Hur väljer ni ut länk för att uppgradera?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Hur väljer ni ut länk för att uppgradera?

Inläggav Harryup » 2012-11-15 14:09

Om man ser stereon som ett antal apparater i kedja så hur väljer ni ut vad som är sämst och skall uppgraderas?
Det som ger största förbättring? Fast ifrån vad? Hur vet ni att ni vet att det är den länk som ni tycker är sämst som är "sämst"? Är känslor inblandade så att ett visst objekt man har "måste" ju bara vara sämst?
Och hur skiljer ni förändringar ifrån förbättringar?
Vad lyssnar ni efter?

Förutsätt att ni har en rimlig påse pengar och ni skall försöka "objektivt" förbättra en länk i stereon med subjektiv utvärdering.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32842
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-11-15 14:18

Jisses Harry, det här kan bli en hur lång tråd som helst ;-)

/ B

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-11-15 15:03

jag uppgraderar där jag känner att det behövs !

Det kan ju vara av en oänderlig mängd olika orsaker...
men oftast för att jag inbillar mig att det skulle kunna bli lite bättre med en teknisk och fysikalisk förklaring tuggandes i bakhuvudet!
Det var länge sedan jag sköt från höften i försök att göra förbättringar... Jag tar helt enkelt reda på vad dom orsakar att återgivningen inte är som jag vill ha den och ser till att bli av med probemet på ett eller annat sätt :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-11-15 15:10

Jag tycker att man kan vara fullt medveten om att kedjan är en helhet, men ändå vilja uppgradera nära källan i första hand. Jag kan på nåt sätt lättare acceptera en dålig högtalare än en dålig skivspelare/pickup. För mig är det elementär lyssnarpsykologi :)

I praktiken uppgraderar jag nog varje del i förhållande till sig själv och ev ersättare, inte i förhållande till helheten.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-15 15:10

Pengar lär ju inte vara första steget. Det går ju att låna hem olika komponenter och försöka skaffa sig en känsla för var de stora skillnaderna går att finna. Sen måste man ju inte uppfinna hjulet helt själv.

En sak som jag tror missas alldeles för mycket är att skaffa sig referensramar. Vet man inte vad som går att åstadkomma så suboptimerar man ytterst lätt. Så besök andra, ta reda på vad som går att göra i upplösning, i tredimensionalitet, i bråddjup, i dynamik, i volym m.m. Mässor och butiksbesök säger alldeles för lite om hur saker kan prestera hemma.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-11-15 16:19

phloam skrev:Jag tycker att man kan vara fullt medveten om att kedjan är en helhet, men ändå vilja uppgradera nära källan i första hand. Jag kan på nåt sätt lättare acceptera en dålig högtalare än en dålig skivspelare/pickup. För mig är det elementär lyssnarpsykologi :)


Jag gör precis tvärt om. Ett bra rum och högtalare är bra mycket viktigare enligt mig än om man lyssnar på spotify eller CD.

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Inläggav Bongo » 2012-11-15 16:51

Om ljudet är kasst uppgraderar jag högtalarna och/eller rummet.

Om jag inte kan spela starkt nog uppgraderar jag slutsteget/förstärkaren

Om jag saknar funktioner uppgraderar jag försteget/förstärkaren

Om jag är missnöjd med handhavandet uppgraderar jag signalkällan

Ungefär sådär, sen finns det alltid såklart extremfall där signalkällan är så kass att ljudet påverkas ohållbart mycket, men i 99 fall av 100 så ger det mycket mer ljudmässigt att mecka med högtalare och rum än andra delar av kedjan, speciellt om man spelar cd eller från fil. (ur min synvinkel såklart).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-11-15 16:57

@adzer: För ljudet i rummet, ja, men nu avsåg jag inte resultatet utan mer vad som är viktigt för mig som lyssnare :mrgreen:

Det är ju helt poänglöst att ha en skitbra förstärkare och skitbra högtalare om källan är keff för då skulle jag bara sitta och och lyssna på felen hos källan. Det skulle störa mig (som lyssnare) mycket, mycket mer än att behöva ta högtalaravkodandet/ljudet/rummet för vad det är.

Att jag valde skivspelare var också för att poängtera att skillnaden mellan Spotify och CD är försumbar i jämförelse med t.ex. en illa justerad vinylspelare, eller kanske 128kbps mp3.

HQ Spotify, CD, bra vinylspelare/pickup, välkodad mp3 - då kan jag slappna av och släppa den biten och låta resten göra sitt jobb så gott det nu kan. Den biten är åndå svårast (omöjlig) att få perfekt, jämfört med hur lätt det är idag att ha en närapå helt perfekt källa (digital signal i någon form).

I övrigt: Harryup har rätt, tråden kan låsas :D

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-11-15 17:03

jag tycker att uppgraderingar synligör nya fel, jag tycker därför att det enda rätta är att köpa paketlösningar, typ att välja rakt av från lts rekommenderade lista, då vet man att allt lirar ihop på det där uberbra viset och man kan glömma apparaterna och bara sjunka in i musikens magi
Bikinitider

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-11-15 17:04

phloam skrev:@adzer: För ljudet i rummet, ja, men nu avsåg jag inte resultatet utan mer vad som är viktigt för mig som lyssnare :mrgreen:


Ja och för mig så står ljudet i rummet i direkt propotion för hur jag avnjuter musiken och vad som är viktigt för mig som lyssnare.
Det är resultatet som är viktigt imo inte var del.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-11-15 17:53

Det som är lite tråkigt idag är ju att det knappast är tal om reella "uppgraderingar" vad gäller källa/spelare nuförtiden, utan det handlar mer om personliga preferenser och finlir/modifieringar.

Och i andra änden är det tvärtom nästan, man kan uppgradera ad nauseum utan att det nånsin blir nog eller perfekt :D Större, mer bas, högre... men relativt vad?

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-11-15 18:40

phloam skrev:Det är ju helt poänglöst att ha en skitbra förstärkare och skitbra högtalare om källan är keff för då skulle jag bara sitta och och lyssna på felen hos källan. Det skulle störa mig (som lyssnare) mycket, mycket mer än att behöva ta högtalaravkodandet/ljudet/rummet för vad det är.

Även om källan naturligtvis är viktig så anser jag nog trots allt att högtalaren har betydligt större påverkan på ljudet än källan (om vi nu inte räknar inspelningen som källa) förutsatt att vi pratar om prylar av hyfsad kvalitet. Lägger hellre det mesta krutet på högtalare än CD spelare.

celef skrev:jag tycker att uppgraderingar synligör nya fel, jag tycker därför att det enda rätta är att köpa paketlösningar, typ att välja rakt av från lts rekommenderade lista, då vet man att allt lirar ihop på det där uberbra viset och man kan glömma apparaterna och bara sjunka in i musikens magi


Det blir i alla fall en väldigt kort lista, dessutom mestadels begagnat :wink:
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-15 18:53

Panelguy skrev:Det blir i alla fall en väldigt kort lista, dessutom mestadels begagnat :wink:


Det finns väl fler nu tillgängliga alternativ än på länge?

Det är väl minst tre slutsteg med god prestanda som finns, samt med ett antal syskonsteg som man om man är modig gissar spelar ungefär likvärdigt.

Även på spelarfronten har det testats några helt ok på sista tiden som är tillgängliga.

Det är väl förstegsfronten som är glesast på... så där får man väl chansa på Holographic eller att Bryston gör lika fina försteg som slutsteg.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-11-15 18:57

Jag kollar om något gått sönder. En trasig del byts ut, eller (oftast) lagas. Det e väl allt. Just nu behöver nog CD-spelaren besöka en verkstad.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-11-15 19:00

Nattlorden skrev:
Panelguy skrev:Det blir i alla fall en väldigt kort lista, dessutom mestadels begagnat :wink:


Det finns väl fler nu tillgängliga alternativ än på länge?

Det är väl minst tre slutsteg med god prestanda som finns, samt med ett antal syskonsteg som man om man är modig gissar spelar ungefär likvärdigt.

Om man litar på sitt eget omdöme så blir listan betydligt längre :wink:
Vilka är de tre slutstegen?
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-11-15 19:11

Vad är det för länkar ni pratar om?
De ända länkar jag har i lyssningsrummet, är till takkronan.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-11-15 23:51

Först och främst har vi ju sådant som reellt behov. Just nu föreligger inga sådana vad gäller stereon. Men det har gjort.

Sedan har vi saker som går sönder och måste ersättas. Det var länge sedan nu. Ny CD-spelare blev det då.

När det gäller "uppgradering" i avdelningen "kul å ha" så är det ju så att vissa saker är skojjigare än andra. Högtalare och grammofoner är t.ex. mycket skojjigare än CD-spelare. Därför köpte jag här om året en ny (host host, bättre begagnad) grammofon trotts att den jag hade fungerade helt OK.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Hur väljer ni ut länk för att uppgradera?

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-16 00:25

Harryup skrev:Om man ser stereon som ett antal apparater i kedja så hur väljer ni ut vad som är sämst och skall uppgraderas?
Det som ger största förbättring? Fast ifrån vad? Hur vet ni att ni vet att det är den länk som ni tycker är sämst som är "sämst"? Är känslor inblandade så att ett visst objekt man har "måste" ju bara vara sämst?
Och hur skiljer ni förändringar ifrån förbättringar?
Vad lyssnar ni efter?

Förutsätt att ni har en rimlig påse pengar och ni skall försöka "objektivt" förbättra en länk i stereon med subjektiv utvärdering.

mvh/Harryup
Jag läser vad Richard skriver och köper vad som helst utan det.

Hur gör du?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2012-11-16 07:30

Egentligen vore kanske det bästa att "uppgradera" sig själv.

Om jag "uppgraderar" min egen tolerans och mitt förhållningssätt till min anläggning, så KANSKE jag inte behöver byta ut någon av sakerna.

En annan femma är naturligtvis om detta alls GÅR att genomföra.
Det är ju sällan en SJÄLV det är nåt "fel" på, utan oftast något runtomkring.

Eller?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-11-16 09:21

Strmbrg skrev:Egentligen vore kanske det bästa att "uppgradera" sig själv.

Om jag "uppgraderar" min egen tolerans och mitt förhållningssätt till min anläggning, så KANSKE jag inte behöver byta ut någon av sakerna.

En annan femma är naturligtvis om detta alls GÅR att genomföra.
Det är ju sällan en SJÄLV det är nåt "fel" på, utan oftast något runtomkring.

Eller?


Jag tycker det låter synnerligen klokt. Trots att jag har "onödigt bra" ljud i mitt lyssningsrum så finns det stunder då det helt enkelt inte stämmer och det inte är roligt att lyssna. Då hjälper det inte att dra åt några skruvar eller plocka fram spikes, då är det jag som behöver komma i rätt "mode". Ofta så hjälper det med en enkel omstart, dvs några timmars sömn.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hur väljer ni ut länk för att uppgradera?

Inläggav Harryup » 2012-11-17 04:05

MagnusÖstberg skrev:
Harryup skrev:Om man ser stereon som ett antal apparater i kedja så hur väljer ni ut vad som är sämst och skall uppgraderas?
Det som ger största förbättring? Fast ifrån vad? Hur vet ni att ni vet att det är den länk som ni tycker är sämst som är "sämst"? Är känslor inblandade så att ett visst objekt man har "måste" ju bara vara sämst?
Och hur skiljer ni förändringar ifrån förbättringar?
Vad lyssnar ni efter?

Förutsätt att ni har en rimlig påse pengar och ni skall försöka "objektivt" förbättra en länk i stereon med subjektiv utvärdering.

mvh/Harryup
Jag läser vad Richard skriver och köper vad som helst utan det.

Hur gör du?


Jag väljer inte ut nån och misstror denne. Istället så har jag en idé om vilka steg jag vill ta. Ibland så händer det beroende på tillgång och pris ( jag köper gärna beg) att jag köper i en ordning jag helst hade velat göra annorlunda. Och eftersom en del jag vill testa endera inte säljs i Sverige eller ens tillverkas längre så har det tagit tid. Men som du märkt har jag inte jäktat så mycket.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-11-17 04:41

Att inte jäkta är en bra utgångspunkt.
För mig tar saker några år att sätta sig och efter det några år att utvärdera.
Så jag är hifihandlarnas mardröm, inte bara för att det tar tid utan för att det mesta köper jag begagnat.

Bongo beskrev det bra.

Utöver det betyder högtalare/rum mest. Source frist... Kiss My...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Hur väljer ni ut länk för att uppgradera?

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-17 11:00

Harryup skrev:Jag väljer inte ut nån och misstror denne. Istället så har jag en idé om vilka steg jag vill ta. Ibland så händer det beroende på tillgång och pris ( jag köper gärna beg) att jag köper i en ordning jag helst hade velat göra annorlunda. Och eftersom en del jag vill testa endera inte säljs i Sverige eller ens tillverkas längre så har det tagit tid. Men som du märkt har jag inte jäktat så mycket.

mvh/Harryup
Du vet inte vem Richard är, men det kunde lika gärna stått Claes. Det skulle väl vara skitjobbigt att behöva vänta på någon ;)

Jag har inte bråttom heller. Jag vet vart jag vill. Reesten blir adhoc.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-17 12:49

Panelguy skrev:
Nattlorden skrev:
Panelguy skrev:Det blir i alla fall en väldigt kort lista, dessutom mestadels begagnat :wink:


Det finns väl fler nu tillgängliga alternativ än på länge?

Det är väl minst tre slutsteg med god prestanda som finns, samt med ett antal syskonsteg som man om man är modig gissar spelar ungefär likvärdigt.

Om man litar på sitt eget omdöme så blir listan betydligt längre :wink:
Vilka är de tre slutstegen?


Bryston, Emotiva och det nyligen testade Audiolab tänkte jag på.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Inläggav jannemannen » 2012-11-17 23:13

celef skrev:jag tycker att uppgraderingar synligör nya fel, jag tycker därför att det enda rätta är att köpa paketlösningar, typ att välja rakt av från lts rekommenderade lista, då vet man att allt lirar ihop på det där uberbra viset och man kan glömma apparaterna och bara sjunka in i musikens magi


Klar humor ! :)

Mvh/Janne
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2012-11-18 00:42

Hmm, jag pillar på det jag känner för just då. *s*
Bygger ju allt själv så det blir lite mek här och där efter humör.

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Inläggav KentLindqvist » 2012-11-18 01:09

Jag ignorerar helt förnuft, och går på känsla!

Jag behöver för allt i världen inte ett slutsteg till. Men det blev det!

...och jag blev nöjd! :D
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Rumsakustik vaddå?

Inläggav lennartj » 2012-11-18 04:32

Jag förstår mig inte på dem som tjatar om att det skulle var så viktigt att åtgärda lyssningsrunmmets akustik. För mig förefaller ni vara ovana och osäkra lyssnare. När jag kommer in i ett rum där det spelas musik reagerar min hörsel oftast så här:
Hoppsan, låter det så här här, då får jag kalibrera om mig lite.
Är akustiken hyfsad tar det inte många sekunder innan min hörsel har kalibrerat om sig och då är det inget problem längre, men om akustiken är riktigt usel så kan det ibland ta flera minuter att kalibrera om mig och då kan det vara motiverat att fixa bort de värsta felen i lyssningsrummet.

Med den inställningen tog det mig drygt 25 år med mina Carlsson OA52 innan jag pensionerade min fina lilla röllakansmatta och erastte med en billig långhårig sort från IKEA som täcker nästan hela golvet.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-11-18 12:14

Nattlorden skrev:
Panelguy skrev:
Nattlorden skrev:
Panelguy skrev:Det blir i alla fall en väldigt kort lista, dessutom mestadels begagnat :wink:


Det finns väl fler nu tillgängliga alternativ än på länge?

Det är väl minst tre slutsteg med god prestanda som finns, samt med ett antal syskonsteg som man om man är modig gissar spelar ungefär likvärdigt.

Om man litar på sitt eget omdöme så blir listan betydligt längre :wink:
Vilka är de tre slutstegen?


Bryston, Emotiva och det nyligen testade Audiolab tänkte jag på.

Som Lindroos tidigare så insiktsfullt påpekade finns det säkerligen många fler neutrala/transparenta förstärkare som inta har testats. Soulution och Spectral, för att ta två exempel, brukar lovordas just för sin transparens.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Inläggav Mangenot » 2012-11-18 13:44

Har länge funderat på om det går att få en högre upplösning och bättre perspektiv i anläggningen. Jag har varit nöjd, men inte helt tillfreds.
Så jag började testa signalkablar!
Från mina Planet Wawes coax kablar till Wireworld gold:
Mycket hög upplösning, men diskanthornen i mina Tannoy lät metall. Inte bra...
ETI Eichmann Q 3000:
Nu letar jag inte längre...
Högre upplösning, alla instrument låter naturligt och vilken närvaro!
Dynamiken är betydligt bättre. Bakgrunden mörkare, Tredimensionliteten är otrolig!
Jag har alltid tänkt budget när det gäller kablar. Särskilt när tillverkarna pratat om NASA och amerikansk försvarsindustri... Men jag inser att skillnaden är mycket större än jag kunde föreställa mig.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-11-18 16:56

När jag började om så funderade jag ganska länge innan jag började mina inköp. Så de fronthögtalare jag nu har tänker jag behålla, de kommer inte bli den länk jag vill byta ut (vilket kan kännas trist så sett, då jag tycker att det är det som syns/märks mest).

Tillhörande center tog en evighet att hitta, så den får stanna.

Basarna samma sak, jag kommer bygga ut med fler likadana om något, inte byta ut.

Receivern är väl för mig den återkommande svagaste länken, då jag gärna vill ha nya format, fler funktioner osv.

Tror inte jag har några emotionella band till någon pryl jag äger. Jo kanske högtalarna, då jag drömde (nåja) om dem när jag lyssnade på dem på HifiKlubben back in the days.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-11-18 17:54

Frågan i trådens första är ju lite intressant.

Det låter ungefär som:
"Öhhh, jag har X tusen kronor som ligger och bränner i plånboken, vad ska jag byta ut i
min anläggning för dessa pengar?"

Och då säger jag:
"Inget!".
Köp lite fler skivor, gå på en konsert, bio eller ät middag på en fint ställe!


Jag letar väl i princip aldrig efter ställen att uppgradera.
Men jag kan upptäcka behovet ibland, och då är trådens frågeställning redan besvarad.
Sen börjar jag förvisso ibland att böka runt utan anledning, bygger en ny högtalare
eller köper en T-amp bara för att en del är lyriska över dom osv.

Men jag är ju å andra sidan ingen s.k. audiofil ... ;)

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Re: Rumsakustik vaddå?

Inläggav Tengil » 2012-11-18 18:52

lennartj skrev:Jag förstår mig inte på dem som tjatar om att det skulle var så viktigt att åtgärda lyssningsrunmmets akustik. För mig förefaller ni vara ovana och osäkra lyssnare.


Det var längesedan jag såg ett inlägg som är så uppenbart provocerande att det egentligen inte är värt att kommentera alls, men nu fick du lite uppmärksamhet ändå :)
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2012-11-18 19:05

Hehe, provocerande eller ej så ligger det väl lite i det också.
De flesta av oss har inte dedikerade lyssningsrum och vardagsrum måste ofta fylla flera funktioner vilket sätter lite begränsningar på vad man kan/vill hitta på med akustiken.
Ofta så arbetar man istället med vad man har och gör det bästa man kan av situationen.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2012-11-18 20:43

Uppgraderar väldigt sällan, men när jag gör det så beror det oftast inte på ljudet, utan att jag vill ha en annan funktion:

Kunna spela fler format, kunna koppla ihop apparaterna på ett smidigare sätt, är nyfiken på att realisera en viss högtalarkonstruktion osv.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2012-11-18 20:54

celef skrev:jag tycker att uppgraderingar synligör nya fel, jag tycker därför att det enda rätta är att köpa paketlösningar, typ att välja rakt av från lts rekommenderade lista, då vet man att allt lirar ihop på det där uberbra viset och man kan glömma apparaterna och bara sjunka in i musikens magi
Det är väl bara art byta högtalare nån gång då och då, eller? Jag tycker allt utom högtalare är rena hårklyverier, om man bortser från skivspelare kanske. Men att sitta och glädja sig åt det nya försteget, som förmodligen är sämre än det man hade innan, känns ju inte så kul.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2012-11-18 23:14

Jag tänker ungefär så här, vad hade varit jättekul att äga. Just nu är det en bättre och häftigare skivspelare och därför blir det en sådan.

Det hade säkert varit bättre rent ljudmässigt att uppgradera mitt "bassystem" men det är inte lika kul, och i slutändan är det viktigast.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Rumsakustik vaddå?

Inläggav _Fredrik_ » 2012-11-19 12:02

Tengil skrev:
lennartj skrev:Jag förstår mig inte på dem som tjatar om att det skulle var så viktigt att åtgärda lyssningsrunmmets akustik. För mig förefaller ni vara ovana och osäkra lyssnare.


Det var längesedan jag såg ett inlägg som är så uppenbart provocerande att det egentligen inte är värt att kommentera alls, men nu fick du lite uppmärksamhet ändå :)
Fast nu citerade du inte hela inlägget. Jag kan hålla med Lennartj till viss del, jag har ganska risigt rum, men det låter ju fint iaf för precis som Lennart skriver, så kalibrerar man sig på nåt vänster, jag har hör inte skiten från rummet om jag inte går in i "hifi-mode" och börjar sätta på massa konstigt musik som jag egentligen inte vill höra. Jag sitter dessutom i ljudstudios på dagarna och det går ändå bra att ställa om.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2012-11-19 12:16

Vad skönt att kunna kalibrerar om hur man lyssnar. Den uppgradeingen har inte jag gjort :cry:
När det väl har smugit sig in ett fel i mitt huvud är det näst intill omöjligt att förbise det.

Det enda jag kan göra är att vara i kritiskt lyssningsmode eller inte.
När jag är hemma hos bekanta utanför hifi-nörd världen låter jag bli att lyssna på hur det låter.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-11-19 12:31

Titta-pruta-köpa :-)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-11-19 13:19

Uppgradera för en ny funktion typ sin första blurayspelare för att man nu köpt en skiva är inte riktigt det jag funderade över även om det går bra att svara det. Utan jag ser det snarare som en komplettering av anläggningen.
Utan vad jag i första läget tänkte på hur väljer ni ut den apparat som får epitetet " möjligt uppgraderingsbar". Och sen kanske tankar utvecklas till "måste bytas ut" osv. En del kanske använder en teknisk synvinkel på vilken apparat som inte längre håller måttet. Andra kanske upptäcker att stereon inte låter som man vill att den skall göra. Osv. Andra kanske byter till något som ger ett mer välbefinnande av att använda.
Och är det skillnad på att "byta" apparater eller "uppgradera annläggningen"?
Ibland så går det lite nedvärderande vågor om folk på andra forum som inte köper "rätt" grejor utan är fast i "byteskarusselen" medans här gläds man i regel åt varandras byten för att få "bättre" prestanda. Är det någon skillnad?
Försöker BMW-ägare rädda Volvo-köpare?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-11-19 13:34

Jag har köpt enbart på feelgood några gånger
rotel rmb-1095
Carlsson OA51

Del för att de var fina(nåja), dels för att man i sin nördiga linda hade dessa som det fetaste som finns samt ett visst behov.
Så när de dök upp till bra pris så var det som Fritofsson säger, bara att köpa
Bild
Har blivit några roliga upplevelser av de köpen med :)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Uppgradera - är det så självklart?

Inläggav lennartj » 2012-11-19 13:39

Trådtiteln talar om att uppgradera och det är väl förhoppningen eller målet för alla som byter ut eller modifierar något i sin anläggning.

Jag är bara inne på mitt tredje högtalarpar på drygt 40 år, mina första har jag kvar i sovrummet. Det andra stals efter några år i min ägo och det tredje paret (Carlsson OA52) har jag kvar sedan 28 år, fast det enda som är kvar är själva lådan och några rockwoolblock.
I början trodde jag på att det som såldes som en uppgradering också var det, men jag har blivit alltmer skeptisk och insett att det lika gärna kan innebera ett steg åt sidan eller rent av ett nedköp.
Det har skrivits massor om det på Carlsson Illuminati" och Carlssonplanet.

Vad har ägare av andra "uppgraderingsbara" produkter för erfarenheter?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-11-19 13:41

Jag hittade min Weiss Dac till ett bra pris beg och köpte utan att testa hemma även om jag har lyssnat på Weiss hos andra innan.
Tänkte att i värsta fall är det väl bara att sälja den vidare men det blev lyckat och är klart trevligare än Benchmarken utan att det var fel på DAc-1'an eller att jag inte skulle kunnat få högre verkningsgrad på andra ställen, men det kändes bra att både köpa och att använda.

/Harryup

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-11-19 13:50

Det enda jag uppgraderat och har kvar är mina OA-52. Jag sköt ett baselement och rekommenderades av John att uppgradera till 52:2 och på den vägen är det. Har haft dem 25 år i år, så de är knappt inspelade än. Annars har jag bytt pickup någon gång, kan det kallas uppgradering? För övrigt är det några utbyten och nyköp som skett genom åren. Ser inga egentliga behov av uppgradering framför mig, men det kanske dyker upp något nytt format en vacker dag och så kanske jag tänder till på hemmabio på allvar, då kan det behövas lite kompletteringar.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2012-11-19 14:08

Skaffade ny receiver för att få tillgång till lipsync och HDMI, men då är det ju också nya funktioner som kommit till. Förstår inte riktigt vad som menas i tråden faktiskt. Varför skulle inte sådana uppgraderingar räknas?

Är det bara när man byter en förstärkare mot en annan, utan att se till nytillkomna funktioner, som platsar här? Så byter jag nästan aldrig. Kan inte ens komma på att det hänt.

Har visserligen sålt min skivspelare och tanken är att bygga upp en ny sådan framöver, så det blir väl min första hifiuppgradering då.

Nya högtalare, går det att räkna hit? Isf har jag även uppgraderat dem och det gjorde jag för att mina krav ökat och de gamla kunde inte leverera det jag ville.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-11-19 14:17

När jag har bytt elektronik har det gått åt motsatt håll... hmm... min första förstärkare var en receiver med både radio, balans- och tonkontroller och loudness (!), en gång i tiden hade jag t o m en equalizer med en massa band. Nu har jag bara volymkontroll och ingångsväljare. Räcker bra.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-11-19 14:33

Mangenot skrev:Har länge funderat på om det går att få en högre upplösning och bättre perspektiv i anläggningen. Jag har varit nöjd, men inte helt tillfreds.
Så jag började testa signalkablar!
Från mina Planet Wawes coax kablar till Wireworld gold:
Mycket hög upplösning, men diskanthornen i mina Tannoy lät metall. Inte bra...
ETI Eichmann Q 3000:
Nu letar jag inte längre...
Högre upplösning, alla instrument låter naturligt och vilken närvaro!
Dynamiken är betydligt bättre. Bakgrunden mörkare, Tredimensionliteten är otrolig!
Jag har alltid tänkt budget när det gäller kablar. Särskilt när tillverkarna pratat om NASA och amerikansk försvarsindustri... Men jag inser att skillnaden är mycket större än jag kunde föreställa mig.


:roll:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-11-19 18:41

Harryup skrev: En del kanske använder en teknisk synvinkel på vilken apparat som inte längre håller måttet. Andra kanske upptäcker att stereon inte låter som man vill att den skall göra. Osv.

Ibland så går det lite nedvärderande vågor om folk på andra forum som inte köper "rätt" grejor utan är fast i "byteskarusselen" medans här gläds man i regel åt varandras byten för att få "bättre" prestanda. Är det någon skillnad?

Vad som är "rätt grejor" är nog upp till var och en att avgöra. "Bättre prestanda" tycks hursomhelst inte vara detsamma här på faktiskt som på Euphonia :wink: .
Om jag själv byter ut något är det för att få bättre ljud och inte för att jaga watt, Hz och nollor.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-11-19 21:58

shifts skrev:Skaffade ny receiver för att få tillgång till lipsync och HDMI, men då är det ju också nya funktioner som kommit till. Förstår inte riktigt vad som menas i tråden faktiskt. Varför skulle inte sådana uppgraderingar räknas?


Jo, jag skrev att det gick att svara så men vad jag menar är att du skaffar inte HDMI 1.4a för att du ersätter 1.1. Du skaffar ju en ny möjlighet vilket inte är som att uppgradera något du redan har. Om du alltså använder det "skälet" så att säga. Köper du däremot en receiver för att den är bättre och den råkar också ha HDMI så är det lite lite annorlunda om det nu blev klarare. Men den skulle ju tänkbart kunna vara sämre i övrigt så bara för att du får HDMI behöver det ju inte bli bättre ljud ur den.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Hur väljer ni ut länk för att uppgradera?

Inläggav 2-ch » 2012-11-20 08:29

Jag har just uppgraderat rummet, men det är ju ingen apparat förståss.
Det var den länk i återgivningskedjan som gnagt i bakhuvudet och därmed stört mig mest.
Känslor, läxläsning kryddade med input från andra var nog det som till slut fick mig att göra slag i saken. Samt välsignelse från fru 2-ch förståss :wink:
Om det verkligen blev bättre vet jag inte eftersom inget är inkopplat ännu, det kanske bara blev en förändring 8O

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2012-11-20 13:54

Om man funderar på att uppgradera har man drabbats av uppgraderingscirkuset och det är aldrig sunt eller bra.
Bättre lägga pengarna på nya fonogram istället.
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
Mangenot
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2012-08-27

Inläggav Mangenot » 2012-11-20 14:09

ThePreTor1aN skrev
Om man funderar på att uppgradera har man drabbats av uppgraderingscirkuset och det är aldrig sunt eller bra.
Bättre lägga pengarna på nya fonogram istället.
Eller:
Och då säger jag:
"Inget!".
Köp lite fler skivor, gå på en konsert, bio eller ät middag på en fint ställe.


Tänk att jag själv kan avgöra vad jag vill använda mina pengar till!
Är det inte underbart! :D

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2012-11-21 16:52

Varför försöka lura sig själv, uppgraderingar är sällan rationella.
Men en sen då? Musiken är till för att skapa känslor och det är väl inget fel att uppgradera pga känslomässiga orsaker. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-21 16:57

markusA skrev:Varför försöka lura sig själv, uppgraderingar är sällan rationella.


Tycker nog man kan vara rätt rationell, det gäller bara att ha målet klart först. Har man bra ljud men det klipper för tidigt, så att byta till något som låter likadant men med bättre effektreserv är väl en högst rationell uppgradering t.ex.?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-11-21 17:07

Panelguy skrev:
Harryup skrev: En del kanske använder en teknisk synvinkel på vilken apparat som inte längre håller måttet. Andra kanske upptäcker att stereon inte låter som man vill att den skall göra. Osv.

Ibland så går det lite nedvärderande vågor om folk på andra forum som inte köper "rätt" grejor utan är fast i "byteskarusselen" medans här gläds man i regel åt varandras byten för att få "bättre" prestanda. Är det någon skillnad?

Vad som är "rätt grejor" är nog upp till var och en att avgöra. "Bättre prestanda" tycks hursomhelst inte vara detsamma här på faktiskt som på Euphonia :wink: .
Om jag själv byter ut något är det för att få bättre ljud och inte för att jaga watt, Hz och nollor.


Kan du, kort, redogöra för skillnaden mellan Euphonia o Faktiskt?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2012-11-21 17:11

hifikg skrev:
Panelguy skrev:
Harryup skrev: En del kanske använder en teknisk synvinkel på vilken apparat som inte längre håller måttet. Andra kanske upptäcker att stereon inte låter som man vill att den skall göra. Osv.

Ibland så går det lite nedvärderande vågor om folk på andra forum som inte köper "rätt" grejor utan är fast i "byteskarusselen" medans här gläds man i regel åt varandras byten för att få "bättre" prestanda. Är det någon skillnad?

Vad som är "rätt grejor" är nog upp till var och en att avgöra. "Bättre prestanda" tycks hursomhelst inte vara detsamma här på faktiskt som på Euphonia :wink: .
Om jag själv byter ut något är det för att få bättre ljud och inte för att jaga watt, Hz och nollor.


Kan du, kort, redogöra för skillnaden mellan Euphonia o Faktiskt?


Mycket watt och Hz på faktiskt.se, nollorna är på Euphonia.

:wink:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-11-21 17:27

Skulle nog snarare påstå att de flesta på euphonia är inte intresserade av hur en förstärkare funkar eller filter osv. Däremot så är intresset för hur olika musik låter, rumsakustik och förstås skillnader på produkter.
Dessutom tror jag att folk på euphonia inte ser ned på andra på samma sätt som uppvisas här ibland.
Och en hel del är ju medlemmar på båda forumen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-21 17:39

Harryup skrev:Dessutom tror jag att folk på euphonia inte ser ned på andra på samma sätt som uppvisas här ibland.


Jag tror det är ännu värre, men det är andra saker som ses ned på, typ fula apparater, oordning på sladdar och ostädat på foton och så...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-11-21 19:22

hifikg skrev:
Panelguy skrev:
Harryup skrev: En del kanske använder en teknisk synvinkel på vilken apparat som inte längre håller måttet. Andra kanske upptäcker att stereon inte låter som man vill att den skall göra. Osv.

Ibland så går det lite nedvärderande vågor om folk på andra forum som inte köper "rätt" grejor utan är fast i "byteskarusselen" medans här gläds man i regel åt varandras byten för att få "bättre" prestanda. Är det någon skillnad?

Vad som är "rätt grejor" är nog upp till var och en att avgöra. "Bättre prestanda" tycks hursomhelst inte vara detsamma här på faktiskt som på Euphonia :wink: .
Om jag själv byter ut något är det för att få bättre ljud och inte för att jaga watt, Hz och nollor.


Kan du, kort, redogöra för skillnaden mellan Euphonia o Faktiskt?


Mitt intryck är att majoriteten av Euphoniamedlemmarna, precis som de flesta faktianer, är väldigt måna om att ha ett realistiskt ljud men struntar i om det uppnås med en "färgande" rörförstärkare från ARC eller en "transparent" Bryston.
Tror heller inte många, om ens någon, använder sig av F/E för att avgöra om ljudet är realistiskt eller inte. Man ser nog betydligt fler "high-end" riggar där vilket kan indikera att man är mer prylfixerade, alternativt att man anser att det är vad som krävs för att få till det realistiska ljudet :wink:
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster