Koncert fusk?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Koncert fusk?

Inläggav 2-ch » 2013-11-15 13:41

Är det vanligt att det ser ut så här på koncerter?

På sidan med bilderna skriver dom bla.
Kod: Markera allt
It's not a big deal because EVERYBODY DOES IT!


Bild

Bild

Smidigt för dom som riggar i alla fall :wink:

Hämtat från
http://www.metalinjection.net/latest-news/drama/why-black-veil-brides-fake-amps-are-no-big-deal
Senast redigerad av 2-ch 2013-11-15 16:24, redigerad totalt 1 gång.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2013-11-15 13:45

8O
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2013-11-15 13:55

Jo, men det är klart att det oftast är kulisser. Annars skulle ju ljudteknikern få ett h**e att få till ljudet som går ut i det "riktiga" PA-systemet.

Har ofta tänkt på det, t.ex. i Melodifestivalen, när det skall eldas hårdrock på scenen.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-15 13:56

Ja det är nog inte helt ovanligt. Alla kanske inte har sådana "dummy" lådor utan faktiskt ställer upp de riktiga prylarna, men det är nog inte allt för vanligt att dessa väggar av högtalare faktiskt spelar.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-11-15 14:00

Brukar välan kallas "sponsring", medels reklam . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-15 14:12

Låt säga att inga högtalare vilka de än vara må är inkopplade. Upplevs ljudet på grund av placebo då?

Som här t.ex. placebo :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2013-11-15 14:12

Finns kanske att köpa som typ "barebone" från Marshall - köp tomlåda och montera vilka element du vill - perfekt för DIY 8) .

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2013-11-15 14:19

Hm, det kanske rent av ser ut så hemma hos någon...
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2013-11-15 15:05

Det var väl någon som körde det på en Hifi-mässa, en fin CD eller vad det var med en mp3-spelare i.

Sedan finns det ju att köpa ombyggda billiga kinesiska produkter i fina lådor till 25-dubbla priset. High End, kallas det då.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-11-15 15:05

petersteindl skrev:Låt säga att inga högtalare vilka de än vara må är inkopplade. Upplevs ljudet på grund av placebo då?

Som här t.ex. placebo :)

Mvh
Peter


Klart attdéä placebo, dä sitter ju ingen mic framför baskaggen . . . typer :P :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2013-11-15 15:10

Ursäkta ot igen, detta är placebo http://www.youtube.com/watch?v=3_NME1Iu ... yH39uW6-xZ
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-11-15 15:23

Sweet låt, men där sitterä välan nästan garanterat en mick framför baskaggen . . . typ ? :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-11-15 16:02

:D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-15 17:23

you got me, så där ser mina pi60s ut :oops:
Bikinitider

Användarvisningsbild
DasBooten
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2012-06-29

Inläggav DasBooten » 2013-11-16 20:40

Ja, det är vanligt att man kör tomlådor. Det ser ju väldigt fett ut och det är ju en show.

Dock är i regel alltid en låda riktig.

Användarvisningsbild
micromodular
 
Inlägg: 220
Blev medlem: 2012-04-10
Ort: Botkyrka

Inläggav micromodular » 2013-11-16 21:35

Mmm...Marshall stackar e snyggt på scenen. Men det är ren produktplacering. Det ser fett ut men låter nada.
Definitionen på musik är hur organiserat oljudet är

Användarvisningsbild
opethic
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-02-05
Ort: The Underground

Inläggav opethic » 2013-11-16 21:39

Haha :lol: vad trodde ni egentligen?

Desto mer jag hänger på olika hifi-inriktade forum desto mer uppenbart blir det att många "hifi-människor" har noll koll på verkligheten...
Samma i tråden om huvuvida modern poplärmusik mixas för att avlyssnas i hörlurar, jamen självklart eftersom 99% av konsumenterna lyssnar på det sättet...

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-11-16 21:57

opethic skrev:Haha :lol: vad trodde ni egentligen?

Desto mer jag hänger på olika hifi-inriktade forum desto mer uppenbart blir det att många "hifi-människor" har noll koll på verkligheten...
Samma i tråden om huvuvida modern poplärmusik mixas för att avlyssnas i hörlurar, jamen självklart eftersom 99% av konsumenterna lyssnar på det sättet...


Alltid lika skönt med typer som verkligen kan . . . typ :lol: :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-11-18 08:11

Laila skrev:Alltid lika skönt med typer som verkligen kan . . . typ :lol: :wink:

+1

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-11-18 09:36

opethic skrev:Desto mer jag hänger på olika hifi-inriktade forum desto mer uppenbart blir det att många "hifi-människor" har noll koll på verkligheten...

Det heter ju "ju [...] desto".
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2013-11-18 10:57

Eller, som blivit vanligare och är ok enligt språkproffsen, "Ju... Ju".

Men inte "Desto... desto", som sagt 8) .

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-11-18 11:19

Och det kan faktiskt ibland vara helt korrekt med "desto [...] ju". :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-11-18 11:30

Konsert stavas väl också med -s, inte -c.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-11-18 11:58

Ja, men TS besserwissrade inte.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2013-11-18 13:04

Almen skrev:Och det kan faktiskt ibland vara helt korrekt med "desto [...] ju". :)

Exempel på det? :?

Beklagar 2-ch om vi kapat din tråd...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-11-18 13:20

Konsertfusk heter det.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-11-18 13:21

opethic skrev:Haha :lol: vad trodde ni egentligen?

Desto mer jag hänger på olika hifi-inriktade forum desto mer uppenbart blir det att många "hifi-människor" har noll koll på verkligheten...
Samma i tråden om huvuvida modern poplärmusik mixas för att avlyssnas i hörlurar, jamen självklart eftersom 99% av konsumenterna lyssnar på det sättet...


Mja, 99% låter som en överdrift.

Het heter för övrigt huruvida.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-11-18 13:26

Morello skrev:
opethic skrev:Haha :lol: vad trodde ni egentligen?

Desto mer jag hänger på olika hifi-inriktade forum desto mer uppenbart blir det att många "hifi-människor" har noll koll på verkligheten...
Samma i tråden om huvuvida modern poplärmusik mixas för att avlyssnas i hörlurar, jamen självklart eftersom 99% av konsumenterna lyssnar på det sättet...


Mja, 99% låter som en överdrift.

Het heter för övrigt huruvida.

Sparat för framtiden. :mrgreen:
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-18 13:31

Morello skrev:Het heter för övrigt huruvida.


Jag ser gärna att vi stavar "Det" med ett "D" och inte med ett "H".

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2013-11-18 13:35

MichaelG skrev:
Morello skrev:Het heter för övrigt huruvida.


Jag ser gärna att vi stavar "Det" med ett "D" och inte med ett "H".


Då säger vi det.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-11-18 13:56

Kalejdokom skrev:
Almen skrev:Och det kan faktiskt ibland vara helt korrekt med "desto [...] ju". :)

Exempel på det? :?

Det är ju desto större risk för hörselskador ju längre tid exponeringen sker.

(Med ett bonus-ju, ju. :))
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-11-18 14:31

Kalejdokom skrev:Beklagar 2-ch om vi kapat din tråd...

Nä tjata på ni bara. Jag har ju fått svaret redan.

@Morello:
Funderade på "Koncertfusk?"
Men ibland tycker jag om sär skrivning :twisted:

Användarvisningsbild
opethic
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-02-05
Ort: The Underground

Inläggav opethic » 2013-11-19 05:50

Det heter ju "ju [...] desto".

Whatever :roll:

Hmm...
Vid angrepp på den Hifi-bubbla, som många verkar leva i, så skickas språkpolisen fram, märkligt men intressant.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5490
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2013-11-19 06:59

Jag skulle nog säga att det heter "hifi-bubbla" utan stort "H", samt att sista kommateringen ser lite märklig ut. :)

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-11-19 08:23

opethic skrev:Hmm...
Vid angrepp på den Hifi-bubbla, som många verkar leva i, så skickas språkpolisen fram, märkligt men intressant.

Ja vi är ju livrädda att bubblan ska spricka och att vi sedan tvingas sitta och lyssna på hörlurar hela dagarna :cry:

Å andra sidan är vi så vana vid att försvara vår hobby från påhopp
att det går på ren automatik :wink:

För att återvända till tråden en stund så verkar det som att jag var en
av några få som inte visste att det är så här det går till där ute.
Tycker i alla fall att det ser fjolligt ut 8)

Användarvisningsbild
andyman_se
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2010-05-05
Ort: Uddevalla

Inläggav andyman_se » 2013-11-19 08:59

Ljudet kommer ju inte från lådorna på konserten utan det räcker ju att micka upp en och skicka ut genom PA:t. Resten är ju bara för show.

Det är ju inte alltid man mickar upp heller, jag har varit med att man lineat allt in i PA:t också, finns ju bra grejer för det idag.

Men det ser ju onekligen lite roligare ut med en hel vägg av 4x12:or.

Bild

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2013-11-19 09:31

Andra kör med kyklingrillar istället...

Bild
\\Sky

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-19 10:00

2-ch skrev:Tycker i alla fall att det ser fjolligt ut 8)


Veckans understatement! :) Men jag har kompisar som på allvar tycker det ser fräckt ut med massa attrapper på scen. Jag tycker det är ungefär lika sexigt som de inopererade ankläppar som man kan se hos en del blondiner nu för tiden. :roll:

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
andyman_se
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2010-05-05
Ort: Uddevalla

Inläggav andyman_se » 2013-11-19 11:24

MichaelG skrev:
2-ch skrev:Tycker i alla fall att det ser fjolligt ut 8)


Veckans understatement! :) Men jag har kompisar som på allvar tycker det ser fräckt ut med massa attrapper på scen. Jag tycker det är ungefär lika sexigt som de inopererade ankläppar som man kan se hos en del blondiner nu för tiden. :roll:

Hälsn. Michael


Alla genrer har ju sina attribut, tråkig inställning att se ner på andra på det sättet. Går man på rockkoncert hör det ju till upplevelsen att det visuella är på ett visst sätt. Jag tror säkert ni har en förväntan om att det ska se ut på ett visst sätt när ni går på koncerter?

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2801
Blev medlem: 2013-09-08

Inläggav VintageHiFi » 2013-11-19 11:29

Max_Headroom skrev:Det var väl någon som körde det på en Hifi-mässa, en fin CD eller vad det var med en mp3-spelare i.


Det var väl David Wilson Wilson Audio som körde med MP3 spelare :)

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-19 11:32

andyman_se skrev:Alla genrer har ju sina attribut, tråkig inställning att se ner på andra på det sättet. Går man på rockkoncert hör det ju till upplevelsen att det visuella är på ett visst sätt. Jag tror säkert ni har en förväntan om att det ska se ut på ett visst sätt när ni går på koncerter?


Inget illa men´t - så ta det inte så negativt. :wink: Vad fasen, mina kompisar trackar mig ständigt och jämt för mina nörderier för hifi och akustisk musik. Samtidigt som de själva kan sitta och grina för att ett gäng killar sparkar på en boll åt fel håll i en jäkla sällskapslek! Ett par av dem tror dessutom att de är rock´n roll fast de är 60+, har ölmage och tycker att Ulf Lundell är det bästa som hänt Sverige.

Dvs - du får tycka att en stapel målade tomkartonger är hur häftigt som helst, men du får leva med att jag tycker det är fjolligt. :)

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-11-19 11:33

jag har sedan barnsben älskat högtalarväggar, det är coolt och snyggt, dom ränderna tvättar man inte ut så lätt

van halen hade grymma väggar, top notch
Bikinitider

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-11-19 12:06

MichaelG skrev:Dvs - du får tycka att en stapel målade tomkartonger är hur häftigt som helst, men du får leva med att jag tycker det är fjolligt. :)

Precis så är det. Kunde inte sagt det bättre själv :)

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1555
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Inläggav Zeeall » 2013-11-19 13:25

En Marshallvägg är ju nästan ett måste på en metalkonsert!

Bild


Det är en show, det ska vara extravagant, det ska se ut som om dom kan spela tills öronen blöder!
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2013-11-19 13:50

Zeeall skrev:Det är en show, det ska vara extravagant, det ska se ut som om dom kan spela tills öronen blöder!

Jovisst.

Men i dom där sitter det ju till och med element ser det ut som.
Här pratar vi tomlådor :wink:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-11-19 13:51

VintageHiFi skrev:
Max_Headroom skrev:Det var väl någon som körde det på en Hifi-mässa, en fin CD eller vad det var med en mp3-spelare i.


Det var väl David Wilson Wilson Audio som körde med MP3 spelare :)



Goldmund klädde en Pioneer CD-spelare och trissade upp priset.

http://homepage1.nifty.com/iberia/colum ... mund-e.htm

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-11-19 14:03

Det är väl ingen större skillnad mot ordinära teaterkulisser? Är det också fjolligt? :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-19 14:10

Almen skrev:
Kalejdokom skrev:
Almen skrev:Och det kan faktiskt ibland vara helt korrekt med "desto [...] ju". :)

Exempel på det? :?

Det är ju desto större risk för hörselskador ju längre tid exponeringen sker.

(Med ett bonus-ju, ju. :))


Jag skulle i så fall uttrycka det så här:

Ju längre tid exponeringen sker desto större risk för hörselskador.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
micromodular
 
Inlägg: 220
Blev medlem: 2012-04-10
Ort: Botkyrka

Inläggav micromodular » 2013-11-19 23:12

Vilken härlig rundgång det blivit om alla lådor faktiskt lirade :lol:

Lika basic som knäckebröd!
Definitionen på musik är hur organiserat oljudet är

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-11-19 23:38

Jag fick just veta att detta är fusk. Hon har inte alls så där rosa kinder och röda läppar i verkligheten, det är bara påmålad färg (!).

Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-20 09:22

Svante skrev:Jag fick just veta att detta är fusk. Hon har inte alls så där rosa kinder och röda läppar i verkligheten, det är bara påmålad färg (!).



Och jag skulle garanterat se lika fjollig ut som en stapel Marshallattrapper om jag målade mig så! :)

Användarvisningsbild
andyman_se
 
Inlägg: 1662
Blev medlem: 2010-05-05
Ort: Uddevalla

Inläggav andyman_se » 2013-11-20 11:18

MichaelG skrev:
Svante skrev:Jag fick just veta att detta är fusk. Hon har inte alls så där rosa kinder och röda läppar i verkligheten, det är bara påmålad färg (!).



Och jag skulle garanterat se lika fjollig ut som en stapel Marshallattrapper om jag målade mig så! :)


Tycker fortfarande det är en tråkig inställning... jag tror du hade blivit jättefin...


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster