Bygga kabel som påverkar ljudet i blindtester?

[zartok]

Majoriteten här är med på att en kabel inte påverkar ljudet hörbart i alla blindtester som gjorts vetenskapligt. Att folk hör skillnad är en anna femma, men låt oss inte ta det här.

Många menar också att en kabel bara kan ta bort ljud, inte tillföra. Logiskt nog.

Det jag funderar över är om man kan bygga en kabel som faktiskt påverkar ljudet med hjälp av motstånd och liknande? Ungefär som om man börjar fippla med delningsfilter eller liknande i en kabel. Magnum har ju endel kablar med stora dosor i kablar, jag funderar om det är möjligt att göra en sån dosa som påverkar ljudet?

Dock så behöver påverkan vara mer än att den sänker hela signalen, gör den det så räknas det inte för mina kriterier. Den ska påverka signalkedjan olika beroende på frekvens för att passa mitt kriterie av ljudpåverkan.

Det kan vara antingen signalkablar eller högtalarkablar

[LeifB]

Majoriteten här är med på att en kabel inte påverkar ljudet hörbart i alla blindtester som gjorts vetenskapligt. Att folk hör skillnad är en anna femma, men låt oss inte ta det här.

Många menar också att en kabel bara kan ta bort ljud, inte tillföra. Logiskt nog.

Det jag funderar över är om man kan bygga en kabel som faktiskt påverkar ljudet med hjälp av motstånd och liknande? Ungefär som om man börjar fippla med delningsfilter eller liknande i en kabel. Magnum har ju endel kablar med stora dosor i kablar, jag funderar om det är möjligt att göra en sån dosa som påverkar ljudet?

Dock så behöver påverkan vara mer än att den sänker hela signalen, gör den det så räknas det inte för mina kriterier. Den ska påverka signalkedjan olika beroende på frekvens för att passa mitt kriterie av ljudpåverkan.

Det kan vara antingen signalkablar eller högtalarkablar

Bygg gärna en flätad kabel med cat 5 ,6 eller 7. Jämför med en billig lakriskabel.

[sky_eye]

Jag vet inte om jag håller med om det där med "majoriteten".
Jag tror att ganska många är med på att en kabel visst kan förändra ljudet.
Dock aldrig förbättra.

[Perka]

Vaddå "aldrig förbättra" - då måste man väl rimligen ha en samsyn på vad som är bättre och sämre..?

//Per

[sky_eye]

Vaddå "aldrig förbättra" - då måste man väl rimligen ha en samsyn på vad som är bättre och sämre..?

//Per

Sorry. Kanske klumpigt formulerat.
Om man söker en viss färgning kan man självfallet förbättra.
Om man vill ha ett ofärgat ljud kan man det inte.

[PerStromgren]

Många menar också att en kabel bara kan ta bort ljud, inte tillföra. Logiskt nog.

Nja, helt vattentätt logisk är det ju inte. En kabel är ju del av signalöverföringen och kan som sådan påverka signalen på flera sätt.

Jag kan visserligen hålla med om att en kabel som ansluter "goda" konstruktioner i den vanliga ingenjörsmässiga meningen, inte kan göra så mycket mer än att dämpa signalen, ev olika i olika delar av tonomfånget, men i "dåliga" konstruktioner kan vad som helst hända. Prylar kan råka i oscillation, om det verkligen går illa!

[IngOehman]

Majoriteten här är med på att en kabel inte påverkar ljudet hörbart i alla blindtester som gjorts vetenskapligt.

Nej, inte i alla, bara i vissa, väldigt få. Nämligen de där en kabel testas
som ger en påverkan som är från JND och uppåt.

Att folk hör skillnad är en anna femma, men låt oss inte ta det här.

Många menar också att en kabel bara kan ta bort ljud, inte tillföra. Logiskt nog.

Njae. Det vete tusan om man kan säga. Med vilken logik då?

Det som påverkar signalen och är passivt kan bara ge förlustar, men
olinjäriteter (t ex på grund av en dålig kontaktering) kan defintivt skapa
nya spektrala komponenter. Att ta bort en spektral komponent är där-
emot mycket svårt. Kväver extremt branta filterfunktioner som det inte
är troligt att de kan uppkomma i en så enkel sak som en normal kabel.

Men om en förändring är att betrakta som en addition eller en subtrak-
tion kanske å andra sidan inte är så viktigt för frågan om huruvida på-
verkanseffekter finns.

Det jag funderar över är om man kan bygga en kabel som faktiskt påverkar ljudet med hjälp av motstånd och liknande?

Det kan man, och det är inte svårt alls, i varje fall så länge vi talar om
interconnect- och högtalarkablar. Alltså kablar i signalvägen.

Ungefär som om man börjar fippla med delningsfilter eller liknande i en kabel. Magnum har ju endel kablar med stora dosor i kablar, jag funderar om det är möjligt att göra en sån dosa som påverkar ljudet?

Det är mer än möjligt, det är lätt.

Dock så behöver påverkan vara mer än att den sänker hela signalen, gör den det så räknas det inte för mina kriterier. Den ska påverka signalkedjan olika beroende på frekvens för att passa mitt kriterie av ljudpåverkan.

Det kan vara antingen signalkablar eller högtalarkablar

Okej.

Och sen då? Ditt inlägg slutar i intet på något sätt tycker jag.


Vh, iö

[zartok]

Då ingen klarat randis miljondollarutmaning med kablar så drar jag slutsatsen att kablar blint hittills inte kunnat påvisa påverka ljudet hörbart. Seende så är det många som menar att dom hör skillnad.

Del två kommer här: hur gör man när man ska påverka ett ljud i en kabel? Vilka komponenter ska avndas ect. Hur kommer det påverka? Blir det ett högre brusgolv, blir det en slope eller något annat? Är det enbart subtrahering man kan arbeta med?

[PerStromgren]

Del två kommer här: hur gör man när man ska påverka ett ljud i en kabel? Vilka komponenter ska avndas ect. Hur kommer det påverka? Blir det ett högre brusgolv, blir det en slope eller något annat? Är det enbart subtrahering man kan arbeta med?

Vilken sorts kabel diskuterar vi? Pickupnivå-, linjenivå- eller högtalarkabel? En högtalarkabel kunde man ofta förr få att påverka siganlen brutalt med en rejäl kapacitans rakt över. Jag vet inte om konstruktionerna blivit bättre nu.

En pickupkabel är mycket känslig för kapacitiv last: för mycket och du blir av med diskanten.

[AndreasArvidsson]

Ja om du lägger in motstånd och/eller spolar och/eller kondensatorer i en högtalarkablar så är det ju inte svårt att påverka ljudet, men då har du ju byggt en kabel med inbyggt filter och det är per definition inte längre endast en kabel.

[PerStromgren]

Ja om du lägger in motstånd och/eller spolar och/eller kondensatorer i en högtalarkablar så är det ju inte svårt att påverka ljudet, men då har du ju byggt en kabel med inbyggt filter och det är per definition inte längre endast en kabel.

Kablar har inbyggda "kondensatorer", "spolar" och "motsånd", Andreas! Sällan så att de stör, men de finns alltid där!

[hifikg]

Kablar med "låda på magen" är jag genuint skeptisk mot. Vad döljer de?

[Elfsberg]

Round 8294570987234, fight!

[IngOehman]

Då ingen klarat randis miljondollarutmaning med kablar så drar jag slutsatsen att kablar blint hittills inte kunnat påvisa påverka ljudet hörbart. Seende så är det många som menar att dom hör skillnad.

Fast Randis utmaning gäller ju bara kablar vars påverkan är så liten att
det inte finns skäl att tro att de skall vara möjliga att höra. Sådana är
förvisso de flesta kablar, men nog inte alla. Det beror ju även på längd.

Använder man 0,75 mm^2 kabel i sträckor överstigande 40 meter så ger
det en påverkan som de flesta kan höra, även med normala högtalare,
alltså sådana som inte går ned under säg 4 ohm.

Den är dock mindre än de flesta tror...

Del två kommer här: hur gör man när man ska påverka ett ljud i en kabel? Vilka komponenter ska avndas ect. Hur kommer det påverka? Blir det ett högre brusgolv, blir det en slope eller något annat? Är det enbart subtrahering man kan arbeta med?

Subtrahering? Det är inte ett begrepp man brukar använda i sådana här
fysikaliska sammanhang, det är mest subjektistiska lyssnare som vill dela
upp påverkanseffekter efter upplevelse som använder sådana uttryck.

Alltså vill skilja mellan att uppleva att något fattas eller att något har
lagts till.

Men jag förmodar att det du menar är spänningsfall över kabeln?

Oavsett vilket så kan man ställa till det på väldigt många olika sätt gen-
om att addera en impedans i serie med högtalaren (och denna impedans
kan vara en kabel, ja) som är frekvensoberoende, frekvensberoende
och/eller olinjär. Till saken hör att en frekvensoberoende impedans (det
vill säga en resistans) kommer att få en frekvensberoende verkan med
de allra flesta högtalare, eftersom högtalarens impedans som regel är
frekvensberoende och därför skapas en spänningsdelare som också blir
det.


Vh, iö

[Morello]

Vanlig "lampsladd" om 0,75 mm2 är inte tokigt alls för kortare längder. Avsevärt lämpligare än många ormoljekablar samt den alltför styva EKK-kabeln.

[PerStromgren]

Vanlig "lampsladd" om 0,75 mm2 är inte tokigt alls för kortare längder. Avsevärt lämpligare än många ormoljekablar samt den alltför styva EKK-kabeln.

Men nu pratar vi om motsatsen; hur konstruera en kabel som förändrar ljudet?

[Max_Headroom]

Kablar med "låda på magen" är jag genuint skeptisk mot. Vad döljer de?

Jag har bara sett en uppbruten. En ganska dyr kabel var det, minns inte priset, men åtskilliga tusen. I "lådan" satt ett motstånd och en kopndensator för 5 spänn, typ.

[phloam]

Jag skulle vilja se redovisningar från blindtest där man klart och tydligt detekterat ful-lakrits från Clas Olsson eller Biltema (typ) till skillnad från de lite finare "högkvalitets" och normalt hifi-anpassade signalkablar - som alltså inte räknas som dyrkablar eller ormoljekablar.

Finns det nåt sånt test? Eller är det där med att folk kan höra skillnad på riktigt billiga signalkablar och lite dyrare också bara placebo alt. mytbildning?

[AndreasArvidsson]

Ja om du lägger in motstånd och/eller spolar och/eller kondensatorer i en högtalarkablar så är det ju inte svårt att påverka ljudet, men då har du ju byggt en kabel med inbyggt filter och det är per definition inte längre endast en kabel.

Kablar har inbyggda "kondensatorer", "spolar" och "motsånd", Andreas! Sällan så att de stör, men de finns alltid där!

Nja kablar har väl snarare resistans, kapacitans och induktans, men som sagt inte i den storleksordning så att det normalt påverkar hörbart.

Men nu handlade tråden om att bygga kablar som påverkar mycket och det är ju busenkelt om man får tillsätta komponenter.

[Morello]

Det var ju precis det Per menade.

[Morello]

Vanlig "lampsladd" om 0,75 mm2 är inte tokigt alls för kortare längder. Avsevärt lämpligare än många ormoljekablar samt den alltför styva EKK-kabeln.

Men nu pratar vi om motsatsen; hur konstruera en kabel som förändrar ljudet?

Om vi pratar högtalarkabel är det enkelt: Tillse att resistans och induktans blir så stor att överföringsfunktionen med tilltänkt last/högtalare renderar avvikelser på ett gäng tiondelar av en decibel.
Inte så mycket att glappa om.

[AndreasArvidsson]

Det var ju precis det Per menade.

Jag vet vad han menade, men att säga att en kabel har en spole är inte helt korrekt. Att en kabel går att simulera/ersätta beräkningsmässigt i en modell med motstånd, spole och kondensator är sant. Detta vet jag att Per vet om. Jag ville bara vara extra tydlig så ingen missförstår vad han menade.

[zartok]

Så om jag nu kopplat det rätt så går det att använda komponenter som är frekvensperoende olinjära (exempelvis) och på sätt bygga en kabel som fungerar som en slags passiv eq?

Någon som testat?

[PerStromgren]

Så om jag nu kopplat det rätt så går det att använda komponenter som är frekvensperoende olinjära (exempelvis) och på sätt bygga en kabel som fungerar som en slags passiv eq?

Någon som testat?

O, ja! Alla som använt en kabel med för hög kapacitans har provat, oftast oavsiktligt...

PS. "frekvensperoende olinjära" är inget bra uttryck, även om vi förstår vad du menar. Olinjär brukar betyda att överföringen distar, på ett eller annat sätt.

[Laila]

...
En pickupkabel är mycket känslig för kapacitiv last: för mycket och du blir av med diskanten.

. . . typ

/ Laila Petimäter.

[PerStromgren]

...
En pickupkabel är mycket känslig för kapacitiv last: för mycket och du blir av med diskanten.

. . . typ

/ Laila Petimäter.

Ja, ja... det är förstås pickup:en som är känslig för kapacitiv last av pickup-kabeln. Med det förstod även du!

[Laila]

Jorå*, men kanske inte riktigt alla som läser här på faktiskt . . . typ

* Men i just pickupfallet förhåller det sig inte sällan tvärs om(inom rimliga gränser),
att ju mer kapacitans ju ljusare upplevs ljudet.

[Conan]

Men hur sjutton skulle man göra en el-kabel som i normal längd (1 - 10 meter kanske) kan fås att hörbart påverka t.ex. en förstärkare?

[Laila]

Kanske genom att lägga in en . . . typ, serieresistans ?

[Pellen]

Kanthal-tråd?

[Conan]

Kanske genom att lägga in en . . . typ, serieresistans ?

Skulle det ge nåt annat än värmeutveckling i motståndet?

[Laila]

Se mitt frågetecken . . . typ.

[Nattlorden]

Men hur sjutton skulle man göra en el-kabel som i normal längd (1 - 10 meter kanske) kan fås att hörbart påverka t.ex. en förstärkare?

Jag skulle testa en som växlar fas och jord...

[Conan]

Jag skulle testa en som växlar fas och jord...

Eller fas och skyddsjord...

Men allvarligt, det är inte lätt det där, för man vill ju heller inte att "påverkan" ska vara i form av rena fel som brum och sprak, utan det ska ju vara en hörbar påverkan på musiken som spelas via stärkaren.

[Nattlorden]

Jag skulle testa en som växlar fas och jord...

Eller fas och skyddsjord...

Det var det jag menade.

[IngOehman]

Jag skulle vilja se redovisningar från blindtest där man klart och tydligt detekterat ful-lakrits från Clas Olsson eller Biltema (typ) till skillnad från de lite finare "högkvalitets" och normalt hifi-anpassade signalkablar - som alltså inte räknas som dyrkablar eller ormoljekablar.

Finns det nåt sånt test? Eller är det där med att folk kan höra skillnad på riktigt billiga signalkablar och lite dyrare också bara placebo alt. mytbildning?

Ja, oftast är det faktiskt suggestionseffekter som skapar sådana över-
tygelser. Jag har gjort många sådana lyssningar, och under normala
omständigheter (rimlig grovlek och längd) är det mycket svårt att skilja
även enklare kablar av olika slag, både från varandra och från dyrare
men icke-ormoljekablar.

Så allt som allt kan man nog sammanfatta kablar som relativt oviktiga.
Om man skall bry sig om något mer än något annat så är det att hög-
talarkablar behöver ha rimlig area, och den behöver även vara större ju
längre kabeln är.

Interconnectkablar bör inte ha alltför högohmig skärm (eftersom det
kan ge brumproblem) och det finns fall då deras kapacitans kan på-
verka, så rimligt låg kapacitans per meter är bra.


I vissa sammanhang är kablar dock potentiellt mera påverkande, som
t ex de småsignalkablar som drivs av dynamiska mikrofoner, av gitarrer
(och kanske i ännu högre grad basar) och av mm-pickuper.

Högtalarkablar märks mera om man driver dem med förstärkare med
underliga egenskaper (vissa utgångsfilterlösa förstärkare är väldigt
känsliga för kabelkapacitans, trots att de är effektförstärkare) eller om
man lastar dem med illa konstruerade högtalare, säg med lastimpedans
som går under 3 ohm eller till och med under 2 ohm. Letar man noga
efter problemhögtalare så finner man att det faktiskt till och med finns
sådana som går under 1 ohm!


Vh, iö

[IngOehman]

Jorå*, men kanske inte riktigt alla som läser här på faktiskt . . . typ

* Men i just pickupfallet förhåller det sig inte sällan tvärs om(inom rimliga gränser),
att ju mer kapacitans ju ljusare upplevs ljudet.

Det där är en väldigt bra och viktig synpunkt!

Det som händer när man lastar en vanlig mm-pickup är ju att man då
modifierar det andra ordningens LP-filter som byggs upp av pickupens
inneboende induktans och den kapacitans som lastar den.

Ökar man kapacitansen så sjunker resonansfrekvensen, men Q-värdet
stiger också, vilket kan ge en påtagligt diskantökning. I de flesta fall
finns det en optimalkapacitans som ger en LP-funktion tillsammans med
den mekaniska egenskaperna som inte ger en S-formad tonkurva. Då
har man nått rätt kapacitans. Därefter behöver man lasta pickupen
resistivt också, tills resonansen dämpas lagom mycket.

Då får man en bra återgivning.

Den kapacitiva lasten åstadkommer man som regel bara delvis med
kabeln, det som fattas lägger man oftast till i frammofonsteget med
hjälp avytterligare shuntande kapacitanser som adderas till kabelns
kapacitans.

Den resistiva delen kommer inte från kabeln alls i det fallet, utan den
kommer helt och hållet från grammofonsteget.


Vh, iö

[Morello]

Vad är ett frammofonsteg?


Hmm, jag gillar ordet grammofon!
Man borde spisa några grammofonskivor ikväll och slurpa i sig ett glas chateauneuf du pape.

[AndreasArvidsson]

Vad är ett frammofonsteg?

Grammofonsteg för folk som skriver fort på tangentbord där f och g sitter bredvid varandra

[Morello]

Efter att O&G Engineering PP-1 blev klart har jag börjat spisa rätt mycket grammofonskivor.

[Bill50x]

Efter att O&G Engineering PP-1 blev klart har jag börjat spisa rätt mycket grammofonskivor.

Sedärja, välkommen i gänget
Det handlar bara om att ha rätt grejor - och rätt inställning (dvs att inte allt som har med vinyl att göra är dåligt)!

/ B

[DQ-20]

Kanthal-tråd?

Vi kör väl all out: vi fyller två trädgårdslangar med kolpulver. Lite som DIY-Van den Hul.

DQ-20

[genstruktur]

Högtalarkablar märks mera om man driver dem med förstärkare med
underliga egenskaper (vissa utgångsfilterlösa förstärkare är väldigt
känsliga för kabelkapacitans, trots att de är effektförstärkare) eller om
man lastar dem med illa konstruerade högtalare, säg med lastimpedans
som går under 3 ohm eller till och med under 2 ohm. Letar man noga
efter problemhögtalare så finner man att det faktiskt till och med finns
sådana som går under 1 ohm!


Vh, iö

Är det så att man brukar säga att högtalare är illa konstruerad om den sjunker under 3 ohm, eller ännu värre 2 ohm, vid någon frekvens? Eller missförstod jag dig nu, det kanske inte är samma sak som "lastimpedans"?

[Laila]

Kanthal-tråd?

Vi kör väl all out: vi fyller två trädgårdslangar med kolpulver. Lite som DIY-Van den Hul.

DQ-20

Eller in: som Linda L. sa . . . typ.