att vara förälder. :wink:

PS det är helt OK att jämföra men våga stå för att du gör det :)

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2012-09-04 14:29

Conan skrev:OK vi tar det från början:

- Jag skrev: Om man tycker man har jättebra prylar, har man inte det då?

- Du frågade: Subjektivt eller Objektivt?

- Jag skrev: Subjektivt! Vad ägaren/nyttjaren tycker om prylarna är en subjektiv bedömning. Du kan inte få det till nåt annat! Svaret på frågan kan bara bli: "Jo" (dvs "han tycker det"). Svaret i sig är objektivt (=ren information), men tyckandet är en subjektiv bedömning.

Du får gärna utveckla hur ägaren/nyttjaren kan sägas ha objektivt (dvs inte baserat på tyckande) jättebra prylar, när jag faktiskt började frågan med "Om man tycker...".


Rent subjektivt är ju en anläggning jättebra för en ägare om ägaren tycker att den är jättebra. Objektivt måste man nog definiera vad som menas med "jättebra" innan man kan avgöra huruvida anläggnignen uppfyller dessa kriterier.


Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Vigor
 
Inlägg: 711
Blev medlem: 2006-10-07
Ort: Stockholm

Inläggav Vigor » 2012-09-05 01:04

Jag älskar att jämföra! Inte alls i syfte att vaska fram en "vinnare" varje gång, utan mer för att njuta av vad livet har att erbjuda. Jämförandet får mig att fokusera på, och uppskatta kvalitet.

Ett exempel: Är jag sugen på whisky häller jag ofta upp två glas med olika sorter åt mig. Sida vid sida uppenbarar sig de båda sorternas individuella, specifika karaktär och kvalitéer mer tydligt än om jag bara druckit den ena sorten.

Utan möjligheten att jämföra tenderar drycken (eller snarare min upplevelse av den) att förlora komplexitet; det smakar mest bara... whisky.
Jobbar som musikproducent och driver inspelningsstudion Vicsound i Solna

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-05 02:17

paa skrev:Varför skulle man inte jämföra saker? Det är väl en mänsklig egenskap att jämföra t.ex hur långt hastighetsmätarna går på bilarna som man gjorde när man var liten, eller vilken häst som springer fortast, eller vad som helst?

Ja, visst kan man jämföra saker.

Men det betyder inte att det ger någon vettig kunskap.

Om man tittar på idrottens värld så finns det idrotter som går ut på att
jämföra (eller ställa prestationer mot varandra), och sådana som inte gör
det.

När det gäller dem där det inte ställs saker mot varandra, så väljer många
att ändå göra "efterjämförelser".

Om man t ex tittar på höjdhopp så är det ju hoppets höjd man primärt
mäter. Det är absolut.

Men sen så jämför man med andras absoluta höjder, för att så många inte
tycker att det räcker att veta hur högt olika människor hoppar, de vill kunna
kora en tävlingsvinnare/medaljör eller världsmästare (då jämför man mot
ALLA som gjort grejjen tidigare).

Och samma tänk följer många människor genom livet. Även när de kan ta
reda på hur något är i ett mera absolut perspektiv, så känner de sig ändå
osäkra på sin egen känsla för prestationen, eller vad de nu handlar om, så
de känner ett behov av att jämföra.

- - -

Jag tycker det är synd om det drabbar personen ifråga. Om något t ex är
på en restaurang och äter något som är fantastiskt gott, så kan jag ju tycka
att det ät trist om personen inte känner sig säker på det utan att behöva äta
all annan mat i hela världen...

Och när det gäller hifi är jämförandet ännu bisarrare, eftersom det man hör
från en anläggning ju inte är vad en länk i kedjan presterar, utan summan av
alla, inspelningen inkluderad.

Att jämföra en kedja med två olika alternativa länkar på plats 3 i kedjan (t ex)
säger väldigt lite vettigt om länk 3s egenskaper.

Och att jämföra med en alternativ länk 3 gör dessutom att man riskerar att
få vrånga uppfattningar om båda alternativen. Varje länk låter som avvikelsen
mot den andra.

- - -

Det enda fallet då det kan vara vettigt att jämföra med en annan alternativ-
länk är när man av något skäl vet att jämförelseobjektet är perfekt, men en
länk som man inte har råd med.

Kort sagt - att jämföra med en referens för vad en länk borde ha varit kan
man argumentera för, men att göra orefererande jämförelser mellan diverse
olika länkar är en tveksam väg till en bättre återgivning. :?

Om en länk låter bättre än en annan kan det bero på att den passar bättre
till felen som redan finns i kedjan, och väljer man den länken så är vägen till
en riktigt bra återgivning potentiellt till och med längre bort än den var nyss.

Val av en kompenserande länk permanentar ju behovet av resten av kedjans
alla fel.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-09-05 07:36

Jag jämförde i går och tack vare det kom jag på vissa saker,bla att jag hållit på med diverse självbedrägerier osv :)

Kopplade upp så jag kunde sitta i lyssningsposition och byta låtar/skifta par,ja placeringen av högtalarna ser ju inte optimal ut på bilden men provade givetvis flera olika innan jag drog några slutsatser :)

Det ena paret spelar så det låter som musikerna står i rummet och med en helt annan närvarokänsla än det andra paret,så dom bedömer jag som bäst för just detta rum :)

Bild
Bild

Kör väl vidare lite i dag då,nu står det ett par luxor 4061 och ett par infinity sm85 därframme :)

Bild
Senast redigerad av zapanasta 2012-09-05 08:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-05 08:28

KarlXII skrev:Vad syftet är?

Att vaska fram skillnader. De definierade skillnaderna kan sedan vägas och användas i en beslutsprocess.


Precis, och den beslutsprocessen är oftast kopplas till ett köp där man är begränsad av urval, budget, smak etc så att man slipper göra akademiskt snömos av det hela :D

Jämförelser handlar inte om att utröna vad som egentligen är bra eller inte, jämförelseprocessen måste väl ändå ses i ett sammanhang som är helt avgörande för vad man jämför och varför.

Ska jag välja mellan förstärkare A och B så är det självklart att jämföra dem sinsemellan, inte direkt läge att börja filosofera om hur bra var och en egentligen är.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-09-05 11:07

Gjort iordning ett album nu om mina testmetoder och tankar kring dessa,så jag slipper kladda ner mer trådar :)

Länk...[url]http://www.minhembio.com/sollerön/330545/[/url]

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-05 11:19

phloam skrev:Ska jag välja mellan förstärkare A och B så är det självklart att jämföra dem sinsemellan, inte direkt läge att börja filosofera om hur bra var och en egentligen är.
Hur kom du fram till alternativen A och B? :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-05 11:57

Alternativ A och B behöver ju inte härstamma från nån jämförelseprocess utan kanske är de enda inom budget t.ex. Eller så kan vi låta A och B symbolisera alla förstärkare som finns på marknaden (C, D, E, osv) - spelar mindre roll för min poäng :)

Varje val vi gör är ju kopplat till någon jämförelse. Kvalitetskontroll innebär utvärdering, det är ju en annan sak om man säger så.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-05 12:09

Jag förstår ditt sätt att tänka.

Ponera att man jämför och finner A bäst lämpad. När A går sönder och man byggt sitt system runt A och dess förtjänster/brister finner man att inget kan ersätta A på så vis att man blir lika nöjd. Iallafall inte utan att byta lite andra prylar också. Och det faller långt utanför budget.

Sicket skitläge :twisted:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-05 12:17

Men ett skitläge som ofantligt många har satt sig i, det vill säga gått vilse till. :?

Men det är faktiskt nästan kärnan i AN-riskbilden.

Metoden som sådan ger helt enkelt väldigt dåliga möjligheter att nå fram, men
skickar den som tror på metoden runt i cirklar som det inte går att komma ur,
utan att man först ser och förstår problemet. :(

Missförstå mig inte. Människor med god hörsel kan skapa anläggningar som
ger en skaplig, för att inte säga intressant, ljudåtergivning på det viset, men
anläggningar som blir väldigt o-utvecklingsbara - riktigt bra är det inte, men
vad man än byter så blir det sämre. :?

Ett riktigt dilemma.

MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:Ska jag välja mellan förstärkare A och B så är det självklart att jämföra dem sinsemellan, inte direkt läge att börja filosofera om hur bra var och en egentligen är.
Hur kom du fram till alternativen A och B? :D

Bra fråga!

Och än viktigare - om man tycker t ex B passar bättre än A, hur vet man att
det inte är bättre att välja A (eller att till och med behålla den förstärkare som
men redan hade) i kombination med att undersöka om något annat i kedjan är
en bättre insats att göra vid?


Lite som att ha en bil och testa två olika krängningshämmare, när det är stöt-
dämparna och glappet i rattstången som är de stora problemen.

Skillnaden är att det i en hifi-kedja är så mycket svårare att särskilja länkarnas
bidrag från varandra, eftersom de är kopplade i serie och det enda man hör är
ljudet från högtalarna - som innehåller alla kedjans påverkanseffekter, men utan
eller med få ledtrådar om var de olika färgningskomponenterna kommer ifrån.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det slog mig just man kan vilja rösta på både 4 och 5. De står inte i motsats-
förhållande till varandra även om det kan se ut som om de gör det. Snarare är
det så att det är den som röstar 4 som har bäst förutsättningar att syssla med
5 utan att gå vilse och låta sig luras av upplevelserna. Att förstå 4 gör helt enkelt
lyssnaren olurbar.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-05 12:45

IngOehman skrev:
MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:Ska jag välja mellan förstärkare A och B så är det självklart att jämföra dem sinsemellan, inte direkt läge att börja filosofera om hur bra var och en egentligen är.
Hur kom du fram till alternativen A och B? :D

Bra fråga!

Och än viktigare - om man tycker t ex B passar bättre än A, hur vet man att
det inte är bättre att välja A (eller att till och med behålla den förstärkare som
men redan hade) i kombination med att undersöka om något annat i kedjan är
en bättre insats att göra vid?


Ja men nu är du enbart inne på vilken som ger bäst ljud i en viss anläggning, det är ju en annan fråga än "vilken ska jag välja med hänsyn till pris, tillgänglighet, WAF?" Det kan ju faktiskt vara så att man får ta det ljud man får efter att har jämfört det urval man har att tillgå.

Alla har inte lyxen att sätta det audiofila i första rummet (en attityd som är bra grogrund för AN skulle vilja inflika, även om vi borde bumpa en annan tråd för den diskussionen :) )

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-05 12:57

Nä, för mig ser du ut att missa kärnpunkten.

Oavsett alla begränsningar vill man väl helst inte fastna i en återvändsgränd? Att bygga vidare är enklare än att bygga om.

Således har det med väljandet att göra i allra högsta grad. Iallafall för mig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-05 13:17

Ja, jo naturligtvis men jag menar bara att jämförelser inom hifi inte nödvändigtvis måste handla om ljudet. Många helt olika faktorer jämförs inom ett visst (mer eller mindre) begränsat urval - för att man ska kunna besluta om köp t.ex.

Det är mitt svar på frågan "varför man jämför" :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-05 13:35

phloam skrev:
IngOehman skrev:
MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:Ska jag välja mellan förstärkare A och B så är det självklart att jämföra dem sinsemellan, inte direkt läge att börja filosofera om hur bra var och en egentligen är.
Hur kom du fram till alternativen A och B? :D

Bra fråga!

Och än viktigare - om man tycker t ex B passar bättre än A, hur vet man att
det inte är bättre att välja A (eller att till och med behålla den förstärkare som
men redan hade) i kombination med att undersöka om något annat i kedjan är
en bättre insats att göra vid?


Ja men nu är du enbart inne på vilken som ger bäst ljud i en viss anläggning, det är ju en annan fråga än "vilken ska jag välja med hänsyn till pris, tillgänglighet, WAF?"

Njae...

Jag är dels inne på att det kan vara förnuftigt att skilja mellan "bäst ljudåter-
givning" (vilket är svårt att utvädera med endast lyssningar överhuvudtaget,
om de inte är F/E-lyssningar) och "fördraget sound".

Och sen är jag även inne på att en B som "låter bättre" än A ändå inte behöver
betyda att man inte kan få det att låta ännu bättre med A - genom att kart-
lägga anläggningen på ett bättre sätt (att bara byta och lyssna ger väldigt
lite faktisk kunskap om vad de enskilda länkarna gör med ljudet) och vidtar
de åtgärder som adresserar de faktiska felen. Det kan vara åtgärder som är
näst intill gratis.

phloam skrev:Det kan ju faktiskt vara så att man får ta det ljud man får efter att har jämfört det urval man har att tillgå.

Kanske i ryssland. Men här är det svårt att sätta en så snäv ram runt "har
att tillgå" som jag uppfattar att du gör. Och allt är heller inte apparater. Det
finns många andra faktorer som i allra högsta grad påverkar musikåtergiv-
ningen och som om de hanteras olika, kan påverka även valet mellan A och
B, så jag tycker det är synd att förenkla till något annat.

phloam skrev:Alla har inte lyxen att sätta det audiofila i första rummet (en attityd som är bra grogrund för AN skulle vilja inflika, även om vi borde bumpa en annan tråd för den diskussionen :) )

Men om inte ljudkvaliteten är en faktor för dig så har väl synpunkterna inte i
den här tråden att göra överhuvudtaget, eller missförstår jag dig? Eller kanske
tråden?

Jag uppfattade att den handlade om att jämföra genom att lyssna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-05 14:28

phloam skrev:Ja, jo naturligtvis men jag menar bara att jämförelser inom hifi inte nödvändigtvis måste handla om ljudet. Många helt olika faktorer jämförs inom ett visst (mer eller mindre) begränsat urval - för att man ska kunna besluta om köp t.ex.

Det är mitt svar på frågan "varför man jämför" :)
Absolut, det kanske bara matchar med lila högtalare och då är utbudet begränsat (få vill kanske lacka om nya högtalare).

Sällsynt du hittar den kategorin på ett forum för musik och teknik dock. ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-09-05 20:29

det känns som den här tråden står och stampar, kanske bäst att låsa
Bikinitider

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22774
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2012-09-06 14:05

Vigor skrev:Jag älskar att jämföra! Inte alls i syfte att vaska fram en "vinnare" varje gång, utan mer för att njuta av vad livet har att erbjuda. Jämförandet får mig att fokusera på, och uppskatta kvalitet.

Ett exempel: Är jag sugen på whisky häller jag ofta upp två glas med olika sorter åt mig. Sida vid sida uppenbarar sig de båda sorternas individuella, specifika karaktär och kvalitéer mer tydligt än om jag bara druckit den ena sorten.

Utan möjligheten att jämföra tenderar drycken (eller snarare min upplevelse av den) att förlora komplexitet; det smakar mest bara... whisky.

Okej. Men, nollställer du inte gommen mellan varje dryck ändå?

Annars är väl risken att de "smakar mest bara... skillnader"? :P

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-06 16:48

Du har en stor poäng där, två whisky-sorter sida vid sida gör ofta att den
som har något mindre av en nyans, uppfattas sakna den helt i en sida-vid-
jämförelse.

Bättre blir det om man nollställer gommen emellan, det vill säga ger sig en
chans att smaka på dem var för sig.

Men samtidigt tycker jag Vigor pekar på en viktig sak i frågan, nämligen att
det finns ett underhållningsvärde, och att detta kan förstås och upplevas
även om man förstår att metoden inte är bra.

Eller med andra ord - man kan faktiskt vilja rösta både på:

"Jag tror inte på den metoden"

Och på:

"Jag gillar att jämföra!"

Även om man förstår att det inte är en framkomlig väg för att bygga en god
anläggning så kan man helt enkelt tycka att det är kul att jämföra. Och risken
försvinner ju dessutom om man förstår att det, som metod betraktat, är ett
riktigt dåligt tillvägagångsätt.

Och mycket riktigt kan man se att alla proffs på mat och dryck alltid försöker
nollställa gommen emellen, det vill säga "börjar från början" och smakar på
varje sak för sig, från ett absolut perspektiv.

När det gäller hifi är det dock svårare än så eftersom man även måste vara
medveten om att man inte lyssnar på en länk i kedjan, utan på hela kedjan,
inspelning inräknad, när man "lyssnar på en förstärkare", eller vad det nu är
som man tänker att man testar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2012-09-06 17:40

Likadant är det med parfymer (vilket inte är så konstigt, då samma sinnen är
inkopplade). Det går helt enkelt inte att jämförelsedofta en doft för tätt inpå en annan.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-06 18:18

MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:Ja, jo naturligtvis men jag menar bara att jämförelser inom hifi inte nödvändigtvis måste handla om ljudet. Många helt olika faktorer jämförs inom ett visst (mer eller mindre) begränsat urval - för att man ska kunna besluta om köp t.ex.

Det är mitt svar på frågan "varför man jämför" :)
Absolut, det kanske bara matchar med lila högtalare och då är utbudet begränsat (få vill kanske lacka om nya högtalare).

Sällsynt du hittar den kategorin på ett forum för musik och teknik dock. ;)


Konstigt, jag har för mig att jag sett en hel del trådar om hur man lackerar diverse högtalarbyggsatser på bästa och snyggaste sätt här på faktiskt.se :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-09-06 18:20

MagnusÖstberg skrev:Absolut, det kanske bara matchar med lila högtalare och då är utbudet begränsat


Lila basmoduler - check! :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 31 gäster