Lyssnar rörägare bara på gles jazz på låg volym?

[Alexi]

Det har senaste dagarna raljerats rejält om alla som inte har rör och hur vi inte sätt ljuset. Jag har full förståelse för de bekräftelsebehov man kan känna om man har mindervärdeskomplex.

Jag har aldrig hört en röranläggning hemma hos någon utan bara i butik eller på mässor.

De spelar alltid gles jazz eller kammarmusik på extremt svag nivå. Ett fåtal tillfällen har man fått spela egen musik men de verkar livrädda att grejerna ska gå sönder och vägrar spela ens på normal ljudnivå. En gång med körmusik lyckades jag övertala dem om att skivan saknade bas eller annan kraftig dynamik. Trotts de lyssnade de igenom spåret på svag nivå först för att sedan spela det igen på starkare nivå. Men de kunde inte ens med volymratten i botten spela musiken starkare än under normal samtalsnivå. Han som demade började själv fundera på om grejerna var trasiga på nåt sätt, men så bytte han till egen skiva med komprimerad hissmusik och det lät såklart starkare...

Så Lyssnar rörägare bara på gles jazz/klassisk på låg volym?

[Harryup]

Nej, men tror det är vanligare att rörägare också lyssnar på akustiskt musik till en större del.
Vad som spelas på mässor har ju inte alltid med musiksmak att göra utan också vad som fungerar i rummet.
I regel så tror jag att transistorlyssnare tror att rör måste låta annorlunda.
Det finns dåliga rörförstärkare och det finns dåliga transistorförstärkare, i regel låter de dåligt på olika sätt men när de låter bra så närmar dom sig varandra klart mycket. En rörägare eller transistorägare hör samma sak i konserthuset men kanske sväljer olika former av fel i hemmiljö.
Mina åsikter förstås.

mvh/Harryup

[petersteindl]

Japp, bara gles jazz på låg volym och inget undantag finnes.

[hifikg]

Japp, så är det.

[Objektivisten]

Lyssnar bara på rock med min Manley Stingray. Känns som baskaggeslagen ska spränga elementen varje gång.

http://www.youtube.com/watch?v=IvDYC77uxLM#t=4m52

[Bill50x]

Inte alls bara "mässjazz"... Senast jag var hos en rör-kamrat spelade vi allt från Red Hot Chilli Pepper, Zappa och till konstig latinamerikansk musik. Lät fantastiskt bra på ett sätt jag aldrig hört trissesteg. Tom den sönderkomprimerade RHCP lät faktiskt riktigt bra med väl separerade stämmor/instrument och där man faktiskt förstod basistens storhet.

/ B

[lech]

Jösses ,vilka dogmer som florerar

Jag har både trissor och glasrör här hemma. Gissa vilken det finlyssnars mest på. Trissorna är/ger dock bara 2x300 watt klass A ( ??? )

Sist jag tittade på dom stod det Vincent 991+ på dom, men det kan ha varit fel ... Varmt blir det i varje fall som väl är.

Lech

[sprudel]

Jösses ,vilka dogmer som florerar

Jag har både trissor och glasrör här hemma. Gissa vilken det finlyssnars mest på. Trissorna är/ger dock bara 2x300 watt klass A ( ??? )

Sist jag tittade på dom stod det Vincent 991+ på dom, men det kan ha varit fel ... Varmt blir det i varje fall som väl är.

Lech

Du kan väl bjuda hem trådskaparen och spela lite trummor för honom!
Jag lovar att i anpassad skyddsklädsel hålla fast honom i soffan så han inte blåser bort! Sedan har han hört klart!

[lech]

Jösses ,vilka dogmer som florerar

Jag har både trissor och glasrör här hemma. Gissa vilken det finlyssnars mest på. Trissorna är/ger dock bara 2x300 watt klass A ( ??? )

Sist jag tittade på dom stod det Vincent 991+ på dom, men det kan ha varit fel ... Varmt blir det i varje fall som väl är.

Lech

Du kan väl bjuda hem trådskaparen och spela lite trummor för honom!
Jag lovar att i anpassad skyddsklädsel hålla fast honom i soffan så han inte blåser bort! Sedan har han hört klart!

Han är inbjuden här med ,men det får bli efter Påsk. När som helst.

Musiksmak är väldigt personligt och jag har min, du har din osv. Men i mina bästa stunder har Totta förgyllt dem. Att sätta ut honom med en gitarr i stället för mina högtalere gav mig gåshud på riktigt.

Lech

[Max_Headroom]

Så Lyssnar rörägare bara på gles jazz/klassisk på låg volym?

Nej, dom lyssnar också på italiensk 80-tals disco, precis som alla andra.

[JanBanan]

Skrämmande att se forumets ägare ställa en sådan fråga...

[shifts]

Inte alls, det är bara en motreaktion på fördomar om de som utforskar infraområdet och vad de enligt gissning lyssnar på för sätt.

[tvett]

Skrämmande att se forumets ägare ställa en sådan fråga...

Föreslagen åtgärd? Rösta med fötterna.

[smile]

Själv kör jag mycket drum&Base, synth, hårdrock och skvalpop till ungarna i min röranläggning, jag har inget intresse av att höra knappnålar falla

[Zzombie]

Led Zep Whole Lotta Love, Quad II + Tannoy PANG!

[Evil_Homer]

Intressant fråga, jag tänkte just starta en tråd där jag undrar om Ino drar till sig bögar, känns som att det ligger något i det.

Eller är det så att bögar är känsligare för dist och det är därför

Eller va, ne, så konstiga saker startar man väl inte trådar om... hoppar nog detta.

Men nu hamnade det ju här i text iaf, hmmm jajo det får väl stå kvar då...

[KarlXII]

Jag kommer antagligen att skaffa rörsteg någon gång och försöker förbereda mig litet.

Sån där gles jazz..vad är det?
Har någon möjligen en glasjazzspotifylista?

[Max_Headroom]

Intressant fråga, jag tänkte just starta en tråd där jag undrar om Ino drar till sig bögar, känns som att det ligger något i det.

Eller är det så att bögar är känsligare för dist och det är därför

Eller va, ne, så konstiga saker startar man väl inte trådar om... hoppar nog detta.

Men nu hamnade det ju här i text iaf, hmmm jajo det får väl stå kvar då...

HiFi är väl bögigt rent allmänt? Eller fjolligt i alla fall.

[Alexi]

Dags för fyllelås för vissa? Diskussioner om sexuella läggningar kan resultera i varning enligt policy 5.

[Max_Headroom]

Dags för fyllelås för vissa? Diskussioner om sexuella läggningar kan resultera i varning enligt policy 5.

Varför då? Är det fel med vissa sexuella läggningar?

[Evil_Homer]

Dags för fyllelås för vissa? Diskussioner om sexuella läggningar kan resultera i varning enligt policy 5.

För att jag skrev " bög "??

"Inget kränkande, sexistiskt, rasistiskt eller på annat sätt stötande tolereras "

Kränker jag bögar pga att dom lyssnar på Ino, eller kränker jag Ino för att jag spekulerar om att bögar gillar dom överlag.

Egen ras skulle jag inte kalla det.

Ahaaaa det är det där stötande, USCH på DIG Alexi, snacka om snuskig fantasi!

Startas det en sånhär tråd så får du allt vara med på noterna att det kommer drivas endel i den eller hur

[Objektivisten]

Den här trådstarten måste vara lågvattenmärket i faktiskt.se historia?

[Alexi]

Naturligtvis är sådant som är förbjudet enligt svensk lag även förbjudet här. Inget kränkande, sexistiskt, rasistiskt eller på annat sätt stötande tolereras...

Diskrimineringslag (2008:567)

1 § Denna lag har till ändamål att motverka diskriminering och på andra sätt främja lika rättigheter och möjligheter oavsett kön, könsöverskridande identitet eller uttryck, etnisk tillhörighet, religion eller annan trosuppfattning, funktionshinder, sexuell läggning eller ålder.

det är just att driva om sexuella läggningar som riskerar att gå över styr för vad vi tillåter och vad som faktiskt kan ses som olagligt. Säkrare att skämta om mer vardagliga saker än just sådana saker som i lagen ovan är specificerade.

[Chris71]

Allt utom film, sen finns det ju naturligtvis sönderproducerar musik som inte motiverar switch från bio riggen till snyggljudet i två kanalaren men det är ju en annan frågeställning.
Nu har jag inte hunnit mäta i rummet men med lite rumsstöd och alla 20W pressade ur glödhäckarna så borde mina talare vara kapabla att spela ca 105dB med valfri musik 3m bort i sweetspot och det duger gott både till stampa takten låtar och studsa runt och svettas till oumpf-oumpf i 140bpm.

Men självklart är inte valet av rör istället för trissor ett val av vilken musik som spelas utan mer en sinnesstämning när man gör det, vågar nog påstå att min smak är relativ bred med allt möjligt mellan front 242 och Elliot Smith.

Jag njuter absolut lika mycket av en medryckande rulle med alla 13000 trisse-watt pumpandes luft från alla håll för att lyfta filmupplevelsen som i halvmörkret lyssnandes till greppflyttningar av en skicklig gitarrist som förmedlar närmickad akustisk musik. Det är helt enkelt olika typer av njutning ungefär som skillnaden mellan en halvkilos blodig ryggbiff eller en färsk pilgrimsmussla, bägge är underbara men på så olika sätt.

Anledningen till att rören kommit till mitt liv för att stanna är ju inte hur långt de kan få ett 18 tum element att färdas, utan vad de gör i de övre registren när jag verkligen sätter mig ner för att lyssna på välproducerad musik de eventuella tillkortakommanden de har i de lägsta registren stökar inte till det för högtalare med hyfsad känslighet som rullar av ganska brant under 35Hz. Men som vanligt är smaken som baken, men i mitt fall är det inte valet av musik som styrt mitt val av utrustning utan snarare hur jag konsumerar den, att inte kunna spela starkare än 105dB på lyssningsplats har ännu inte hindrat något val av musik för min del ännu.

Nu är ju detta en högst subjektiv åsikt och min personliga smak men rören har inte styrt mitt val av musik utan snarare givit ett annat perspektiv på musik som jag inte annat kunde växa med val av elektronik vilket endast varit positivt.

[Alexi]

105dB peak ger vid musik med crest på 25dB en max nivå på 80dB på lyssningsplats. Gissar att dina högtalare har en extremt hög känslighet? 97-98dB?

[matså]

Skrämmande att se forumets ägare ställa en sådan fråga...

Föreslagen åtgärd? Rösta med fötterna.

Undras hur du hade svarat om det inte hade varit Alexi, utan tänk om det varit Jan Banan?

[Alexi]

Skrämmande att se forumets ägare ställa en sådan fråga...

Föreslagen åtgärd? Rösta med fötterna.

Undras hur du hade svarat om det inte hade varit Alexi, utan tänk om det varit Jan Banan?

JanBanan forumets ägare, ja då hade jag röstat med fötterna med.

[Objektivisten]

Skrämmande att se forumets ägare ställa en sådan fråga...

Föreslagen åtgärd? Rösta med fötterna.

Undras hur du hade svarat om det inte hade varit Alexi, utan tänk om det varit Jan Banan?

JanBanan forumets ägare, ja då hade jag röstat med fötterna med.

Hade kanske inte varit så dumt.

[matså]

Själv kör jag mycket drum&Base, synth, hårdrock och skvalpop till ungarna i min röranläggning, jag har inget intresse av att höra knappnålar falla

Vaaa? Tänk dig när du hör knapphål nr 666,666 ramla ner. Just den, o va jag kan höra just den nålen, Iam I happy man

[Max_Headroom]

Provade just att släppa ned en knappnål på golvet. Det lät varken intressant eller imponerande.

[Chris71]

Hög, men inte direkt extrem i rörperspektiv i alla fall 95dB effektivt. Det är ju ett val som är gjort som en direkt konsekvens av förstärkarvalet men det är ju inte konstigare än att man fläskar på med väl tilltagna resurser om man har okänsligare burkar.

Minns fortfarande den förvånade min, min rumskamrat på universitet gjorde när han insåg att hans väl tilltagna stärkare knäade under lasten av mina 10 liters dynaudio burkar och att oljudet var hans klippande steg och inte mina "små" högtalare.

Men med den kunskap som flertalet här besitter får vi ju hoppas att man väljer utrustning efter hur man vill lyssna på musik och inte utifrån vilken musik man lyssnar på. Det finns ju teknik som medger ganska kapabla anläggningar oavsett val av teknologi så det står ju en var fritt att välja det som faller en bäst i smak, god musik njuts ju bäst så troget som möjligt oavsett hur målet uppnåtts. Jag hoppas att jag får behålla min nuvarande smak och inte upptäcker någon ny musik som kräver ännu starkare volym för att komma till rätta, för då oroar jag mig nog mer för min hörsel än att det inte finns en tillräckligt kapabel rörhäck att köpa in sig på.

Men visst om jag vinner på lotto och tvingas flytta in på ett slott eller liknande så kanske jag måste revidera mitt val om lyssningsrummet mäts i 100m^2 istället för de utrymmen jag har tillgång till idag.

[tvett]

Provade just att släppa ned en knappnål på golvet. Det lät varken intressant eller imponerande.

Med rör kan du välja mellan att inte höra den, eller höra den som om det var en fyrtum.

Det är intressant att några av de personer som man kan undra varför de ens är på detta forum, yttra åsikter om att det egentligen forumets ägare som inte borde skriva här.

[distad]

Det har senaste dagarna raljerats rejält om alla som inte har rör och hur vi inte sätt ljuset. Jag har full förståelse för de bekräftelsebehov man kan känna om man har mindervärdeskomplex.

Det där inlägget kan du stoppa in i flertalet trådar på en annan del av forumet om du ändrar ordet rör till ett högtalarmärke, och ordet dagarna kan du också ändar till år = man kan inte ta denna tråd speciellt seriöst.

Ps. För egen del så har jag inte stängt dörren till rör efter demo lyssningen hos hesselwall audio förra sommaren som gav mersmak.

[Alexi]

Jag ska kanske vid detta lag förtydliga att jag gärna skulle vilja ha de positiva egenskaper som tillskrivs rör, men skulle aldrig kunna leva med mycket mindre än 1kW peak effekt tillgängligt. Fast som försteg, om jag höll med om att de bidrog med något positivt. Så jag lyssnar gärna hemma hos någon som tycker de har ett bra rörljud. För att kunna bilda mig en uppfattning om vad det är ni egentligen menar.

[Alexi]

man kan inte ta denna tråd speciellt seriöst.

Bingo!
Även om det finns en seriös fråga i bakgrunden är det en stor dos ironi och dubbelironi bakom rubriken.

[Vinylcalle]

Med så liten erfarenhet av hifi som vissa verkar ha kan det kanske vara bra med en ödmjuk inställning? En fundering bara.

MvH Carl

[Alexi]

Med så liten erfarenhet av hifi som vissa verkar ha kan det kanske vara bra med en ödmjuk inställning? En fundering bara.

MvH Carl

Nästan alla som skrivit i denna tråd har vad jag kunnat se förstått både den seriösa delen och den ironiska.

[IngOehman]

Det har senaste dagarna raljerats rejält om alla som inte har rör och hur vi inte sätt ljuset. Jag har full förståelse för de bekräftelsebehov man kan känna om man har mindervärdeskomplex.

Det där inlägget kan du stoppa in i flertalet trådar på en annan del av forumet om du ändrar ordet rör till ett högtalarmärke, och ordet dagarna kan du också ändar till år = man kan inte ta denna tråd speciellt seriöst.

Ps. För egen del så har jag inte stängt dörren till rör efter demo lyssningen hos hesselwall audio förra sommaren som gav mersmak.

Rör är bra!

På sina sätt. Vad som är bättre eller sämre beror ju på. Vad som är "bra"
är alltid subjektivt. Varje person som tycker något - har rätt!

(Till skillnad från de som påstår, tror eller anser saker, de kan ha hur fel
som helst. Men förstås även rätt.)

- - -

Jag läste någon tidigt i tråden skriva, att bra rörförstärkare och bra tran-
sistorförstärkare närmar sig varandra.

Jag tycker det påvisar en lite inskränkt syn på "bra" - en transistorpräglad
syn! (Även om jag inte tror att det var avsikten med att skriva det.)

Och jag menar ingenting alls illa med det trots att jag ju använde ordet
inskränkt - men vad jag menar är inte att underkänna någons åsikt, utan
bara att påminna om att det kan finnas många sorters "bra" och att alla
"bra" tillhöriga förstärkare, inte behöver vara synonymt med vad transistor-
förstärkare åstadkommer.

En rörsak kan vara fantastiskt bra även om den är väsensskild från någon
av de återgivningsbästa (som är ett exempel på EN "braighet") transistor-
sak. De kan vara bra på olika sätt.

- - -

Min synpunkt är helt enkelt att en rörförstärkare som görs med målet att
låta som en "transmissionslänksoptimal" transistorförstärkare är en rätt så
kass produkt - inte alls en bra förstärkare!

Och varför inte det då?

Jo: Framförallt för att den blir väldigt dyr jämfört med en transistorför-
stärkare med ungefärligen samma prestanda! (Jag skriver "ungefärligen
samma" eftersom utgångspunkten ju var just att de ljudmässigt skulle
närma sig varandra.)

- - -

Så vad är då en bra rörförstärkare, enligt mig?

Det är förstås varje förstärkare som någon tycker är bra.

Men min poäng är framförallt att det är mycket meningsfullare att arbeta
MED förutsättningarna och inte mot dem, och som jag ser det (om jag får
fokusera på BARA de ljudliga kvaliteterna* nu) så är det bara vettigt att
arbeta med rör om man verkligen låter dessa vara en konstruktiv del av
ekvationen!

Lite som att Jag hellre skulle göra äppelpaj, eller äppelgele rullad i socker,
eller cider..., av äpplen, än hamburgare. Vill jag göra hamburgare så är det
ju bättre att utgå ifrån lite biffelkött.

Så jag säger; utgå ifrån frågorna:

1. Vad har rör för egenskaper?

2. Hur utnyttjar man dessa bäst?

- - -

Min uppfattning är att de kvaliteter rör har är hög linjäritet (i synnerhet då
vissa rör och med vissa kopplingar), och det gör att man faktiskt t ex kan
konstruera saker med låg motkoppling, vilket i sin tur renderar ovillkorligt
stabila konstruktioner! (Därmed inte sagt att transistorförstärkare med en
hög motkoppling behöver vara instabila, men häpnadsväckande många är
det faktiskt, när man pressar dem lite (svåra laster och svåra signaler). )

Men eftersom sådana rörförstärkares egenskaper blir annorlunda än hårt
motkopplade transistorförstärkare så blir de även (sedda som enskildheter)
ljudmässigt annorlunda och inte alls lika, om allt annat är lika. Så de är
inte alls "kompatibla" i vanlig mening.

Däremot är det förstås som alltid så att det i en god anläggning har satts
samman komponenter som "passar ihop" - och min uppfattning är att rätt
så få moderna högtalare passar till de (enligt min bedömning) högklassigare
rörförstärkarna.

Vet man inte om det så kan man råka skaffa sig en orättvist negativ upp-
fattning om rörförstärkare.

- - -

Jag anser att man kan uppnå högklassiga resultat både med rör och med
transistorer men inte med i övrigt identiska recept (med mindre än att man
utgår ifrån en rörförstärkare som konstruerats med avsikt att åstadkomma
samma egenskaper som är så mycket vettigare att skapa med transistor-
konstruktioner). En rörförstärkare behöver få en partner som passar ihop
med det som rörförstärkaren "är", ja det gäller förstås transistorförstärkare
också, men det är sällan samma sak.

Det är helt enkelt två svårförenliga lite skolor. Och när man försöker uppnå
"transistor-beteende" med rör så kan det både vara svårt att nå ända fram
men framförallt blir det fruktansvärt dyrt till just ingen nytta.


Vh, iö

- - - - -

*Andra kvaliteter som kan finnas är ju t ex de estetiska. Jag gillar ju både
hur rör och rörförstärkare ser ut och att de glöder. Men i det här fallet så
bryder jag mig alltså bara med ljudåtergivningsegenskaperna.


PS. Hela det ovanstående inlägg är skrivit utan någon hänsyn till att rör
ju dessutom kan användas för att skapa förstärkare med sound av olika
slag som människor kan tycka mycket om. Men det är en annan historia,
så den lämnar jag utanför hela resonemanget. Allt jag skriver härovan är
alltså betrakelser över vad som utgör en "bra" förstärkare - sett helt och
hållet med inriktning mot en transparent återgivning.


PPS. Jag tycker inte att den här tråden demonstrerar varken en dogmatisk
eller skrämmande inställning från trådstartaren. Det är ju en fråga som blir
ställd bara, ingen tillverkare pekas ut utan frågan tar fasta på principer
som är tillgängliga för alla tillverkare att använda, och han redovisar även
varifrån han fått sina intryck och varför han ställer frågan.

Det är ju en prima inbjudan till alla som vill berätta om sin egen lyssning,
och därmed visa att han har fel i sina funderingar! Ja eller att han har
rätt. Jag ser goda förutsättningar för att det kan komma mycket gott ur
tråden.

Och jag ser inte att sättet som många rörförstärkare hanterar och påver-
kar musiksignaler är väsensskilt från hur många högtalare gör det. Så att
ställa denna fråga om relationen mellan rörförstärkarinnehav kontra musik-
spelning, är inte mera underligt än att ställa samma frågan om huruvida
det kan finnas ett liknande samband mellan samma sorts musiklyssning och
små dynamiska högtalare.

Högtalare som fullt ut liknar eller påminner om hur transistorförstärkare på-
verkar signalen (jag bortser förstås här ifrån att högtalare ju har en väldig
massa skiljande egenskaper i andra domäner, t ex så är de ju inte transmis-
sionslänkar överhuvudtaget) finns i praktiken inte alls (alltså mycket låg
distorsion ändå tills de plötsligt når klippnivån).

En annan tråd som skulle kunna startas som jag inte heller skulle tycka
vore det minsta upprörande eller ett tecken på en dogmatisk och skräm-
mande inställning, vore om någon startade en tråd och frågade om de
med jätteanläggningar med kapacitet på ljudtryck på över 125 dB med
låg distorsion bara lyssnar på komplex orkestermusik och liknande.

[MagnusÖstberg]

Jag har hört många med rör spela högt, men aldrig så värst starkt.

[IngOehman]

Njae...

Högt och starkt är i normalfallet synonymer när man pratar om ljud.

När man studerar ljud grafiskt så har man nästan alltid amplituden på Y-
axeln (där saker är höga eller låga) medan tid eller frekvens hittas på X-
axeln. Amplituden är alltså låg eller hög, medan frekvensen är högrig eller
vänstrig.

Fast det sista skrev jag ju mest på skoj.

Men lämpliga ord för frekvensdomänen kan kanske vara ljus och mörk (det
gäller främst klanger, men används även för tonlägen, ljus röst, mörk röst).
Även ordet djup används ofta för låga frekvenser ("den djupa basen", inte
"den låga basen", vilket ju kan betyda att den är svag). Om man inte talar
om ljud utan om toner, så ändrar orden dock som regen betydelse och en
hög ton betyder som regel en högfrekvent medan en ton som är tonstark
kallas just "stark".

- - -

Sammanfattning:

"Kan du spela lite högre?", betyder faktiskt "kan du spela lite starkare?".

Säger man däremot "du är lite hög", till en sångare så betyder det dock
för det mesta att den som säger det uppfattar att sångaren sjunger lite
falskt.


Vh, iö

[avr7000]

Jag har hört många med rör spela högt, men aldrig så värst starkt.

Jorå... om det får dista lite...

Så starkt som det går att spela med 100W Marshall JMP2203 och ett par 4x12 är ju rent ohälsosamt

[MagnusÖstberg]

Njae...

Njo...

[MagnusÖstberg]

Jag har hört många med rör spela högt, men aldrig så värst starkt.

Jorå... om det får dista lite...

Så starkt som det går att spela med 100W Marshall JMP2203 och ett par 4x12 är ju rent ohälsosamt

OK .. ger mig!

[verdad]

På tal om rör, så är jag väl en person med förutfattade meningar om rör, med tanke på att jag själv spelar gitarr och har aldrig spelat på någon gitarrförstärkare(rör) som haft riktigt rent kliniskt ljud.

Så gissa om jag blev förvånad när jag lyssnade på några rörförstärkare tillsammans med TAD R1 hos Ultimate Sound för några år sedan

Jag trodde inte det gick att spela så starkt med rörförstärkare, men det gick

Även återgivningen av låg bas var fenomenal.

Det var två monoblock och ett försteg från River Audio.

Har inte hör något liknade med rör sedan dess och inte innan heller för den delen.

Har hört The Lars och The Dream, men de kommer inte (tycker jag) riktigt upp i samma bra nivå som River Audio och TAD R1.

Men det är ju min personliga åsikt förstås.

Jag har nämnt dessa förstärkare tidigare i någon tråd.

Så visst kan rörförstärkare låta riktigt bra.

Edit: Har även ägt Marshall JCM 800 100w + 4x12 låda.

Detr går som någon säger i tråden spela grymt starkt, men aldrig riktigt rent.

[IngOehman]

Med en "the Dream" + "Hesselvall II" så kan man spela ungefär lika starkt
som med en "O&G RS2000" + "ett par normalkänsliga högtalare".


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Du tänker dig 10dB i känslighetsskillnad då ungifär?

[Vinylcalle]

Med så liten erfarenhet av hifi som vissa verkar ha kan det kanske vara bra med en ödmjuk inställning? En fundering bara.

MvH Carl

Nästan alla som skrivit i denna tråd har vad jag kunnat se förstått både den seriösa delen och den ironiska.

Så då stämmer inte det du skrivit i trådstarten då?

Ibland begriper jag mig inte på en del saker på det här forumet. Man startar trådar där saker är medvetet uppdiktat eller för att skapa bråk eller någon annan märklig anledning. När sen den delen av forumets medlemmar som även är med och styr hur det drivs ger sig in på detsamma tycker jag det verkar minst sagt ohälsosamt.

MvH Carl

[MagnusÖstberg]

Det mest märkliga är alla som bär på aggresioner skitlänge efter att de upplevt sig bli trampade på tårna och man riktigt ser hur de livar upp när de känner att de kan betala tillbaka. Gärna med mer än ett inlägg i samma tråd om det första inte fick avsedd effekt.

[IngOehman]

Ja, och aggressioner över vaddå?

Över att inte alla tycker lika? Jag begriper inte varför det skall vara så
svårt för vissa att inte alla är överens om subjektiva saker. Det är som
om vissa känner att de behöver försvara sina val genom att klanka ned
på andras.

Det är väl jättetrevligt om alla är glada och nöjda med sina val, och att
det för vissa är helt andra anläggningar än för andra är väl inget problem
för någon av dem?

Det är ju bara den egna anläggningen som man lyssnar på ändå.

Jag tycker att mångfalden om något visar att vi lever i en rätt så bra
värld där det går att välja. Om alla vore lika kan det räcka med en sak
att välja mellan, så hurra för skillnaderna!

Du tänker dig 10dB i känslighetsskillnad då ungifär?

Snarare 12.

99 versus 87. Men det är inte så noga med siffrorna, jag ville mera ta fram
grundprincipen att inte blanda ihop ineffekt till högtalare med akustisk ut-
effekt till lyssningsrummet, eftersom det kan vara gravt vilseledande att
bara se på den elektriska ineffekten.

En hel symfoniorkester som spelar FFF ger bara ifrån sig några tiotal watt
ungefär, till ett rum vars volym kan vara mer än 200 gånger större än ett
normalt vardagsrum.

Njae...

Njo...

Jag har, för protokollet, inga invändningar mot det du säger om vad du
aldrig har hört. Mitt Njae, var alltså inte alls en invändning mot det som
du berättade om vad du "aldrig har hört", det vet ju du mycket bättre än
jag.

Mina synpunkter handlade bara om påståendet att starkt och högt, när
det gäller ljud, skulle vara olika saker.

På en tonkurva är högt och lågt amplituddomän. Högt betyder starkt och
lågt betyder svagt. Båda orden går prima att använda.

- - -

I musikvärlden gäller lite andra sätt att använda orden, men även musiker
säger faktiskt som regel att man höjer (domänen är alltså höjd - hög/låg),
när man vrider upp volymen på förstärkaren.

Inte att man "stärker" (som det kanske skulle ha hetat om domänen hade
varit styrka - stark/svag). Däremot är det ju även elektroniskt riktigt att
det man gör är att man förstärker mera när man drar upp volymen, alltså
för att man vill spela högre.


Vh, iö

[oqvist]

Jag kör rörförstärkare till hörlurar vill inte veta hur många db jag kan få

[verdad]

IngOehman:

-Har du lagt till text?

Råkade bara läsa först, när jag sedan gick in och tittade igen så tror jag du lade till en radda med text.

Det kanske inte är så viktigt, men det är tillräckligt att läsa ändå,(bland de många trådarnapå forumet) så om man/du/jag lägger till text, snälla skriv in en edit eller något så det går att se att det är tillagt.

[IngOehman]

Det står längst ned.

För det mesta, eller i varje fall rätt så ofta, upptäcker jag något stavfel
eller något annat som kräver fix, och då fixar jag förstås det. Jag försöker
då att göra det så snabbt jag kan, men jag skriver inte så snabbt så ibland
hinner någon emellan.

Om du tänker på mitt långa inlägg (det första jag skrev på den här sidan)
så tror jag att det jag justerande bara var efter linjen, alltså kanske i PS:et
eller i PPS:et. Men jag började alltså justera vad det nu var, innan jag såg
att någon annan postat.


Konstigt det där med att granskningen ibland inte duger. Jag granskar ju
nästan alltid texten flera gånger innan jag postar, men likt förbenat ser jag
fel som jag missat, först efteråt då jag postat på riktigt!

- - -

Dock funderade jag på att ändra "125 dB" alldeles i slutet till 120 dB som
jag tyckte var en rimligare siffra. Och 120 dB blev det även i den tråd som
jag faktiskt startade alldeles nyss.


Vh, iö

[lennartj]

Här spelas både orgelmusik, romatiska symfonier och drone varvat med småskalig akustisk musik från medeltid till nutid med god behållning tack vare mina rörförstärkare.
När man som jag bor i lägenhet är rätt valda rörslutsteg i förhållande till rummet och högtalarnas verkningsgrad en förutsättning för större realism och engagerande återgivning utan att grannarna störs för mycket.

Upp till medelnivå skall en anläggning med rörförstärkare inte utmärka sig jämfört med transistorförstärkare mer än att mikrodynamik och tystnad mellan toner är av högsta klass. Är dessutom tajmingen, som sällan påverkas så mycket av förstärkeriet, riktigt bra är det väldigt svårt att ha god musik spelande i bakgrunden för slölyssning - man fångas av musiken!

Blir det ännu starkare inträder kompressionsfenomen som kapar toppar på ett behagligt sätt utan att man tänker på det, ibland får man en känsla av att musikerna kommer närmare vilket man brukar uppfatta som intensiivare.
I t.ex. en operafinal där där orkestern spelar fortissimo och både kör och solister öser på för fullt blir öronen mättade/bländade (åtminstone mina) både live på Operan eller via riktigt kapabla högtalare och förstärkare så att små svaga understämmor inte går att uppfatta.
Med mina rörförstärkare kan man uppfatta mer detaljer som normalt dränks. Ganska kul, tycker jag.

Flertalet single-end triodförstärkare i måttliga prisklasser i effektområdet 2-15 W har mycket låg motkoppling och distorsionen kan börja stiga redan vid så lågt effektuttag som 1W och infriar de förutfattade meningar trådstaren har uttryckt.
Sådana är inget för mig
Rejäla pentoder KT88/6550 som slutrör, gärna i klass-A men inte triodkopplade och stöddiga överdimensionerade transformatorer är min melodi, även om de i mitt fall inte behöver spela under 80 Hz för då tar subwoofrarna matade av 1 kW klass-D förstärkare.
Innan denna komplettering var jag ibland tvungen att urskulda mig med att min anlägning inte var avsedd för alla sorters musik.

Det behövs inte längre.

[Evil_Homer]

man kan inte ta denna tråd speciellt seriöst.

Bingo!
Även om det finns en seriös fråga i bakgrunden är det en stor dos ironi och dubbelironi bakom rubriken.

Du gillar uppenbarligen att provocera genom att driva lite, men tål det inte själv.
Ingen bra kombo.

[MagnusÖstberg]

Jisses för fan NiklasF, hur vore det med lite lagom fåneri på sina slutsatser om andra personer.

Du uttalar dig om någon du aldrig träffat, men anser dig kunna dra den slutsatsen? Alexi har skrivit här sedan 2003 och har man bara bemötat sig och läst en bråkdel av hans inlägg framstår det du skriver rätt löjligt.

Är du en skadeskjuten kråka som har svårt att ta kritik?

[Evil_Homer]

Alex ville ju bara ha reaktion, ganska uppenbart.
Jag hoppar ju självklart på tåget och jäklas tillbaka, men att skoja till det om bögar och Ino var visst för mycket för faktiskt

Jag har ett par polare som är homo, två gamla en nyfunnen härifrån och eventuellt en som inte kommit ut än, han visade lite tendenser när vi var i stockholm

[sprudel]

Jisses för fan NiklasF, hur vore det med lite lagom fåneri på sina slutsatser om andra personer.

Du uttalar dig om någon du aldrig träffat, men anser dig kunna dra den slutsatsen? Alexi har skrivit här sedan 2003 och har man bara bemötat sig och läst en bråkdel av hans inlägg framstår det du skriver rätt löjligt.

Är du en skadeskjuten kråka som har svårt att ta kritik?

Ähum!
Drar inte du lite slutsatser om andra personer själv här?
Gör jag det också, eller frågar jag bara?

[MagnusÖstberg]

Tror NiklasF köper det. Han har druckit äcklig öl hemma hos mig

Vi är många som har vänner som är homosexuella men faktum är att vi också vet om att det finns de som tar illa upp och jag tycker mig anse att det är ett bra förhållningssätt att strypa snack om sådant i sin linda.

Det tycker jag bara är att acceptera. Får man tillsägelse så är det bara att köpa istället för att orera vidare

//Magnus med mängder av tillsägelser i bagaget och som inte alltid agerat som jag nu predikar

[Alexi]

Generaliserande skämtsamma inlägg om exempelvis judar, invandrare, homosexuella osv. kan lätt gå över styr och som jag skrev bli tom olagligt. Därför är det bättre att döda den typen av sidospår direkt. De har inget här på faktiskt att göra.

Så om man vill ge sig på att vara generaliserande får man välja någon annan grupering, hade det inte räckt med Ino ägare?

Jag och NikasF, träffades faktiskt på mässan senast och även hemma hos Johan sen.

Så då stämmer inte det du skrivit i trådstarten då?

Ibland begriper jag mig inte på en del saker på det här forumet. Man startar trådar där saker är medvetet uppdiktat eller för att skapa bråk eller någon annan märklig anledning. När sen den delen av forumets medlemmar som även är med och styr hur det drivs ger sig in på detsamma tycker jag det verkar minst sagt ohälsosamt.

MvH Carl

Nej, jag är inte bara ute efter reaktion! Allt jag skriver i första inlägget är sant, men tillspetsat generaliserande för att väcka reaktion dels om de som senaste tiden generaliserat om icke rörägare, att det är lätt att vända myntet och dels för att få de svar jag fått av seriös karaktär alltså trigga en givande diskussion.

[Kronkan]

Lennartj skrev ” Rejäla pentoder KT88/6550 som slutrör, gärna i klass-A men inte triodkopplade och stöddiga överdimensionerade transformatorer är min melodi, även om de i mitt fall inte behöver spela under 80 Hz för då tar subwoofrarna matade av 1 kW klass-D förstärkare.”

Själv så har jag också pentoder KT88 som slutrör och oftast inte i triodkoppling. Men har inga subwoofrar eller separat förstärkning till basområdet.
Lånade ju också ett par transistormonoblock av Lennartj för att testa på mina då nya (fast beg) Martin Logan som ju inte har någon aktiv drift i basområdet.

Det var efter detta som jag själv bestämde att se basproblemen som ett akustiskt problem och lyckades åtminstone hyggligt få ordning på basen på detta sätt.

Men nog om detta. Jag har ca 300 jazzskivor och lite på cd. Men något tusental av helt annat slag.

Skulle jag utmana någon på GÖK så skulle jag definitivt se till att få in så mycket besvärlig Techno som helst. Nu är det inte aktuellt på något sätt. Men för att förmedla en tanke.

[Alexi]

Här spelas både orgelmusik, romatiska symfonier och drone varvat med småskalig akustisk musik från medeltid till nutid med god behållning tack vare mina rörförstärkare.
När man som jag bor i lägenhet är rätt valda rörslutsteg i förhållande till rummet och högtalarnas verkningsgrad en förutsättning för större realism och engagerande återgivning utan att grannarna störs för mycket.

Upp till medelnivå skall en anläggning med rörförstärkare inte utmärka sig jämfört med transistorförstärkare mer än att mikrodynamik och tystnad mellan toner är av högsta klass. Är dessutom tajmingen, som sällan påverkas så mycket av förstärkeriet, riktigt bra är det väldigt svårt att ha god musik spelande i bakgrunden för slölyssning - man fångas av musiken!

Blir det ännu starkare inträder kompressionsfenomen som kapar toppar på ett behagligt sätt utan att man tänker på det, ibland får man en känsla av att musikerna kommer närmare vilket man brukar uppfatta som intensiivare.
I t.ex. en operafinal där där orkestern spelar fortissimo och både kör och solister öser på för fullt blir öronen mättade/bländade (åtminstone mina) både live på Operan eller via riktigt kapabla högtalare och förstärkare så att små svaga understämmor inte går att uppfatta.
Med mina rörförstärkare kan man uppfatta mer detaljer som normalt dränks. Ganska kul, tycker jag.

Flertalet single-end triodförstärkare i måttliga prisklasser i effektområdet 2-15 W har mycket låg motkoppling och distorsionen kan börja stiga redan vid så lågt effektuttag som 1W och infriar de förutfattade meningar trådstaren har uttryckt.
Sådana är inget för mig
Rejäla pentoder KT88/6550 som slutrör, gärna i klass-A men inte triodkopplade och stöddiga överdimensionerade transformatorer är min melodi, även om de i mitt fall inte behöver spela under 80 Hz för då tar subwoofrarna matade av 1 kW klass-D förstärkare.
Innan denna komplettering var jag ibland tvungen att urskulda mig med att min anlägning inte var avsedd för alla sorters musik.

Det behövs inte längre.

Tack Lennart, det förklarade för mig iaf. Ett annat sätt att se på klippning, just att det kan ses som en fördel att ha en mjukklippande limiter.

[Evil_Homer]

Neru Östberg såg när Tommy och Kim tog sig varsin wirre sen åkte den bort ifrån bordet

Lindros bjöd däremot på en kopp kaffe

Ino provokationer är så uttjatade, ingen som hugger på dom längre mycket roligare att gå över gränserna och blanda in andra känsliga grupper, det lyckades och blev en rejäl rökare till cocktail ju

[MagnusÖstberg]

Neru Östberg såg när Tommy och Kim tog sig varsin wirre sen åkte den bort ifrån bordet

Det där kändes rätt orättvisst efter att det dracks upp sprit för 6-700:- den kvällen hos mig .

När det började hällas upp halva dricksglas av Bowmore Enigma så kändes det som att det inte längre togs en virre för att den var god! Då åkte andra flaskor fram

Lindroos bjöd förutom gott kaffe (det är så gott så något annat kaffe brukar jag avhålla mig från), på vin.

Jag tror de flesta fick så de var nöjda. De sista lämnade ju först vid halv sextiden på morgonen

[Kronkan]

Här spelas både orgelmusik, romatiska symfonier och drone varvat med småskalig akustisk musik från medeltid till nutid med god behållning tack vare mina rörförstärkare.
När man som jag bor i lägenhet är rätt valda rörslutsteg i förhållande till rummet och högtalarnas verkningsgrad en förutsättning för större realism och engagerande återgivning utan att grannarna störs för mycket.

Upp till medelnivå skall en anläggning med rörförstärkare inte utmärka sig jämfört med transistorförstärkare mer än att mikrodynamik och tystnad mellan toner är av högsta klass. Är dessutom tajmingen, som sällan påverkas så mycket av förstärkeriet, riktigt bra är det väldigt svårt att ha god musik spelande i bakgrunden för slölyssning - man fångas av musiken!

Blir det ännu starkare inträder kompressionsfenomen som kapar toppar på ett behagligt sätt utan att man tänker på det, ibland får man en känsla av att musikerna kommer närmare vilket man brukar uppfatta som intensiivare.
I t.ex. en operafinal där där orkestern spelar fortissimo och både kör och solister öser på för fullt blir öronen mättade/bländade (åtminstone mina) både live på Operan eller via riktigt kapabla högtalare och förstärkare så att små svaga understämmor inte går att uppfatta.
Med mina rörförstärkare kan man uppfatta mer detaljer som normalt dränks. Ganska kul, tycker jag.

Flertalet single-end triodförstärkare i måttliga prisklasser i effektområdet 2-15 W har mycket låg motkoppling och distorsionen kan börja stiga redan vid så lågt effektuttag som 1W och infriar de förutfattade meningar trådstaren har uttryckt.
Sådana är inget för mig
Rejäla pentoder KT88/6550 som slutrör, gärna i klass-A men inte triodkopplade och stöddiga överdimensionerade transformatorer är min melodi, även om de i mitt fall inte behöver spela under 80 Hz för då tar subwoofrarna matade av 1 kW klass-D förstärkare.
Innan denna komplettering var jag ibland tvungen att urskulda mig med att min anlägning inte var avsedd för alla sorters musik.

Det behövs inte längre.

Tack Lennart, det förklarade för mig iaf. Ett annat sätt att se på klippning, just att det kan ses som en fördel att ha en mjukklippande limiter.

Det är ju inte enbart så utan den klippning som uppstår hos Lennartj liknar den effekt som uppstår i hjärnan när orkestern drar på för fullt. Klppningens dist (om man får använda detta begrepp) blir som en upplevelseboost. Låtre lite märkligt men det funkar så speciellt om man nu sitter och lyssnar på musiken och inte hur det låter.

Fast i min anläggning så infinner sig nog en sådan effekt på för hög volym. Bor ju i lägenhet såsom Lennartj. Så det går i praktiken inte att undersöka. Förutom på nyår då man kan dra på lite mera. Men då går det ju inte att finlyssna av andra skäl.

[Harryup]

Personligen så vill jag inte ha klippande förstärkare alls. Jag har inte hört någon som låter bättre klippande än normalt.
Och ser denna debatt att rör klipper snyggare som något som leder trissenissar in på fel spår.
Trissenissar väljer ju inte trissor för att de klipper hårdare heller.
Själv har jag rör i diskanten och trissor i mellanregister och bas och då skulle jag allt så gilla mjuk klippning i diskanten och hård i mellan. Känns inte som att det är något att sträva efter.

mvh/Harryup

[Evil_Homer]

Neru Östberg såg när Tommy och Kim tog sig varsin wirre sen åkte den bort ifrån bordet

Det där kändes rätt orättvisst efter att det dracks upp sprit för 6-700:- den kvällen hos mig .

När det började hällas upp halva dricksglas av Bowmore Enigma så kändes det som att det inte längre togs en virre för att den var god! Då åkte andra flaskor fram

Lindroos bjöd förutom gott kaffe (det är så gott så något annat kaffe brukar jag avhålla mig från), på vin.

Jag tror de flesta fick så de var nöjda. De sista lämnade ju först vid halv sextiden på morgonen

Drack faktiskt inget hos någon av er, tog mitt förnuft den kvällen

[lech]

Personligen så vill jag inte ha klippande förstärkare alls. Jag har inte hört någon som låter bättre klippande än normalt.
Och ser denna debatt att rör klipper snyggare som något som leder trissenissar in på fel spår.
Trissenissar väljer ju inte trissor för att de klipper hårdare heller.
Själv har jag rör i diskanten och trissor i mellanregister och bas och då skulle jag allt så gilla mjuk klippning i diskanten och hård i mellan. Känns inte som att det är något att sträva efter.

mvh/Harryup

Håller med. Det är nog ingen höjdare att ha det så... men bara min och din åsikt tydligen.

Lech

[Strmbrg]

När jag hade rörslutsteg så lyssnade jag på samma slags musik som jag lyssnar på numera.
Jag har sedan några år tillbaka bytt till transistorslutsteg.

Brukar inte kräma på speciellt högt.
Spelar för övrigt inte högre nu än på "rörtiden".



SNARARE TVÄRTOM. EFTERSOM FUNDERINGARNA PÅ VAD SLUTSTEGET KLARAR AV HAR MINSKAT DRASTISKT.



Men det är befriande att inte behöva fundera på olika rörs ljudkaraktär och om rören börjar bli för gamla.
Detta eftersom jag insett att jag ändå bara blir stirrig av sådant, och inte alls tycker att det är skojigt i sig med sådant experimenterande.

Bytet till transistorhäck blev ett steg mot det totala musikfokuset.

[MagnusÖstberg]

Neru Östberg såg när Tommy och Kim tog sig varsin wirre sen åkte den bort ifrån bordet

Det där kändes rätt orättvisst efter att det dracks upp sprit för 6-700:- den kvällen hos mig .

När det började hällas upp halva dricksglas av Bowmore Enigma så kändes det som att det inte längre togs en virre för att den var god! Då åkte andra flaskor fram

Lindroos bjöd förutom gott kaffe (det är så gott så något annat kaffe brukar jag avhålla mig från), på vin.

Jag tror de flesta fick så de var nöjda. De sista lämnade ju först vid halv sextiden på morgonen

Drack faktiskt inget hos någon av er, tog mitt förnuft den kvällen

Missade du kaffet?

[Harryup]

När jag hade rörslutsteg så lyssnade jag på samma slags musik som jag lyssnar på numera.
Jag har sedan några år tillbaka bytt till transistorslutsteg.

Brukar inte kräma på speciellt högt.
Spelar för övrigt inte högre nu än på "rörtiden".



SNARARE TVÄRTOM. EFTERSOM FUNDERINGARNA PÅ VAD SLUTSTEGET KLARAR AV HAR MINSKAT DRASTISKT.



Men det är befriande att inte behöva fundera på olika rörs ljudkaraktär och om rören börjar bli för gamla.
Detta eftersom jag insett att jag ändå bara blir stirrig av sådant, och inte alls tycker att det är skojigt i sig med sådant experimenterande.

Bytet till transistorhäck blev ett steg mot det totala musikfokuset.

Är du en orolig själ Strmbrg?
Själv har jag aldrig funderat på rörs olika karaktärer, jag vet ju att det existerar men det man lyssnar på är ju det man valt ut. Och OM rören håller på bli gamla behöver man ju inte fundera så särskilt ofta på. Är ju bara att besöka nån med en rörprovare och så vet man om man behöver byta något.

Tänk om biasen står fel i dina trisseslutsteg? Hur vet du att det är rätt nu?

mvh/Harryup

[Strmbrg]

När jag hade rörslutsteg så lyssnade jag på samma slags musik som jag lyssnar på numera.
Jag har sedan några år tillbaka bytt till transistorslutsteg.

Brukar inte kräma på speciellt högt.
Spelar för övrigt inte högre nu än på "rörtiden".



SNARARE TVÄRTOM. EFTERSOM FUNDERINGARNA PÅ VAD SLUTSTEGET KLARAR AV HAR MINSKAT DRASTISKT.



Men det är befriande att inte behöva fundera på olika rörs ljudkaraktär och om rören börjar bli för gamla.
Detta eftersom jag insett att jag ändå bara blir stirrig av sådant, och inte alls tycker att det är skojigt i sig med sådant experimenterande.

Bytet till transistorhäck blev ett steg mot det totala musikfokuset.

Är du en orolig själ Strmbrg?
Själv har jag aldrig funderat på rörs olika karaktärer, jag vet ju att det existerar men det man lyssnar på är ju det man valt ut. Och OM rören håller på bli gamla behöver man ju inte fundera så särskilt ofta på. Är ju bara att besöka nån med en rörprovare och så vet man om man behöver byta något.

Tänk om biasen står fel i dina trisseslutsteg? Hur vet du att det är rätt nu?

mvh/Harryup

Var nog oroligare förut än numera. Svårt att helt koppla av, kanske det handlade om?
Nå, jag tror att den gnagande snubben på axeln, satt där och gnagde för att det var något i ljudet som distraherade mitt musiklyssnande.

Erfarenheten visar att mitt lyssnande funkar bäst då det finns så få variabler att välja bland som möjligt.
GÅR det att skifta utimpedans-tapp på ett slutsteg - ja då har jag jättesvårt att HELT bestämma mig för vilken som är minst fel.
GÅR det att variera dämpningen till diskanten på högtalaren - ja då sitter man där och små-funderar, istället för att fördjupa sig i symfonin, eller vad det nu är som spelas.

[Harryup]

Fast om det inte går att bestämma sig för att du hör någon skillnad så kanske det inte är någon skillnad. Och vilken dämpning du får i diskanten är väl inte värre än att du har mer diskant på andra bänk än tjugoandra bänk i konserthuset.
Inte är väl konserten förstörd för att du vet att det finns bättre platser i salongen?

mvh/Harryup

[Strmbrg]

Fast om det inte går att bestämma sig för att du hör någon skillnad så kanske det inte är någon skillnad. Och vilken dämpning du får i diskanten är väl inte värre än att du har mer diskant på andra bänk än tjugoandra bänk i konserthuset.
Inte är väl konserten förstörd för att du vet att det finns bättre platser i salongen?

mvh/Harryup

Ja, alltså skillnaden hör jag ju.
Men det svåra är att bestämma vad som är det MINST distraherande ljudet.
Så länge ljudet distraherar musikfokuset, alltså.

När musikfokuset inte längre distraheras - OAVSETT vad distraktions-försvinnandet beror på egentligen - så behöver jag ju inte grubbla på dessa saker längre.

Beträffande diskandämpningen så lyssnar jag inte på diskanten isolerat när jag funderar på vilken dämpning som är lämpligast. Det handlar snarare om vilket alternativ som känns MINST fel mot den inre referensen.
Subtila och komplexa saker således, snarare än den purt diskantnivå-mässiga aspekten.

Det går ju att krångla till och sönderanalysera det mesta. Juh.

[JB]

Jag gissar på att dom inte lyssnar på någonting alls för att inte slita på rören i onödan

[lennartj]

Småsignalrören i förförstärkaren är både billiga och har lång livslängd, så där har jag inga betänkligheter. Dock utnyttjar jag trigg-utgångar i den som jag kan styra från fjärren, så jag kan slölyssna via en liten Yamaha A-320 transistorförstärkare och ett par Sonab OD11.

[Vinylcalle]

Generaliserande skämtsamma inlägg om exempelvis judar, invandrare, homosexuella osv. kan lätt gå över styr och som jag skrev bli tom olagligt. Därför är det bättre att döda den typen av sidospår direkt. De har inget här på faktiskt att göra.

Så om man vill ge sig på att vara generaliserande får man välja någon annan grupering, hade det inte räckt med Ino ägare?

Jag och NikasF, träffades faktiskt på mässan senast och även hemma hos Johan sen.

Så då stämmer inte det du skrivit i trådstarten då?

Ibland begriper jag mig inte på en del saker på det här forumet. Man startar trådar där saker är medvetet uppdiktat eller för att skapa bråk eller någon annan märklig anledning. När sen den delen av forumets medlemmar som även är med och styr hur det drivs ger sig in på detsamma tycker jag det verkar minst sagt ohälsosamt.

MvH Carl

Nej, jag är inte bara ute efter reaktion! Allt jag skriver i första inlägget är sant, men tillspetsat generaliserande för att väcka reaktion dels om de som senaste tiden generaliserat om icke rörägare, att det är lätt att vända myntet och dels för att få de svar jag fått av seriös karaktär alltså trigga en givande diskussion.

Okej.

Jag tycker du skulle försöka lyssna på någon lite kraftigare rörförstärkare t.ex. Audio Research för att bredda din erfarenhet på området. Fokuserar man bara på musiken som spelas tycker jag snabbt man glömmer bort om det är rör eller trissor man lyssnar på.

Allt för många bedömer saker utifrån den teknik som används t.ex. rem eller direktdrivna skivspelare, rör eller transistorer, horn eller paneler osv. sanningen är att det finns bra och dåliga produkter som utnyttjar alla möjliga tekniker.

MvH Carl

[IngOehman]

Personligen så vill jag inte ha klippande förstärkare alls. Jag har inte hört någon som låter bättre klippande än normalt.
Och ser denna debatt att rör klipper snyggare som något som leder trissenissar in på fel spår.

Fast jag undrar om du inte har missförstått det som har diskuterats ändå.
Även om det talats om klippning så är det ju beteendena åtskilliga tiotals
dB före riktig hårdklippning det handlar om. Det är ju det mjuk klippning är.

Det som händer före det som kan kategoriseras som riktig klippning.

Du talar ju själv om att du föredrar rörsteget (eller har jag missförstått
något?) och det beror nog på något, eller hur?

Jag påstår inte att det måste bero på olinjära beteenden, men någonting
är det nog som skiljer den förstärkare du föredrar från en ideal transmis-
sionslänk. Det kan vara massor av saker, t ex sådant som ger ett enligt
dina sinnen trevligt sound, eller som ger ett bättre samarbete med dis-
kantsystemet. Men jag har lite svårt att se hur du kan veta att det inte
kan handla om just det som Lennart J talat om.

Trissenissar väljer ju inte trissor för att de klipper hårdare heller.
Själv har jag rör i diskanten och trissor i mellanregister och bas och då skulle jag allt så gilla mjuk klippning i diskanten och hård i mellan. Känns inte som att det är något att sträva efter.

mvh/Harryup

Nu minns jag inte vad för rörförstärkeri du har i diskanten (det borde jag
väl kanske minnas...) men kombinationen av single end och kompressions-
horn är rätt intressant, i och med att det brukar låta lite olika beroende på
i vilket fasläge man använder förstärkaren.

Båda har nämligen ofta rätt så dominerande kvadratiska termer. När man
multiplicerar dem med varandra så blir resultatet väldigt olika beroende på
hur man vänder parablerna i förhållande till varandra. Även absolut fas för
inspelningen kan få stor betydelse.

Om jag använde en sådan kombination så skulle jag nog vilka ha möjlighet
att göra fasomkopplingar både på förstärkarens in- och utgång.


Vh, iö