Vintage kablar bättre, varför?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Vintage kablar bättre, varför?

Inläggav Objektivisten » 2012-09-14 23:12

Har konstaterat att många vintage high-end kablar (70-80 tal) låter bättre än nya dito. Var kopparen bättre förr eller vad beror detta på?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-09-14 23:22

Vad det beror på att du konstaterat det är väl svårt att svara på.
Hur gick du tillväga när du konstaterade detta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-09-14 23:27

Äh, han bare troller . . . tror tex. att ena gammel lortiger SG:er ä bätter än ena vintager Stratocaster . . . nött feler möste dä välan va . . typer. :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2012-09-14 23:34

Det tar ungefär 30-40 år att spela in en kabel, så det är alltså inte konstigt alls!

Användarvisningsbild
micromodular
 
Inlägg: 220
Blev medlem: 2012-04-10
Ort: Botkyrka

Inläggav micromodular » 2012-09-14 23:35

Eller så var allt (eller det mesta) bättre förr helt enkelt.
Definitionen på musik är hur organiserat oljudet är

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-09-14 23:47

paa skrev:Vad det beror på att du konstaterat det är väl svårt att svara på.
Hur gick du tillväga när du konstaterade detta?


Jag botaniserade i gömmorna, kopplade, kopplade, kopplade och åter kopplade. Läste en artikel om att dagens koppar är orenare. Är det kvoten mellan de olika distorsionerna som är viktigast, precis som fettsyrorna? Var det inte det han sa Hiraga?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-09-14 23:48

norman skrev:Det tar ungefär 30-40 år att spela in en kabel, så det är alltså inte konstigt alls!


Ja, tanken har slagit mig.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-09-15 00:00

Van Den Hul tex, "håller med dig" genom att påstå att kablar degenererar redan efter något år . . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-09-15 00:05

Laila skrev:Van Den Hul tex, "håller med dig" genom att påstå att kablar degenererar redan efter något år . . . typ. :)


Alla Van Den Hul kablar färgar ljudet.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-09-15 00:18

Till skilnad mot typ Nord [s]Väst[/s]Ost ?

Tacka vetja mina gamla Sakura Monitakka-kablar. Börjar snart mä sina trettio vårar få den vintagepatina som krävs för ena riktiger sterioåterljudering . . . typ :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-09-15 00:34

Laila skrev:Sakura [s]Bukkake-[/s]Monitakka-kablar.


Japanska junkkablar. :lol: Men var och en blir ju salig på sin tro, inget fel med det.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2012-09-15 00:37

Så man bör m.a.o. leta upp något 70-tals (eller äldre) hus och riva ut lite mogen och välljudande EKK?

Är det månne så att det är audiofiler som snor all kopparkabel från järnvägen också? ;)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-09-15 00:43

Objektivisten skrev:
Laila skrev:Sakura [s]Bukkake-[/s]Monitakka-kablar.


Japanska junkkablar. :lol: Men var och en blir ju salig på sin tro, inget fel med det.


Vad betyder "Bukkake"(kablar). . . ? :o
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-15 02:09

Man bör skaffa bra kablar fort, så fort som möjligt / ju förr dessbättre!

Och 70-talet är ju mycket mera "förr" än t ex 90-talet, så det är ju inte
konstigt alls.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-09-15 02:17

de där har du tänkt länge på IÖ, innan du fick till det så där snofsigt, va :D
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-09-15 08:42

Det där med renare koppar hör väl hemma i 60 tals grejor.

Gitarr micar gjorda i USA på den tiden har nån viss charm som folk härrör till kopparkvaliten.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Vintage kablar bättre, varför?

Inläggav Richard » 2012-09-15 08:59

Objektivisten skrev:Har konstaterat att många vintage high-end kablar (70-80 tal) låter bättre än nya dito. Var kopparen bättre förr eller vad beror detta på?


På vilket sätt upplever du de som bättre ?

Vilka kablar har du kollat, det fanns ju inte många highendkablar från 70- talet, ju :wink:
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Inläggav KentLindqvist » 2012-09-15 09:26

Tycker gamla kopparkablar ärgar ljudet.
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-09-15 10:07

High-end kablar är som fina viner, det tar många år innan de låter/smakar som de ska. För riktigt fina och dyra kablar kan det, precis som för de riktigt fina viner som kräver rejäl lagring, nog faktiskt ta uppemot 40 år.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2012-09-15 10:57

flathead skrev:Det där med renare koppar hör väl hemma i 60 tals grejor.

Gitarr micar gjorda i USA på den tiden har nån viss charm som folk härrör till kopparkvaliten.


Eller var det typ av magnet som ju har en signifikant inverkan på funktion? :)


/Peter

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-09-15 11:34

Jag tycker koppar som fått patina är snyggast :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-09-15 11:40

Ännu snyggare är koppar som fått platina. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-09-15 11:48

IngOehman skrev:Man bör skaffa bra kablar fort, så fort som möjligt / ju förr dessbättre!

Och 70-talet är ju mycket mera "förr" än t ex 90-talet, så det är ju inte
konstigt alls.


Vh, iö

:)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-09-15 12:36

IngOehman skrev:Man bör skaffa bra kablar fort, så fort som möjligt / ju förr dessbättre!

Och 70-talet är ju mycket mera "förr" än t ex 90-talet, så det är ju inte
konstigt alls.


Vh, iö


Hahaha, touché!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-15 12:44

Nu vet jag inte om ett allvarligt inlägg är välkommet i den här tråden, men
kopparkvaliteten har snarast gått upp med tiden. På 60-talet kunde den
koppar som användes i kablar vara av en mycket dålig kvalitet, vilket även
märktes på det sätt som de korroderade.

Sedan jag tror det är slutet av 70-talet har dock OFC varit standard*, och
inga kablar innehåller andra kvaliteter än OFC (oxygene free copper.).


Vh, iö

- - - - -

*Uppgiften om exakt när OFC blev industristandard kan behöva kollas upp,
om någon vill veta exakt nör det hände. Jag är inte säker på det i varje fall,
men jag vet att det sedan sent 70-tal bara har gått att få OFC (eller några
extremhögvärdiga kvaliteter, "sevennines" t ex) om man vill få en kabel till-
verkad.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28369
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-09-15 12:59

Objektivisten skrev:
Laila skrev:Van Den Hul tex, "håller med dig" genom att påstå att kablar degenererar redan efter något år . . . typ. :)


Alla Van Den Hul kablar färgar ljudet.

Yeah, mina signalkablar e röda... o högtalarkablarna är väl närmast kopparfärgade. Bilder finns i min medlemspresentation ;-)
Sitter nöjd :)

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2012-09-15 14:46

IngOehman skrev:Nu vet jag inte om ett allvarligt inlägg är välkommet i den här tråden


Här kommer ett:

de gamla kablarna är skönare att hålla i, verkar vara mer gummi än plast i dem. Och de är lättare att skala! :D

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-09-15 14:57

Aha, skalfördelar . . . typ ? :oops:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-09-15 15:09

när tillkom påfundet att de (högtalare tänker jag närmast på) skulle vändas riktigt.. riktningskänsliga, signal ut/signal in och varför :idea:

trivia; har ett par jättegamla tvåkardeliga Audioquest, som skall 'vändas rätt' men har aldrig kollat upp om jag gör tvärsemot :oops:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Vintage kablar bättre, varför?

Inläggav Max_Headroom » 2012-09-15 15:21

Objektivisten skrev:Har konstaterat att många vintage high-end kablar (70-80 tal) låter bättre än nya dito. Var kopparen bättre förr eller vad beror detta på?


Det var bättre förr, helt enkelt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-09-15 15:35

Jamen herrejösses, man kan ju inte koppla kablarna bakåfram, då fungerar ju anläggningen tvärtom :evil: Högtalarns blir som mikrofoner och i andra änden kommer cd-spelaren att gravera om cd-skivorna. Det gäller att ha koll på riktningen :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-09-15 22:56

näe, kan man ju inte då :o
burning in the eyes of the maker

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2012-09-15 23:23

Svaret på frågan kanske är att:
-Det blir bättre förr?
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-09-15 23:31

+1
Förr än du anar.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-16 12:19

Ju förr dess bättre, som sagt. 8)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-09-16 12:58

Objektivisten skrev:Läste en artikel om att dagens koppar är orenare.


Aha. Placebo-föroreing.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-16 13:10

Objektivisten skrev:
norman skrev:Det tar ungefär 30-40 år att spela in en kabel, så det är alltså inte konstigt alls!


Ja, tanken har slagit mig.


Objektivisten skrev:
Laila skrev:Van Den Hul tex, "håller med dig" genom att påstå att kablar degenererar redan efter något år . . . typ. :)


Alla Van Den Hul kablar färgar ljudet.
Kan det kanske vara så att du inte spelat in de Van Den Hul kablarna du testat tillräckligt länge?

Mina äldsta är drygt 20 år gamla och jag skulle nog akta mig för att bedömma dem innan år 2042 iallafall.

Hur gammal är du? Fick du dina kablar i doppresent, eller har de gått i arv?

//undrar
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1713
Blev medlem: 2012-05-13

Inläggav gflar » 2012-09-16 14:08

petersteindl skrev:Jamen herrejösses, man kan ju inte koppla kablarna bakåfram, då fungerar ju anläggningen tvärtom :evil: Högtalarns blir som mikrofoner och i andra änden kommer cd-spelaren att gravera om cd-skivorna. Det gäller att ha koll på riktningen :)


Gamla kablar är ofta nedsmutsade av trash-metal & tekno.

Det enda som hjälper då, är att vända på kablarna och spela högkvalitativ musik. Då spelar man "skiten" tillbaka till ursprunget.

Här är ett spår jag använder för just det ändamålet.


http://open.spotify.com/track/74cKwWr2bb9Z0Z6oU2gTQE


Vänlig Hälsing gflar

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-09-16 14:15

tesom åp eddärG :D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-17 00:42

?ted ud regäS
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-09-17 00:50

Bäst ljud får man förståss med en kabelfri anläggning:

Bild
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-09-17 02:12

IngOehman skrev:?ted ud regäS


aJ :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
DrBoar
 
Inlägg: 550
Blev medlem: 2006-06-13

Inläggav DrBoar » 2012-09-19 21:52

Mina vintage kablar innehåller inte koppar, det är därför de låter så bra :D

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2012-09-19 22:00

DrBoar skrev:Mina vintage kablar innehåller inte koppar, det är därför de låter så bra :D


Mina icke vintage kablar innehåller musik just nu :D
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-09-19 23:30

TVÅ märkvärdiga opponenter är tydliga i sammanhanget skulle jag lätt påstå, men helt utan argument egentligen :roll:
varför rulla en kabel när man inte kan, typ :cry:

EDIT: hoppas på förlösande faktor i sinom tid
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-09-20 00:42

Objektivisten skrev:
paa skrev:Vad det beror på att du konstaterat det är väl svårt att svara på.
Hur gick du tillväga när du konstaterade detta?


Jag botaniserade i gömmorna, kopplade, kopplade, kopplade och åter kopplade. Läste en artikel om att dagens koppar är orenare. Är det kvoten mellan de olika distorsionerna som är viktigast, precis som fettsyrorna? Var det inte det han sa Hiraga?

Dar har du svaret: Återkoppling! :P
__
/ony

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-09-20 00:44

petersteindl skrev:Jamen herrejösses, man kan ju inte koppla kablarna bakåfram, då fungerar ju anläggningen tvärtom :evil: Högtalarns blir som mikrofoner och i andra änden kommer cd-spelaren att gravera om cd-skivorna. Det gäller att ha koll på riktningen :)

Jo, man KAN koppla dem bakåfram. Men det är inte rätt! :roll:
__
/ony

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-09-20 00:47

Max_Headroom skrev:Bäst ljud får man förståss med en kabelfri anläggning:

Bild

Jag föredrar tratt i syrefri koppar. Mässingstrattar färgar ljudet mot trumpet- och tubahållet. Och jag ar ju en oboefan. Träblås FTW! :lol: :lol: :lol:
__
/ony

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1860
Blev medlem: 2007-02-11

Inläggav RJohan » 2012-09-20 10:38

Snart kommer det ut NOS-kablar på marknaden. Någon har raidat gamla Expertbutiker och hittat hela rullar första generationen Supra och Monster.

JohanR


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster