Feelgood högtalarkablar

[U1]

Efter allt som skrivs i de andra trådarna om tweaks började jag funder lite på vad vi önskar av en högtalarkabel.

Ekk i all ära men den ger inter mycket feelgood, ganska ful, styv, finns bättre materia etc. Om vi jämför ekk med Ino pI60 (hoppas du ursäktar IÖ, men behövde en liknelse), vad skulle vi göra för att få enn Signaturversion av Ekk? Vad jag är ute efter är, pi60 är en mycket bra högtalare men för dubbla (ungefär) pengarna kan man få den förfinad på många parametrar, många kanske tveksamt hörbara men de ger en feelgood och vetskap av att man gjort vad man kunde för att göra den så bra så möjligt utan hänsyn till budget.

Om vi tänker samma förutsättningar med en högtalarkabel, hur skulle den då konstrueras? Occ koppar eller silver, tvinnad eller flätad, önskat avstånd mellan ledare, skärm eller inte, höljets material i teflon, bomull eller plast etc? Säkert 100 andra variabler, dessa var bara för att starta diskussionen.

Vad jag är ute efter är, hur skulle den ultimata inom rimliga gränser högtalarkabeln vara beskaffad?

Följdfrågan blir då också, tror du att du skulle kunna skilja den från en Ekk i lysningstest?

Tacksam för en trevlig ton i diskussionen

[DorreN]

Våran koppar vi tillverkar EKK av är occ. Koppar som koppar, när det väl är en färdig EKK av den.

[U1]

Nja, OCC är väl tillräkligt känt? Finns väl bara två fabriker som framställer så ren koppar med så lång kristallängd i världen? Sen om detta är feelgood är en annan sak men det skulle vara det för mig.

[Nefilim]

Mina feel good EKK.

[bakerman22]

Jag använder Biltema 2,5 till mina i56. Funkar utmärkt.

99,9% OF-koppar som alla andra kablar.

[hifikg]

Jag använder Biltema 2,5 till mina i56. Funkar utmärkt.

99,9% OF-koppar som alla andra kablar.

Oroar du dig aldrig för den där sista tiondels procenten? Vad är det för något, kanske ljudförstörande bakterier!?

[Komorok]

Vill man feelgooda maximalt så kör man litztråd.

[hifikg]

Vill man feelgooda maximalt så kör man litztråd.

De brukar se rätt trista ut om man inte klär dem i någon schyst strumpa och då slutar det med att man har en komplett White Night *s*

[Nefilim]

Klippyton?




[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Python_molurus_тигровый_питон.jpg[/img]

[Panelguy]

Vill man feelgooda maximalt så kör man litztråd.

De brukar se rätt trista ut om man inte klär dem i någon schyst strumpa och då slutar det med att man har en komplett White Night *s*

Tja, mina AudioTruth (AQ) Argent är litzkablar men ganska diskreta.

[hifikg]

Vill man feelgooda maximalt så kör man litztråd.

De brukar se rätt trista ut om man inte klär dem i någon schyst strumpa och då slutar det med att man har en komplett White Night *s*

Tja, mina AudioTruth (AQ) Argent är litzkablar men ganska diskreta.

Ah, där ser man, jag trodde att litzkablar var en ledare rakt av och inget mer.
Vänd dem inte baklänges bara, då blir det nog satanistiska verser

[adagio]

Jag tar risken att återigen ge mig in i en kabeltråd. När jag bytte från SonusFaber guarneri memento till magnepan tyckte jag inte längre att mina nordost Frey lät optimalt längre. Jag bytte först till EKK som jag hottade upp utseende-mässigt.
Gillade dessa skalade, tvinnade EKK rätt mycket faktiskt. I längden tröttnade jag, tyckte att de var lite grå. Köpte då Furutechs värsting på lösmeter. Denna hade dock en artificiell biton som jag aldrig vande mig vid. Den hade dock vissa egenskaper jag gillade. Valet föll då på en lyxEKK från Furutech.
Deras näst dyraste på lösmeter. Påminner om EKK, på så vis att den har solida ledare (2st) dock med finkoppar och transparent teflon som isolering samt PE och bomull i kärnan. Det fanns också en skärm av folie med drainwire som jag aldrig kom underfund med.
Här kunde jag stannat nöjd. Där har du din FEELGOOD-EKK.
Sen gick jag iaf vidare med olika geometrier ala kimber och shunyata. Tills jag hade en egen geometri som ingen annan använde/kan göra.
Jag tycker det blir mest feelgood om man har finkoppar i solida ledare samt naturfiberisolering, bomullens dielektriska konstant ligger på 1,3 luft 1 samt teflon 2,3. PVC typiskt mellan 4-6. Har detta praktiskt roll, vet ej.
Men onekligen är vetskapen om att det är bättre värden klart feelgoodfrämjande.

[Nefilim]

Förr var jag kabeltroende, men inte nu längre. En kabel kan ju inte tillföra något, men däremot ta bort. Tål att upprepas.

[adagio]

Geometrin aplicerad på en prototyp av nätkabel.

Denna geometri fast tightare använder jag i JUPITER SC.

[Panelguy]

Sen gick jag iaf vidare med olika geometrier ala kimber och shunyata.

Hur lät de med Maggisarna då? Provade en Kimber Select när jag hade 3.6 men föredrog AQ Argent som jag fortfarande använder till nuvarande 3.7. Helt olika geometrier i Kimber och AQ.

[adagio]

Jag är feelgood-troende.
Här är prototyperna på mina EKK-extreme.
Närmre bestämt 1st JUPITER SC och en NEPTUNUS SC

Inget konstigt. CDA-101 koppar, solidcore 10x16 AWG bomullsisolering. Min geometri (2 olika). Massor av feelgoodgrejjer bl.a. Splitthylsa i kolfiber mm.
Lasergeaverade modell och serienr skyltar i supertunna aluminium. Oyaides absolut dyraste kontaktdon som är stadgade med min kolfiberhylsa eller tjocka teflonhylsor( NEPTUNUS )
Feelgood!

[adagio]

Jag använde AQ type-4 som referens under hela arbetet med att ta fram mina kablar, gillar dem. Körde dock med dubbelt par för att få upp kvadraten.
De är väl så nära EKK i lyx man kan komma starquadfiguration finkoppar, solidcore hm. Helt klart bäst för pengen. Hade ett kort tag AQ Kilimanjaro också. Är dock inget fan av DBS systemet. De lät aldeles för trötta tyckte jag.

[shifts]

Snyggt Neffe!

[KarlXII]

Mina feel good EKK.

Såna hade jag också, fast med knivbananer, men de bångstyriga j'vlarna åkte på tippen förra vändan.
De passade på att riva mig ordentligt på armen på väg ner i containern.

[Panelguy]

Jag använde AQ type-4 som referens under hela arbetet med att ta fram mina kablar, gillar dem. Körde dock med dubbelt par för att få upp kvadraten.
De är väl så nära EKK i lyx man kan komma starquadfiguration finkoppar, solidcore hm. Helt klart bäst för pengen. Hade ett kort tag AQ Kilimanjaro också. Är dock inget fan av DBS systemet. De lät aldeles för trötta tyckte jag.

Tack, har inte hört AQ´s nyare kablar men Audiotruth-serien tycker jag inte låter trött.
Har 2 par Argent som jag ett tag körde biwirat till 3.6. Kanske skulle prova dubbla par till 3.7, har WBT´s stackbara bananer så det är ju lätt att få till.

[Nefilim]

Såna hade jag också, fast med knivbananer, men de bångstyriga j'vlarna åkte på tippen förra vändan.
De passade på att riva mig ordentligt på armen på väg ner i containern.

Självskadebeteende?

[Panelguy]

Jag är feelgood-troende.
Här är prototyperna på mina EKK-extreme.
Närmre bestämt 1st JUPITER SC och en NEPTUNUS SC

Inget konstigt. CDA-101 koppar, solidcore 10x16 AWG bomullsisolering. Min geometri (2 olika). Massor av feelgoodgrejjer bl.a. Splitthylsa i kolfiber mm.
Lasergeaverade modell och serienr skyltar i supertunna aluminium. Oyaides absolut dyraste kontaktdon som är stadgade med min kolfiberhylsa eller tjocka teflonhylsor( NEPTUNUS )
Feelgood!

Snyggt, ser riktigt bra ut.

[adagio]

Hur jag upplever dom? Jag tycker att AQn i detta fall är mer rakt på, lite råa i jämförelse med mina som har mer upplevd luftighet och surfar lite mer på harmonierna. Jag tycker att såväl övertoner grundtoner samt undertoner mejslas ut på ett jämt harmoniskt sätt dvs inget FOCUS på något särskilt register. Min geometri har paralella ledare också precis som dina AQ, när det gäller kimber så går alla - åt ett håll och alla + 90 grader motsatt. En annan sak är att jag i de enklare modellerna har skärningspunkten i kabeln och de mer avancerade har skärningspunkterna på utsidan som du ser på bilden.

[adagio]

Tack panelguy!

[Panelguy]

Hur jag upplever dom? Jag tycker att AQn i detta fall är mer rakt på, lite råa i jämförelse med mina som har mer upplevd luftighet och surfar lite mer på harmonierna.

Tror dock det händer en del från Type-4, som är en av deras enklaste kablar, till deras "high-end serie" AudioTruth som använder bättre material.

[adagio]

Absolut! Men den är en väldigt neutral och bra för pengarna. En klockren feelgood-EKK.
Det skulle vara kul att låta dig prova ett par av mina kablar bara för att få fler intryck, var bor du?

[sprudel]

Mina feel good EKK.

Snygg! Men hur tusan kopplar du? Båda till plus!!!!!

[AndreasArvidsson]

Snygg! Men hur tusan kopplar du? Båda till plus!!!!!

Bryggat.

[distad]

Förr var jag kabeltroende, men inte nu längre. En kabel kan ju inte tillföra något, men däremot ta bort. Tål att upprepas.

Och ändå så kan kablar låta helt olika. Och vad i kabelväg som får vara i anläggningen låter jag mina öron avgöra.

[Lazyworm]

Förr var jag kabeltroende, men inte nu längre. En kabel kan ju inte tillföra något, men däremot ta bort. Tål att upprepas.

Och ändå så kan kablar låta helt olika. Och vad i kabelväg som får vara i anläggningen låter jag mina öron avgöra.

som om det inte skulle kunna höras när en undermålig kabel tar bort något? Man kan ju t.ex lägga dit en box med en drossel som tar bort de övre frekvenerna, vem var det som hade det nu igen? Transparent?

[Nattlorden]

Geometrin aplicerad på en prototyp av nätkabel.

Denna geometri fast tightare använder jag i JUPITER SC.

Inte för jag tror det gör något med funktionen, men snyggt var det!

[RogerGustavsson]

Får man snvända en sådan nätkabel? Den ser ut att sakna yttre hölje. Hur ser det ut med typgodkännande S- eller CE-märkning?

[sprudel]

Snygg! Men hur tusan kopplar du? Båda till plus!!!!!

Bryggat.

Aha! Har det något med pilsner att göra. Nää.......

[Nattlorden]

Får man snvända en sådan nätkabel? Den ser ut att sakna yttre hölje. Hur ser det ut med typgodkännande S- eller CE-märkning?

Det är kanske de tvinnade kablarna som är ytterhölje? De måste ju inte vara strömförande, det kan vara ren placebo...

[adagio]

Som sagt en prototyp. Numera är det ytterligare två lager utanpå.

[adagio]

Numera har ledarna XLPVC med högsta ULklassningen samt ett ytterligare skyddlager transparent polyoefin som också är UL-klassad samt ett lager monofilament PEX för att öka säkerheten. Jag har kontakt med semko, och de kommer att testa kabeln framöver, rätt dyrt är det för att få sin märkning. Ang det är det flera stora märken som saknar detta. Man får mig veterligen inte ha solida ledare i en "lös" sladd?! Inte enl semko.

[Andersh74]

Om det nu låter sämre med lampsladd än med "kvantfysikkabel", påverkas bas eller diskant mest?
/Anders

[adagio]

Tja, det jag subjektivt upplever är att jag blir mindre lyssningstrött och finner musiken mer intressant. Vidare är det sällan enskilda register som påverkas. I alla fall med mina kablar.

[Johan_Lindroos]

Om det nu låter sämre med lampsladd än med "kvantfysikkabel", påverkas bas eller diskant mest?
/Anders

- Den kabel vars induktans är hög, dämpar diskant.

- Den kabel vars resistans är hög, där påverkas frekvensgången mest av varierande impedans hos högtalaren. Exempelvis där impedansen hos högtalaren är låg, blir dämpningen hos frekvensgången hos högtalaren som störst. Det blir som en spänningsdelare alltså.

U_högtalare = U_förstärkare * Z_högtalare / (Z_kabel + Z_högtalare)

Med högtalare med lijäriserad impedans, så spelar det inte så stor roll om högtalarkabeln har resistans. Resistans i kablage påverkar även högtalarens frekvensgång i basregistret

Vilken av dem som påverkar signalen mest är svårt att säga då begreppet "kvantfysikkabel" inte är entydigt. Lampsladd är dock tämligen entydigt. Sedan beror det ju även på sändar- och mottagarimedans hur påverkan blir.

[Andersh74]

Om det nu låter sämre med lampsladd än med "kvantfysikkabel", påverkas bas eller diskant mest?
/Anders

- Den kabel vars induktans är hög, dämpar diskant.

- Den kabel vars resistans är hög, där påverkas frekvensgången mest av varierande impedans hos högtalaren. Exempelvis där impedansen hos högtalaren är låg, blir dämpningen hos frekvensgången hos högtalaren som störst. Det blir som en spänningsdelare alltså.

U_högtalare = U_förstärkare * Z_högtalare / (Z_kabel + Z_högtalare)

Med högtalare med lijäriserad impedans, så spelar det inte så stor roll om högtalarkabeln har resistans. Resistans i kablage påverkar även högtalarens frekvensgång i basregistret

Vilken av dem som påverkar signalen mest är svårt att säga då begreppet "kvantfysikkabel" inte är entydigt. Lampsladd är dock tämligen entydigt. Sedan beror det ju även på sändar- och mottagarimedans hur påverkan blir.

Skulle man då kunna misstänka att en lång 0,75mm2 lampsladd skulle inverka menligare på diskantåtergivningen än basåtergivningen?

/A

[PerStromgren]

Här ser du ett exempel på hur tonkurvan kan påverkas av hög resistans i högtalarkabeln.



Den övre kurvan är tonkurvan mätt på högtalarklämmorna med en "bra" kabel med liten resistans, den nedre med för klen kabel som har hög resistans.

Detta är nog ett patologiskt fall, men visar vad som händer. Detta gäller även för slutsteg som har hög utgångsimpedans, t ex en del rörsteg!

[PerStromgren]

Om det nu låter sämre med lampsladd än med "kvantfysikkabel", påverkas bas eller diskant mest?
/Anders

- Den kabel vars induktans är hög, dämpar diskant.

- Den kabel vars resistans är hög, där påverkas frekvensgången mest av varierande impedans hos högtalaren. Exempelvis där impedansen hos högtalaren är låg, blir dämpningen hos frekvensgången hos högtalaren som störst. Det blir som en spänningsdelare alltså.

U_högtalare = U_förstärkare * Z_högtalare / (Z_kabel + Z_högtalare)

Med högtalare med lijäriserad impedans, så spelar det inte så stor roll om högtalarkabeln har resistans. Resistans i kablage påverkar även högtalarens frekvensgång i basregistret

Vilken av dem som påverkar signalen mest är svårt att säga då begreppet "kvantfysikkabel" inte är entydigt. Lampsladd är dock tämligen entydigt. Sedan beror det ju även på sändar- och mottagarimedans hur påverkan blir.

Skulle man då kunna misstänka att en lång 0,75mm2 lampsladd skulle inverka menligare på diskantåtergivningen än basåtergivningen?

/A

Det beror på din högtalares impedanskurva. Se mitt bildexempel ovan, tonkurvan är en avspegling av impedanskurvan.