Klångedang??

[pinnen]

En bekant till mig har köpt högtalare på Linnbutiken Tonläget i Göteborg. Det är butiksägaren Anders som bygger dessa högtalare. Jag lyssnade lite lätt på dessa hemma hos bekantingen över ett par pilsner igår och jag tyckte att dom spelade på rätt ok. Vad tror ni som kan det här med högtalare på faktiskt.se?? Kan dom rent av matcha Pip ljudmässigt??. Det som jag är inmponerad av hos ex Pip är ju förmågan att återge bas hyggligt trots att dom är små. Dessa små klångedang (vilket jäkla namn ) gjorde det också bra i mina öron .

http://www.klangedang.se/

[BPM]

Tja, vad svarar man på det...
Till ett pris på mellan 21-22kkr exklusive delningsfilter (á 3200:- extra) får man ju hoppas att de är bra. För den typen av pengar saknas inte alternativ.
De ingående komponenterna ser ut att vara av en bra men inte överdriven kvalitet. Basen ser ut som en Peerless HDS-variant men diskanten är för mig okänd.. Materialvärdet verkar ändå något lågt i förhållande till säljpriset. T.ex Engelholm Audio sålde en högtalare, Mino, med liknande låda och i alla fall baselement för runt en fjärdedel av priset..
Men bra är den säkert. Bara alldeles för dyr för att, med de ingående komponenterna, vara ett av MINA alternativ om jag sökte högtalare i den prisklassen.

[Simp_the_pimP]

Dom är gjorda i massivträ, där finns en stor anledning till det relativt höga priset.
De låter mkt trevligt för övrigt.

[BPM]

tema1007.JPG (100.19 KiB) Visad 3050 gånger

Mino var inget kattskitsbygge heller..
Men menar inte alls att dissa Klångedang. Är som sagt säkert en bra högtalare.

[pinnen]

Njae prisvärda är dom nog inte kanske. Jag ångrar att jag inte har Pip kvar så jag kunde ta med dom och jämföra. För övrigt tycker jag att det är en del snömostext på sidan men jag är ju ingen högtalarkonstruktör så mig går det att lura på va fan som helst..

[aisopos]

För övrigt tycker jag att det är en del snömostext på sidan ...

Precis min tanke också.
Jag kan inte säga att texten direkt ökade något intresse eller köpsug för mig, snarast tvärtom.

[Laila]

För övrigt tycker jag att det är en del snömostext på sidan ...

Precis min tanke också.
Jag kan inte säga att texten direkt ökade något intresse eller köpsug för mig, snarast tvärtom.

"Att delningsfiltret är i separata lådor, så man slipper vibrationerna från högtalaren innebär faktiskt en ganska stor förbättring. Musiken blir helt enkelt mindre "smutsig"."

Klart att det kostar när man tydligen kör med en separat låda för kondensatorn och en likaledes separat låda för spolen . . . typer.

[Elfsberg]

De ingående komponenterna ser ut att vara av en bra men inte överdriven kvalitet. Basen ser ut som en Peerless HDS-variant men diskanten är för mig okänd..

Det är en Hiquphon OW3 (OW III).

Trevlig driver, helt klart, men kanske lite i dyraste laget. Jag antar att det är hantverket som gör att det skenar.. just nu kan jag inte hitta några priser men jag antar att den kostar runt en 240-250 EUR per par.

[Max_Headroom]

Jag gillar utseendet och namnet. Jag föreslår att någon skickar mig ett par för utvärdering.

[Birger]

Säkert en ok högis men för 20-25 lök hade jag nog kikat på något annat. Annars gillar jag små stativare av någon anledning trots avsaknaden av djup bas så det hade varit kul att lyssna på dom. Förresten vad kostar ett par Pip numera eller Pips kanske om dom är bättre?.

[bakerman22]

Dom är gjorda i massivträ, där finns en stor anledning till det relativt höga priset.
De låter mkt trevligt för övrigt.

Några bitar av lackad bok (som inte ens är snyggt gerade tillsammans) lär inte vara speciellt mycket dyrare än lackad MDF.
I vilket fall inte så att man kan tänka att lådan kostar tio lök när det gäller en pluttliten stativare...

Riktigt fult byggd låda i mitt tycke. Mino såg i så fall ut att hålla betydligt högre klass på själva burken.
Klangedang ser ju ut som något någon i tredje klass har slagit ihop i träslöjden av furuplank...

O att en massivlåda skulle låta bättre än MDF tror jag är bajssnack..

[Eri]

För övrigt tycker jag att det är en del snömostext på sidan ...

Precis min tanke också.
Jag kan inte säga att texten direkt ökade något intresse eller köpsug för mig, snarast tvärtom.

Håller helt med. Ett exempel:
"Delningsfiltret nu finjusterat. Både den nya spolen och att olika komponenter är inlödade i viss ordning gav ett aningen mer framträdande mellanregister. Kanske för att det blev renare? Detta kompenseras med byte av EQ-motståndet. Detta nya värde visade sig skulle vara riktat på andra hållet."

Detta inger i alla fall inte mig något större förtroende för konstruktören. Snacka om snömos.

Och detta:
"Svaret är nog att den kanske aldrig blir "färdig". Det är svårt att lova. Men min idé är att man skall kunna uppdatera den efterhand jag upptäcker möjligheterna. Det separata delningsfiltret är ju enkelt att modifiera eller byta ut jämfört med om det varit inmonterat i högtalaren."

Skall jag köpa en högtalare vill jag att den skall vara färdig. Jag tycker det verkar som konstruktören inte vet hur högtalaren skall låta för att vara färdig. Ingen högtalare jag skulle ägna något intresse i alla fall.

[Bill50x]

Skall jag köpa en högtalare vill jag att den skall vara färdig. Jag tycker det verkar som konstruktören inte vet hur högtalaren skall låta för att vara färdig.

Alla seriösa konstruktörer fortsätter väl att fortsätta utveckla sina produkter? Anders är i högsta grad seriös och han har absolut en idé om vart han vill nå. Just Klångedang har jag inte lyssnat på, men jag är övertygad om att Anders har ett ideal han strävar efter och han är omvittnat duktig på att klämma ur max ur Linns produkter. Det gör han bla genom att vara extremt noga med setup'en och noga kolla igenom detaljer som många av oss inte ens bryr oss om.

/ B

[Eri]

Skall jag köpa en högtalare vill jag att den skall vara färdig. Jag tycker det verkar som konstruktören inte vet hur högtalaren skall låta för att vara färdig.

Alla seriösa konstruktörer fortsätter väl att fortsätta utveckla sina produkter? Anders är i högsta grad seriös och han har absolut en idé om vart han vill nå. Just Klångedang har jag inte lyssnat på, men jag är övertygad om att Anders har ett ideal han strävar efter och han är omvittnat duktig på att klämma ur max ur Linns produkter. Det gör han bla genom att vara extremt noga med setup'en och noga kolla igenom detaljer som många av oss inte ens bryr oss om.

/ B

Att utveckla en produkt är ju inte fel. Men när man läser den långa listan av versioner så undrar jag vid vilken version han började sälja. Inte så kul för den som köpte en på ett tidigt stadium. För uppgraderingarna ingår väl inte i det ursprungliga priset? Och vad han menar med att delningsfilterkomponenterna skall lödas i en viss ordning och att motstånd skall vändas åt ett visst håll. Sånt inger inget förtroende hos mig i alla fall. Det låter i mina öron mer som tro än verklig kunskap.

[Mats]

Skall jag köpa en högtalare vill jag att den skall vara färdig. Jag tycker det verkar som konstruktören inte vet hur högtalaren skall låta för att vara färdig.

Alla seriösa konstruktörer fortsätter väl att fortsätta utveckla sina produkter? Anders är i högsta grad seriös och han har absolut en idé om vart han vill nå. Just Klångedang har jag inte lyssnat på, men jag är övertygad om att Anders har ett ideal han strävar efter och han är omvittnat duktig på att klämma ur max ur Linns produkter. Det gör han bla genom att vara extremt noga med setup'en och noga kolla igenom detaljer som många av oss inte ens bryr oss om.

/ B

Att utveckla en produkt är ju inte fel. Men när man läser den långa listan av versioner så undrar jag vid vilken version han började sälja. Inte så kul för den som köpte en på ett tidigt stadium. För uppgraderingarna ingår väl inte i det ursprungliga priset? Och vad han menar med att delningsfilterkomponenterna skall lödas i en viss ordning och att motstånd skall vändas åt ett visst håll. Sånt inger inget förtroende hos mig i alla fall. Det låter i mina öron mer som tro än verklig kunskap.

Eller att använda sina öron?

[hcl]

Dom är gjorda i massivträ, där finns en stor anledning till det relativt höga priset.
De låter mkt trevligt för övrigt.

Några bitar av lackad bok (som inte ens är snyggt gerade tillsammans) lär inte vara speciellt mycket dyrare än lackad MDF.
I vilket fall inte så att man kan tänka att lådan kostar tio lök när det gäller en pluttliten stativare...

Riktigt fult byggd låda i mitt tycke. Mino såg i så fall ut att hålla betydligt högre klass på själva burken.
Klangedang ser ju ut som något någon i tredje klass har slagit ihop i träslöjden av furuplank...

O att en massivlåda skulle låta bättre än MDF tror jag är bajssnack..

Att snacka skit om en högtalare man inte ens hört tycker jag kvalificerar till kategorin högre ordningens "bajssnack".

Är det något som Anders på Tonläget kan så är det att använda sina öron! Hans hifi-möbel är helt överlägsen allt annat jag provat i den vägen!

[bakerman22]

Dom är gjorda i massivträ, där finns en stor anledning till det relativt höga priset.
De låter mkt trevligt för övrigt.

Några bitar av lackad bok (som inte ens är snyggt gerade tillsammans) lär inte vara speciellt mycket dyrare än lackad MDF.
I vilket fall inte så att man kan tänka att lådan kostar tio lök när det gäller en pluttliten stativare...

Riktigt fult byggd låda i mitt tycke. Mino såg i så fall ut att hålla betydligt högre klass på själva burken.
Klangedang ser ju ut som något någon i tredje klass har slagit ihop i träslöjden av furuplank...

O att en massivlåda skulle låta bättre än MDF tror jag är bajssnack..

Att snacka skit om en högtalare man inte ens hört tycker jag kvalificerar till kategorin högre ordningens "bajssnack".

Är det något som Anders på Tonläget kan så är det att använda sina öron! Hans hifi-möbel är helt överlägsen allt annat jag provat i den vägen!

Menar du att man måste lyssna på en högtalare för att komma fram till att man tycker att den är ful och ser ut att vara amatörmässigt byggd?
Att det var mycket snömos på hemsidan är vi ju alla överens om.

[Bill50x]

Menar du att man måste lyssna på en högtalare för att komma fram till att man tycker att den är ful och ser ut att vara amatörmässigt byggd?
Att det var mycket snömos på hemsidan är vi ju alla överens om.

Nej, det är vi inte överens om. Som skrivits, Anders har bra öron och om han hör skillnad på något så är det troligen så. Om andra uppskattar eller ens hör den skillnaden är en annan sak. Om man tex har två olika komponenter i serie, varför skulle deras inbördes ordning inte kunna göra skillnad?

Tror jag måste lyssna på högtalarna vid tillfälle, det verkar vara en intressant konstruktion.

/ B

[Nattlorden]

Om man tex har två olika komponenter i serie, varför skulle deras inbördes ordning inte kunna göra skillnad?

Deras ordning ändras ju hela tiden, det kallas växelström. Så på vilket sätt menar du att deras inkopplingsordning skulle spela roll?

[Johan_Lindroos]

Menar du att man måste lyssna på en högtalare för att komma fram till att man tycker att den är ful och ser ut att vara amatörmässigt byggd?
Att det var mycket snömos på hemsidan är vi ju alla överens om.

Nej, det är vi inte överens om. Som skrivits, Anders har bra öron och om han hör skillnad på något så är det troligen så. Om andra uppskattar eller ens hör den skillnaden är en annan sak. Om man tex har två olika komponenter i serie, varför skulle deras inbördes ordning inte kunna göra skillnad?

Tror jag måste lyssna på högtalarna vid tillfälle, det verkar vara en intressant konstruktion.

/ B

Konstruktören skriver på hemsidan att det kommer ut mellanregisterljud genom basreflexröret, antagligen hör han helt rätt! Frågan är väl mer om man vill att det ska komma ut dylika ljud genom basreflexporten. Konstruktören vill ha ljudisolerande lådor, men om det då kommer ut an massa ljud genom porten är detta en tämligen motverkande egenskap.

[Bill50x]

Om man tex har två olika komponenter i serie, varför skulle deras inbördes ordning inte kunna göra skillnad?

Deras ordning ändras ju hela tiden, det kallas växelström. Så på vilket sätt menar du att deras inkopplingsordning skulle spela roll?

Så du menar att spolar, motstånd och kondingar kan kopplas i valfri ordning? Jag kan ju inte sådant men nog trodde jag de var beroende av varandra.

/ B

[Fjonkalicious]

Om man tex har två olika komponenter i serie, varför skulle deras inbördes ordning inte kunna göra skillnad?

Deras ordning ändras ju hela tiden, det kallas växelström. Så på vilket sätt menar du att deras inkopplingsordning skulle spela roll?

Så du menar att spolar, motstånd och kondingar kan kopplas i valfri ordning? Jag kan ju inte sådant men nog trodde jag de var beroende av varandra.

/ B

Tror det behövs klargörande. Jag tolkar texten sådan att man skall löda ihop komponenterna i en viss lödningsordning(inte schematisk) så att det blir "bäst". Dvs, att man löder dom från t.ex. höger till vänster för att få bästa ljudet.

[Bill50x]

Konstruktören skriver på hemsidan att det kommer ut mellanregisterljud genom basreflexröret, antagligen hör han helt rätt! Frågan är väl mer om man vill att det ska komma ut dylika ljud genom basreflexporten. Konstruktören vill ha ljudisolerande lådor, men om det då kommer ut an massa ljud genom porten är detta en tämligen motverkande egenskap.

Jag minns inget om "ljudisolerande" lådor, var står det? Att det kommer ljud ur en port är väl inte så kontroversiellt, en vanlig frekvensgångsmätning inkluderar väl även bidraget från porten? På vad sätt skulle detta bidrag vara "motverkande"? Gissar att vad som kommer ur porten är beroende av elementets frekvensgång och delningsfrekvensen.

/ B

[Nattlorden]

Om man tex har två olika komponenter i serie, varför skulle deras inbördes ordning inte kunna göra skillnad?

Deras ordning ändras ju hela tiden, det kallas växelström. Så på vilket sätt menar du att deras inkopplingsordning skulle spela roll?

Så du menar att spolar, motstånd och kondingar kan kopplas i valfri ordning? Jag kan ju inte sådant men nog trodde jag de var beroende av varandra.

Det tillhör den tekniska konstruktionen, det är inget man byter runt på och lyssnar (om man inte är en komplett idiot som inte kan något alls om filter), det måste naturligtvis syfta på två olika stora ex. resistorer i serie. Om man rokerar runt komponenter på måfå utan att veta varför de sitter där, då vill jag definitivt inte köpa en högtalare av personen i fråga!

[Bill50x]

Det tillhör den tekniska konstruktionen, det är inget man byter runt på och lyssnar (om man inte är en komplett idiot som inte kan något alls om filter), det måste naturligtvis syfta på två olika stora ex. resistorer i serie. Om man rokerar runt komponenter på måfå utan att veta varför de sitter där, då vill jag definitivt inte köpa en högtalare av personen i fråga!

Det kan väl tex handla om om spole och resistans i serie? Eller konding och spole/resistans? Vem har sagt att det handlar om att rotera komponenter på måfå? Det skulle inte ens jag göra och jag kan ändå ingenting om detta.

Jag tror mig veta att Anders vill behålla energin och "spelglädjen" i sina konstruktioner och det är vad jag skulle önska att andra konstruktörer strävade efter. Det finns alltför många apparater/högtalare som låter "perfekt" men ändå ganska trötta och intetsägande. Nu är jag fel man att uttala mig om Klångedang eftersom jag inte hört dem men jag reagerar ändå på den ensidiga kritiken eftersom de inte passar in i den accepterade mallen. Och förstås, att jag känner Anders och vet hur seriös han är och vilka ideal han strävar efter.

/ B

[Nattlorden]

Det kan väl tex handla om om spole och resistans i serie? Eller konding och spole/resistans? Vem har sagt att det handlar om att rotera komponenter på måfå? Det skulle inte ens jag göra och jag kan ändå ingenting om detta.

Vilket för oss tillbaka till min ursprungskommentar.... Det är växelström.

[joakimfors]

Det kan väl tex handla om om spole och resistans i serie? Eller konding och spole/resistans? Vem har sagt att det handlar om att rotera komponenter på måfå? Det skulle inte ens jag göra och jag kan ändå ingenting om detta.

Spelar ingen roll i vilken ordning man sätter komponenterna om de är seriekopplade.

[roggaro]

Konstruktören skriver på hemsidan att det kommer ut mellanregisterljud genom basreflexröret, antagligen hör han helt rätt! Frågan är väl mer om man vill att det ska komma ut dylika ljud genom basreflexporten. Konstruktören vill ha ljudisolerande lådor, men om det då kommer ut an massa ljud genom porten är detta en tämligen motverkande egenskap.

Jag minns inget om "ljudisolerande" lådor, var står det? Att det kommer ljud ur en port är väl inte så kontroversiellt, en vanlig frekvensgångsmätning inkluderar väl även bidraget från porten? På vad sätt skulle detta bidrag vara "motverkande"? Gissar att vad som kommer ur porten är beroende av elementets frekvensgång och delningsfrekvensen.

/ B

det där har jag själv eftersträvat med en "variovent" i mina slutna kabinett...12" ett extra element helt enkelt, men placeringen va e krux slutade med att det hamnade högt upp mot sidväggen som va bäst

[Bill50x]

Spelar ingen roll i vilken ordning man sätter komponenterna om de är seriekopplade.

Och vad stöder du den åsikten på?

/ B

[joakimfors]

Åsikt? Det är ett fysikaliskt faktum.

[Bill50x]

Åsikt? Det är ett fysikaliskt faktum.

Och vilket är detta fysikaliska faktum?

Jag bara spånar nu, helt utan kunskap. Men kan man tänka sig att ett motstånd sittande efter en spole kanske reagerar annorlunda än om det satt före spolen? Som sagt, jag har ingen aning men jag kan tänka mig att arbetstemperaturen för motståndet skiljer sig om spolen tar smällen först. Eller omvänt. Eller att det finns andra parametrar som kan skilja sig. Att det är lika vid tex 1kHz vid en given låg nivå kan jag tänka mig men alla komponenter är väl inte helt opåverkbara även om de är passiva? Ett motstånd före en spole sänker väl strömmen som når spolen, är alla spolar linjära/har samma egenskaper oavsett hur hög ström man matar in i dem? Jag säger inte att detta har betydelse, bara att man ska vara öppen för att detta (eller något annat) kan ha betydelse.

/ B

[Triggerhappy]

Åsikt? Det är ett fysikaliskt faktum.

Och vilket är detta fysikaliska faktum?

Jag bara spånar nu, helt utan kunskap. Men kan man tänka sig att ett motstånd sittande efter en spole kanske reagerar annorlunda än om det satt före spolen? Som sagt, jag har ingen aning men jag kan tänka mig att arbetstemperaturen för motståndet skiljer sig om spolen tar smällen först. Eller omvänt. Eller att det finns andra parametrar som kan skilja sig. Att det är lika vid tex 1kHz vid en given låg nivå kan jag tänka mig men alla komponenter är väl inte helt opåverkbara även om de är passiva? Ett motstånd före en spole sänker väl strömmen som når spolen, är alla spolar linjära/har samma egenskaper oavsett hur hög ström man matar in i dem? Jag säger inte att detta har betydelse, bara att man ska vara öppen för att detta (eller något annat) kan ha betydelse.

/ B

Det är växelspänning....så det finns inget först lr sist.
Högtalarkonen åker ut resp in pga av den elektromekniska kraften som skapar ljudvågen. Förenklat.

[Bill50x]

Skrev till Anders om just detta med ordningen på komponenter. Så här svarade han:
"Syftet med formuleringen är väl inte att vara maximalt tydlig.... Men det handlar om att komponenter som i teorin skall kopplas till
samma "punkt" istället kopplas med visst avstånd och i viss ordning utmed ledningen. Jag tycker inte det borde vara en hörbar effekt. Men om det låter bättre så är det bättre."

/ B

[Nattlorden]

Jag bara spånar nu, helt utan kunskap.

Låt bli det, lär dig istället, det tjänar du mest på i det långa loppet.

[Bill50x]

Jag bara spånar nu, helt utan kunskap.

Låt bli det, lär dig istället, det tjänar du mest på i det långa loppet.

Nu ska vi inte vara så'na

Att "spåna" utan kunskap ger andra möjlighet att komma med kunskap/kommentarer/etc utan att behöva skriva någon på näsan om att denne har fel. Av detta lär jag mig mycket. Jag lär mig också att andras självsäkra uttalanden är noll värda när jag själv sitter och lyssnar.

/ B

[aisopos]

Bill50x, du kan väl inte förvänta dig att vi ska dra grundskolans och gymnasieskolans grundkurser i fysik åt dig här - i forumform.

Jag tycker du får nöja dig med att vi berättar att det är så det funkar, och om du inte tror det så bryr jag mig inte.

Fixar du fram bevis för att det föreligger på annat vis blir det däremot spännande, då du har material som kommer slå alla elektriker, elektroniker och fysiker med häpnad.


edit:
Jag skriver nu direkt, bara för att förebygga tjafs, att jag direkt när jag läste det jag skrev så lät det lite väl hårt och aningens sarkastiskt.
Men jag vill påpeka att det inte var menat så, jag menade egentligen väl, men ville bara påpeka att ganska basala grejer är det kanske ganska få som vill hålla på och bevisa eller tjafsa om.

[Nattlorden]

...och alla som designat högtalare enligt fysikaliska principer får dra tillbaka dem då de plötsligen slutat fungera.

[AndersD]

Har ingen aning om högtalarens vara eller icke vara men texten på hemsidan gav mig åtminstone ett gott skratt!

Angående seriefitret i T1

T1:ans filter fungerar annorlunda - det som inte hamnar i basen hamnar per automatik i diskanten. Dvs risken att något "hamnar mellan stolarna" är borta.

Varför måste man tramsa till det såhär?

[roggaro]

...och alla som designat högtalare enligt fysikaliska principer får dra tillbaka dem då de plötsligen slutat fungera.

musiken har en själ nattis, precixes som människan

[Nattlorden]

...och alla som designat högtalare enligt fysikaliska principer får dra tillbaka dem då de plötsligen slutat fungera.

musiken har en själ nattis, precixes som människan

Precis, därför använder man gott ingenjörande för att tillse att denna kommer oanfrätt från media till öra.

[Bill50x]

Bill50x, du kan väl inte förvänta dig att vi ska dra grundskolans och gymnasieskolans grundkurser i fysik åt dig här - i forumform.

Det vi läste i skolan på 50-talet gäller inte alltid idag.

En konding och ett motstånd i serie - eller tvärtom. Vem kan med säkerhet påstå att detta är exakt samma sak? Hur många gånger har vi inte hört att digitalt är perfekt (visserligen med mantrat "om det är korrekt konstruerat") men att det ändå har kunnat göras förbättringar? Självsäkra uttalanden är det gott om, blygsam framtoning med öppenhet inför saker man vet mindre om är det sämre med. Skulle man luta sig mot alla sk säkra kunskaper skulle det inte ske så mycket utveckling, vi vet ju redan allting, eller hur?

/ B

[IngOehman]

Åsikt? Det är ett fysikaliskt faktum.

Och vilket är detta fysikaliska faktum?

Jag bara spånar nu, helt utan kunskap. Men kan man tänka sig att ett motstånd sittande efter en spole kanske reagerar annorlunda än om det satt före spolen? Som sagt, jag har ingen aning men jag kan tänka mig att arbetstemperaturen för motståndet skiljer sig om spolen tar smällen först. Eller omvänt. Eller att det finns andra parametrar som kan skilja sig. Att det är lika vid tex 1kHz vid en given låg nivå kan jag tänka mig men alla komponenter är väl inte helt opåverkbara även om de är passiva? Ett motstånd före en spole sänker väl strömmen som når spolen, är alla spolar linjära/har samma egenskaper oavsett hur hög ström man matar in i dem? Jag säger inte att detta har betydelse, bara att man ska vara öppen för att detta (eller något annat) kan ha betydelse.

/ B

Nej, man "skall" inte vara "öppen för" att det kan vara så.

Det du kallar öppen för är ju bara att vara okunnig. Det är helt orimligt att man "skall vara okunnig".

Men KAN vara okunnig, men man skall verkligen inte vara det. Det är helt okej att vara kunnig också.

Man är det - eller man är det inte, och om den som inte är kunnig kallar det öppenhet och säger att
man skall vara öppen, så blir det ju bara fel.

Det är inte din sak att berätta för andra som vet mera än du vad de skall hålla öppet. Det är bättre
om de talar om för dig vad du bör hålla öppet, t ex det de är insatta i och förstår, men som du inte
förstår. Då kanske du skulle hålla det öppet att det kan vara så att det vet vad de talar om, istället
för att berätta för dem att de skall hålla saker öppna.

- - -

Du talar om "före" och "efter", men strömmen i en strömkrets av detta slag går ju samtidigt genom
hela kretsen. Det är nonsens att tala om före eller efter. Vi vet ju inte ens om det är pluspolen eller
minuspolen som spänningsmoduleras! Och det spelar heller ingen roll, det kan vara båda om det är
en bryggkopplad förstärkare, så ditt "före" och "efter" är bara nonsensord när du använder dem som
om det ena skulle hände före det andra.

Det blir tokigt är någon som du mer eller mindre uppmanar andra att vara "öppna" när du inte vet
något om hur dessa saker fungerar*.

- - -

Alla strömkretsar som saknar grenar och som är så relativt små (en våglängd vid 20 kHz är 1,5 mil
lång för signaler som går med ljusets hastighet) kan betraktas således att den ström som går igenom
dem går samtidigt längs hela kretsen. Den kan inte ens starta i en ände om den inte släpps fram i den
andra änden samtidigt#.

Talar vi radiofrekvens så ser det lite annorlunda ut, men nu talade vi faktiskt om LF. Frekvenser som
är en femtusendel av FM-bandet och en 50-tusendel (eller mindre) av den digitala mobila trafikens
frekvensband.

Så nej, det spelar ingen roll i vilken ordning komponenterna sitter, annat än om ordningen påverkar
layouten, som kan påverka något annat, t ex överhörningen mellan spolar.


Vh, iö

- - - - -

*Det är ju du, som saknar kunskap, som behöver öka din öppenhet således att du accepterar att det
kan vara på alla sätt som DU inte kan beslå med några omöjlighetsargument. Och det blir på väldigt
många sätt eftersom din kunskap är låg. Exempelvis borde du acceptera kan det vara så som andra
har beskrivit det för dig.

De som vet mycket mera bör förstås även de hålla allt öppet som den inte kan beslå med omöjlig-
hetsargument, men med sin större kunskap blir det färre saker som de behöver hålla öppet för att
vara lika öppna som du.

Förstår du hur jag resonerar och varför?


#Vid lite högre frekvenser (kortare våglängd i förhållande till mediets storlek) så uppstår något som
heter karakteristisk impedans - och finns en sådan i ett medium så kan en elektrisk signal entra mediet
även om mediets andra ände (t ex en kabel) inte är "öppen" (=sluten) således att den kan släppa fram
ström. Då "märker" (inget medvetanda antyds här) inte signalen att vägen är oframkomlig förrän den
när kabelns ände, och i brist på framkomlig väg så studsar den elektriska energin tillbaka.

[roggaro]

om man ser till människan så är hon nog ganska analog beträffande sin uppfattbarhet gällande det digitala mediet ändå
att det liksom går vid sidan om, alltså musiken och dess kraft, skenar gärna

lite OT ja vet

[IngOehman]

Har du lust att formulera om det där så att det blir rimligt entydigt begripligt?

Jag anar att du vill säga något som är rätt så intressant, och då känns det lite
tråkigt att det inte är skrivit i klartext. Är nyfiken på vad du menar.


Människans uppfattbarhet beror ju på hur människan är klädd och om ljuset är
tänt, men hur kom de digitala mediet in? Är det månne en spåkärring som bara
säger antingen "ja" eller "nej"?

Och skenar "attet" (faktumet?) om den vid sidan gående musiken och dess kraft?


Vh, iö

[roggaro]

vårt väsen accepterar inte att BLI digitalt. natt eller dag/iklädd kostym eller inte så förblir musiken densamma. det är kärnstommen för adekvat upplevelse. vi hejar på de som säljer mest utan en aning om andemeningen faktiskt.
säger inte att denna tvåvägare skulle innebära en analog upplevelse, men allt har sin betydelse.

[IngOehman]

Förstår inte vad du menar.

Säljer mest? Och allt ljud vi hör är ju analogt. Så vad menar du?


Vh, iö

[roggaro]

nä fasen, visst är det digitalt som bara attsingen och det säljer........
nu/sen och goodbye

[roggaro]

kan man få ha en stilla undran vad klångedang har för filosofi nu igen tack

[Bongo]

vårt väsen accepterar inte att BLI digitalt. natt eller dag/iklädd kostym eller inte så förblir musiken densamma. det är kärnstommen för adekvat upplevelse. vi hejar på de som säljer mest utan en aning om andemeningen faktiskt.
säger inte att denna tvåvägare skulle innebära en analog upplevelse, men allt har sin betydelse.

Det här var nog ett av de mest obegripliga inläggen jag läst på länge...
(inte illa menat, bara...obegripligt.)

[jeff_belowski]

Hang in there, maaaan!

Bara rida ut det, roggaro... vet att det inte känns så nu men allt kommer
att bli som vanligt igen, jag lovar!

[matssvensson]

Ja det är som sagt lågfrekvent växelström som skapar ljudet ur högtalaren och det spelar ingen roll i vilken ordning komponenterna sitter under förutsättning att topografin/funktionen inte ändras. Ett motstånd efter en spole dämpar strömmen lika mycket som om motståndet sitter innan spolen.

Däremot tror jag få ifrågasätter att alla komponenter i ett filter påverkas av varandra, sin egen funktion speciellt vid stora signaler och av sin omgivning. Alla komponenter är behäftade med parasitiska element som en medveten konstruktör antingen försöker minimera eller utnyttja i sin konstruktion. Så visst påverkar placering av komponenter ett slutgiltigt resultat. Och det är klart att vill en konstruktör utforska vilken av alla upptänkliga kombinationer som ger subjektivt bästa upplevda resultat kommer det ta tid (25 år?), vilket kanske förklarar Klångedangs tilltagna prisbild med ganska ordinära grundkomponenter.

De flesta av oss nöjer sig med att utifrån sin kunskap och erfarenhet välja komponenter med begränsade signalförvrängande egenskaper i konstruktionen och placera dem för minimal inbördes påverkan. Sen gå vidare till nästa steg i arbetet och områden de anser kan ha större betydelse för det slutgiltiga resultatet.

Enligt Klångedangs dokumentation arbetar de med seriefilter av första ordningen där de flesta andra högtalare arbetar med parallella filter, för att de är enklare att beräkna samt erbjuder mer flexibla filterlösningar. Men vad jag kan dra mig till minnes finns det en del studier publicerade som resonerar kring potentiella fördelar ett seriefilter kan ge i kombination med den drivande förstärkaren. Kan vara värt att studera och sätta sig in i om nyfikenheten faller på.

Själv har jag lagt ner tre år av arbete på mina senaste egna högtalare och jag är ärligt nöjd att jag inte längre känner tvånget att utforska placeringsordningen av filterkomponenterna. Det var alldeles nog att bara komma fram till de delningsfunktioner och komponentvärden som ger mig det önskade resultatet jag njuter av idag.

Min egen erfarenhet gör att jag helst undviker de flackaste filterflankerna med allt vad det innebär att de ingående komponenternas begränsningar utanför sina arbetsområden hela tiden gör sig påminda i konstruktionen och förändrar sig vid olika ljudnivåer. Varenda liten förvrängningsegenskap hos de ingående komponenterna är i princip i spel hela tiden och påverkas av varje förändring i ett mödosamt optimeringsarbete. Då tycker det har varit enklare att nå önskade resultat själv med att fritt kunna välja lösning efter behov och därmed försöka bearbeta en önskad egenskap i taget mot ett uppsatt mål.

Men enklast är ju att bara lyssna själv och skaffa sig en egen uppfattning om man gillar något eller inte (när man slipper leka konstruktör som behöver förstå för att försöka nå ett specifikt mål).

Med vänlig hälsning, Mats

[roggaro]

Hang in there, maaaan!

Bara rida ut det, roggaro... vet att det inte känns så nu men allt kommer
att bli som vanligt igen, jag lovar!

musiken har ett eget väsen jeff om så i klångelidäng

[jeff_belowski]

Det är jag absolut med på! Utan att hört klangelidunk så tror jag nog att de kan
förmedla musik på ett acceptabelt sätt.

[Bill50x]

... Men KAN vara okunnig, men man skall verkligen inte vara det. Det är helt okej att vara kunnig också....

Det var ett väldigt långt inlägg för att berätta att jag är okunnig. Onödigt långt med tanke på att jag redan skrivit att jag är okunnig om detta. Med andra ord, du hade gjort både mig och andra en tjänst att istället beskriva hur sakerna förhåller sig. Vilket du iofs gjorde till en del, men bättre kan du väl?

Jag spetsade dock till det hela lite grann. I alla tider har proffs av olika valörer och branscher alltid hävdat att "just i detta nu vet vi precis vad vi behöver/kan veta". Det är bara tillämpningarna som förändras. Gång efter annan får dock dessa proffs smäll på fingrarna, oftast av andra proffs men ibland av rena amatörer. Därför håller jag saker öppna trots att jag tror mig veta bättre. Jag är övertygad om att om jag med mina bristande kunskaper ändå får för mig att tex mäta en funktion med motstånd/spole i serie så kommer jag få samma mätresultat oavsett i vilken ordning de är kopplade. I alla fall med de mätmetoder jag har tillgång till. Men det betyder (för mig) inte att det alltid är så under alla förhållanden. Förstår du skillnaden Ingvar?

Jag har inom ESD-området gjort mycket mätningar med resistanser, tex mellan (av-)ledande skor och dito golv. Resultaten är ofta så totalt annorlunda mot all logik och teori att man funderar på om det är spöken inblandade Här kan vi prata om seriella resistanser som inte bara är att addera!

För att återgå till ämnet för tråden; är det någon som lyssnat på Klångedang?

/ B

[Simp_the_pimP]

Jag satt några timmar och lyssnade då han pysslade med min LP12:a.
Det lät inte helt olikt Ino, jag nämnde det för honom och han sa att fler hade sagt exakt samma sak, fast han kände inte till Ingvars konstruktioner särskilt mycket.
Lite dyra kan man kanske tycka dock.
Enligt Anders tar det en dag för hans snickare att tillverka ett par högtalarlådor, materialet är också visst dyrt som fasiken, något 3-skiktsträ pratade han om.
De som han har på demo är inte särskilt snygga, men har sett bilder på svarta som är skitsnygga, lite råa på något sätt.

Jag sitter dock mer än supernöjd med mina i14 och profundusY-4 så jag behöver inga Klångedang.

Om jag vinner mycket pengar kanske ett par skulle kunna hamna i gillestugan, i 3:e anläggningen.

[Bill50x]

Jag satt några timmar och lyssnade då han pysslade med min LP12:a.
Det lät inte helt olikt Ino, jag nämnde det för honom och han sa att fler hade sagt exakt samma sak, fast han kände inte till Ingvars konstruktioner särskilt mycket.

En högtalare som låter som piP men med lite mer spelglädje och ett större "lyssningsfönster" låter för mig som en bra kombination. Jag skulle gärna ha ett par mindre högtalare hemma men piP räcker inte till. Mina DQ10:or har en stor och fin ljudbild (inte för stor, snarare verklig) som många högtalare inte kommer i närheten av. Dessutom en klang som är tydlig utan att det låter vässat. Mycket av det jag upplever är givetvis en vanesak men jag vill inte tappa de kvaliteter som jag har. Med piP hade jag faktiskt mer djupbas än med DQ10 och en upplevd jämnare frekvensgång. Men jag saknar den stora ljudbilden och det homogena ljudet som kommer från DQ10 trots de fem element som ska samverka. Så nu måste jag verkligen lyssna på Klångedang!

/ B

[aisopos]

En högtalare som låter som piP men med lite mer spelglädje och ett större "lyssningsfönster" låter för mig som en bra kombination.

Var hittade du någon som påstod detta?

Eller var det bara vad du önskar, men fick det att låta som att klångdång besitter dessa egenskaper?

[Bill50x]

En högtalare som låter som piP men med lite mer spelglädje och ett större "lyssningsfönster" låter för mig som en bra kombination.

Var hittade du någon som påstod detta?

Eller var det bara vad du önskar, men fick det att låta som att klångdång besitter dessa egenskaper?

Varken det ena eller det andra. Enligt Simp_the_pimP har tydligen flera gjort kommentaren att Klångedang påminner om Ino. Min tanke är just det jag skrev, piP har många positiva sidor men (för mig) saknas det också en hel del. Min förhoppning är att Klångedang har det som jag saknar hos piP. Men jag har ju ingen aning eftersom jag inte hört dem. Jag tror mig dock veta vad Anders strävar efter och därför blir det extra intressant att lyssna på hans skapelser.

/ B

[IngOehman]

Alla Ino-högtalare förmedlar supermaximal spelglädje. Och ljudbilden är i förekommande fall större
än störst. Den kan ibland omfamna lyssnaren fullständigt. Det beror på inspelningen.


Vh, iö

[Bill50x]

Alla Ino-högtalare förmedlar supermaximal spelglädje. Och ljudbilden är i förekommande fall större
än störst. Den kan ibland omfamna lyssnaren fullständigt. Det beror på inspelningen.

Sedär, lite marknadsföring från dig

Ja, ibland är det bättre med baby-språk än invecklade tekniska resonemang. "Tala till bönder på bönders vis och tala till lärda på latin" är väl ett gammalt ordspråk?

Oavsett, nej jag håller inte med dig. Spelglädjen beror inte bara på fonogrammet. Om vissa högtalare har mer av varan och detta möjligen beror på dist, det kan jag inte avgöra. Men jag gillar det. Jag vill inte titta in i ett smalt fönster och uppleva spelglädjen där långt inne, jag vill ha den i mitt rum, framför mig.

Om du inte lyssnat på Linns Exakt-system skulle jag rekommendera att du gör så. Allt ifrån att lyssna på passiva högtalare (tex Akubarik) till Akubarik Exakt med - och utan - rumskompensation. Oavsett vad du tycker om det, det ger en tankeställare. "Hifimässigt" är det en höjdare enligt mig men musikaliskt är det inte bättre än andra liknande system, däribland dina egna. Jag har hört mer "musik" från billigare rörsystem, däribland dina Hesselwall med The Dream.

/ B

[IngOehman]

Jag larvade mig bara tillbaka, men det jag skrev var i varje fall sant och inte bara en
massa Ino-bashing, som det du skrev. Detta är ju en tråd om Klångedang. Tycker det är
bra mycket bättre om du skriver om den än att du använder den till att tala illa om Ino.
Gör du det så måste jag rimligen kommentera det.

Självklart kan högtalare påverka hur väl spelglädjen förmedlas, ingen har påstått något
annat (trots det antyder du detta). Men med just Ino-högtalare så är det praktiskt taget
bara fonogrammet som bestämmer*.

Det är lite av grejjen med dem. De är inte konstruerade för att bidra, tvärtom, de är kon-
struerade för att inte lägga sig i alls utan släppa fram musiken som den var.

Högtalare som bidrar med någon sorts konstgjord spelglädje gör det aldrig på all musik,
och den musik med spelglädje på riktigt, som fångats på fonogrammet, drabbas alltid av
sådana högtalare. Det sämsta må vinna lite upplevelsemässigt, men det bästa drabbas.

Detta sista var inte en kommentar riktad mot Klångedang, jag känner den ju inte och har
ingen uppfattning om vad den är eller hur den beter sig. Det jag skrev var bara en redovis-
ning av min syn på saken. Min filosofi, och en sammanfattning av mina erfarenheter av den
saken, som delvis bidragit till att stärka mig i min filosofiska uppfattning.


Vh, iö

[KarlXII]

Alla Ino-högtalare förmedlar supermaximal spelglädje. Och ljudbilden är i förekommande fall större
än störst. Den kan ibland omfamna lyssnaren fullständigt. Det beror på inspelningen.


Vh, iö

Källa på det?

[IngOehman]

Lyssning på väldiga mängder egna inspelningar. När man både spelar in och konstruerar avspelnings-
utrustning får man (om man har nödvändig grundkunskap och en vetenskapsfilosofiskt grundsyn) ett
väldigt bra grepp om sambanden när man kompletterar med sådana erfarenheter. Dessutom är det ju
i den riktningen jag har arbetat medvetet och envist genom alla år. De förmedlar det som verkligen
hände.

Vittnesmål från oräkneliga musiker, producenter och ljudtekniker säger samma sak.

Men - eftersom ett av de stora problemen här i världen är att folk istället för att lära sig på riktigt och
lite på egna erfarenheter, vill stödja sig på tumregler, majoritetens uppfattning och auktoriteters upp-
fattningar, så vill jag inte uppmuntra sådant. Jag undviker därför att argumentera kvaliteter genom att
citera alla fantastiska hyllningsord som auktoriteter yttrat - eftersom jag hellre vill att folk skall bilda
sig uppfattningar om själva, via egen kunskap och egna erfarenheter.

Så - den som vill veta är välkommen på demo.

Åsikt? Det är ett fysikaliskt faktum.

Och vilket är detta fysikaliska faktum?

Jag bara spånar nu, helt utan kunskap. Men kan man tänka sig att ett motstånd sittande efter en spole kanske reagerar annorlunda än om det satt före spolen? Som sagt, jag har ingen aning men jag kan tänka mig att arbetstemperaturen för motståndet skiljer sig om spolen tar smällen först. Eller omvänt. Eller att det finns andra parametrar som kan skilja sig. Att det är lika vid tex 1kHz vid en given låg nivå kan jag tänka mig men alla komponenter är väl inte helt opåverkbara även om de är passiva? Ett motstånd före en spole sänker väl strömmen som når spolen, är alla spolar linjära/har samma egenskaper oavsett hur hög ström man matar in i dem? Jag säger inte att detta har betydelse, bara att man ska vara öppen för att detta (eller något annat) kan ha betydelse.

/ B

Det är växelspänning....så det finns inget först lr sist.
Högtalarkonen åker ut resp in pga av den elektromekniska kraften som skapar ljudvågen. Förenklat.

Ja, och kraften kommer av kraftfaktorn gånger strömmen genom talspolen - som går samtidigt igenom
alla seriekopplade komponenter. Inte genom en i taget.

Jag tror att Bill kanske tänker sig att det är mera som strömmade vatten i en flod, när det i själva verket
snarare är som strömmande vatten i ett rör. En droppe in betyder, och kräver, en droppe ut.


Vh, iö

[aisopos]

Jag tror att Bill kanske tänker sig att det är mera som strömmade vatten i en flod, när det i själva verket
snarare är som strömmande vatten i ett rör. En droppe in betyder, och kräver, en droppe ut.
Vh, iö

Och, inte att förglömma, oerhört långsamt strömmande vatten, det går egentligen bara någon tusendels mm ut och in i rörets båda ändar.
Ja elektronerna alltså, dom rör väl sig en tusendels mm i en riktning för att sen byta håll.

[Bill50x]

Jag larvade mig bara tillbaka, men det jag skrev var i varje fall sant och inte bara en
massa Ino-bashing, som det du skrev. Detta är ju en tråd om Klångedang. Tycker det är
bra mycket bättre om du skriver om den än att du använder den till att tala illa om Ino.
Gör du det så måste jag rimligen kommentera det.

Självklart kan högtalare påverka hur väl spelglädjen förmedlas, ingen har påstått något
annat (trots det antyder du detta). Men med just Ino-högtalare så är det praktiskt taget
bara fonogrammet som bestämmer*.

Det är lite av grejjen med dem. De är inte konstruerade för att bidra, tvärtom, de är kon-
struerade för att inte lägga sig i alls utan släppa fram musiken som den var.

Högtalare som bidrar med någon sorts konstgjord spelglädje gör det aldrig på all musik,
och den musik med spelglädje på riktigt, som fångats på fonogrammet, drabbas alltid av
sådana högtalare. Det sämsta må vinna lite upplevelsemässigt, men det bästa drabbas.

Detta sista var inte en kommentar riktad mot Klångedang, jag känner den ju inte och har
ingen uppfattning om vad den är eller hur den beter sig. Det jag skrev var bara en redovis-
ning av min syn på saken. Min filosofi, och en sammanfattning av mina erfarenheter av den
saken, som delvis bidragit till att stärka mig i min filosofiska uppfattning.

Ett: Jag har inte talat illa om Ino, bara redovisat min uppfattning. Och berättat om vad jag önskar.

Två: Citat IÖ "Självklart kan högtalare påverka hur väl spelglädjen förmedlas, ingen har påstått något
annat (trots det antyder du detta)." Nix, detta har jag inte sagt/antytt. Om det uppfattats så har min text varit för otydlig. Men visst kan man ha olika prioritet mellan "spelglädje" och "hifi" även om det i en perfekt konstruktion är samma sak?

Tre: Jag uppskattar ditt inlägg. Ett bra förtydligande för vad du står för med dina konstruktioner.

Fyra: Nej, du larvade dig inte. Du bara sänkte dig till min nivå

/ B

[Bill50x]

Så här skrev Anders efter en förfrågan från mig (om seriekopplade komponenter):

"Det här handlar ju om det spänningsfall som strömmarna från respektive komponent orsakar I jordpunkten eller jordskenan. Även om det i detta fall inte är jord. Men efteråt när jag läste lite på forumet om att det inte kan spela någon roll i vilken ordning man kopplar in komponenter - som t.ex ett motstånd i serie med en kondensator - så insåg jag för första gången att det kanske kan ha betydelse.. Även jag kan ibland tänka för mycket "inuti lådan" som gammal elektronikingenjör. Men ett motstånd är ju inte bara en resistans.."

Några synpunkter på detta?

/ B

[Kevin_Mitnick]

Från hemsidan: Vi rekommenderar inte att du uppgraderar varje gång det kommer en ny revision, eftersom varje förändring kan kräva en komplett ominstallation av HiFI-systemet. Vettigt att uppgradera en gång om året eller när man känner behov.

[petersteindl]

Jag kan ge lite av mina synpunkter. Ett motstånd ser jag som en resistans i tonfrekvensområdet. Däremot ser jag spolar som lite mer förrädiska.

Om man har en krets med spole och tex motsånd i serie eller kondensator i serie och kretsen går från signal till jord så vill jag i möjligaste mån lägga spolen mot jord och då vill jag ha ytterlagret av tråden mot jord. En spole har elektromagnetisk strålning och om yttre lagret ligger närmast jord bör strålningen kanske minimeras. På så sätt kan den inducera mindre magnetfält i intilliggande spolar.

En kondensator är egentligen liknade i det att det yttersta varvet kan agera elektrostatisk skärm. Vet man vilken anslutning som går till det yttersta lagret och ena sidan av kondensatorn skall jordas så kan man utnyttja detta och jorda den sida som ansluts till yttersta lagret på kondensatorn.

Hur stor betydelse det har i praktiken vet jag inte, men med toroidtransformatorer har det definitivt betydelse att använda yttersta lagret mot nolla. Då blir läckfälten minst.

Mvh
Peter

[Laila]

Från hemsidan: Vi rekommenderar inte att du uppgraderar varje gång det kommer en ny revision, eftersom varje förändring kan kräva en komplett ominstallation av HiFI-systemet. Vettigt att uppgradera en gång om året eller när man känner behov.

Anders, "som gammal elektronikingenjör", kan kanske förklara det ovan fetade på ett någorlunda begripligt vis . . .
gärna med/i tekniska termer . . . typ ?

[aisopos]

Jag kan ge lite av mina synpunkter. Ett motstånd ser jag som en resistans i tonfrekvensområdet. Däremot ser jag spolar som lite mer förrädiska.

Om man har en krets med spole och tex motsånd i serie eller kondensator i serie och kretsen går från signal till jord så vill jag i möjligaste mån lägga spolen mot jord och då vill jag ha ytterlagret av tråden mot jord. En spole har elektromagnetisk strålning och om yttre lagret ligger närmast jord bör strålningen kanske minimeras. På så sätt kan den inducera mindre magnetfält i intilliggande spolar.

En kondensator är egentligen liknade i det att det yttersta varvet kan agera elektrostatisk skärm. Vet man vilken anslutning som går till det yttersta lagret och ena sidan av kondensatorn skall jordas så kan man utnyttja detta och jorda den sida som ansluts till yttersta lagret på kondensatorn.

Hur stor betydelse det har i praktiken vet jag inte, men med toroidtransformatorer har det definitivt betydelse att använda yttersta lagret mot nolla. Då blir läckfälten minst.

Mvh
Peter

Ja det där låter ju jättefint - på pappret.

Du glömde bara att i en högtalare finns det ingen jord, nolla fas osv.

Det är ren växelström som inte nödvändigtvis relaterar till någon potential någonstans. Men visst kan man dra en kabel extra från sina högtalare till ett lokalt jordtag om man nu vill det.

Så i praktiken har du ingen jord att sätta rätt ände av komponenten mot.

[Laila]

Förstärkaren som driver högisen har kanske något som kan kallas minus/nolla som i förekommande fall
kanske kan betraktas som jord(om man så önskar) . . . typ?

[Bill50x]

Det är ren växelström som inte nödvändigtvis relaterar till någon potential någonstans. Men visst kan man dra en kabel extra från sina högtalare till ett lokalt jordtag om man nu vill det.

Så i praktiken har du ingen jord att sätta rätt ände av komponenten mot.

"Jord" kan vara olika saker, och mycket lokalt. Ofta pratar man tex om "potential", dvs att skillnaden mellan två kopplingspukter ska vara så nära som noll som det är möjligt. Typ att koppla ett handledsband till datorchassit när man mekar med innehållet.

/ B

[Laila]

Äntligen något som kan mynna ut i en definitionsdebatt, det var välan inte igår prexis(?) . . . typ.

[aisopos]

Förstärkaren som driver högisen har kanske något som kan kallas minus/nolla som i förekommande fall
kanske kan betraktas som jord(om man så önskar) . . . typ?

Ja kanske ... Och i så fall gäller det inne i förstärkaren då.
Efter högtalaranslutningen kan du inte på något vis detektera vad som är vad. Signalen ser identisk ut (fasvänd 180° iofs) oavsett vilken ledare du kallar jord.

Och hur ska man veta om den röda eller svarta terminalen är kopplad till utgångstrissorna?

...eller båda, det kan ju vara ett bryggat steg ...

[Laila]

Förstärkaren som driver högisen har kanske något som kan kallas minus/nolla som i förekommande fall
kanske kan betraktas som jord(om man så önskar) . . . typ?

Ja kanske ... Och i så fall gäller det inne i förstärkaren då.
Efter högtalaranslutningen kan du inte på något vis detektera vad som är vad. Signalen ser identisk ut (fasvänd 180° iofs) oavsett vilken ledare du kallar jord.

Och hur ska man veta om den röda eller svarta terminalen är kopplad till utgångstrissorna?

...eller båda, det kan ju vara ett bryggat steg ...

Finns de, som genom att lyssna, tro det eller ej, kan avgöra om en musiksignal är avspelad i/med absolut
fas eller ej. Om man vill veta svaret på det ovan fetade så är det välan bara att undersöka saken . . . typ ?

[Bill50x]

Förstärkaren som driver högisen har kanske något som kan kallas minus/nolla som i förekommande fall
kanske kan betraktas som jord(om man så önskar) . . . typ?

Ja kanske ... Och i så fall gäller det inne i förstärkaren då.
Efter högtalaranslutningen kan du inte på något vis detektera vad som är vad. Signalen ser identisk ut (fasvänd 180° iofs) oavsett vilken ledare du kallar jord.

Och hur ska man veta om den röda eller svarta terminalen är kopplad till utgångstrissorna?

...eller båda, det kan ju vara ett bryggat steg ...

Finns de, som genom att lyssna, tro det eller ej, kan avgöra om en musiksignal är avspelad i/med absolut
fas eller ej. Om man vill veta svaret på det ovan fetade så är det välan bara att undersöka saken . . . typ ?

De svarta terminalerna brukar väl vara kopplade till jord. Om sedan steget internt fasvänder är väl en annan sak. . . . typ ?

/ B

[grannilsson]

matssvensson skrev:
Enligt Klångedangs dokumentation arbetar de med seriefilter av första ordningen där de flesta andra högtalare arbetar med parallella filter, för att de är enklare att beräkna samt erbjuder mer flexibla filterlösningar. Men vad jag kan dra mig till minnes finns det en del studier publicerade som resonerar kring potentiella fördelar ett seriefilter kan ge i kombination med den drivande förstärkaren. Kan vara värt att studera och sätta sig in i om nyfikenheten faller på.

Det där förstår jag inte ?, kan du förklara för mig hur ett seriefilter är potentiellt bättre än ett t.ex paralellfilter, och vad är det som är specifikt bättre ?.

matssvensson skrev:
Min egen erfarenhet gör att jag helst undviker de flackaste filterflankerna med allt vad det innebär att de ingående komponenternas begränsningar utanför sina arbetsområden hela tiden gör sig påminda i konstruktionen och förändrar sig vid olika ljudnivåer. Varenda liten förvrängningsegenskap hos de ingående komponenterna är i princip i spel hela tiden och påverkas av varje förändring i ett mödosamt optimeringsarbete. Då tycker det har varit enklare att nå önskade resultat själv med att fritt kunna välja lösning efter behov och därmed försöka bearbeta en önskad egenskap i taget mot ett uppsatt mål.

jag både håller med dig och inte, att generellt säga att en viss filteflank är bättre än en annan är ju inte att "optimera" en tänkt högtalares potential,
ibland behövs ett flackt filter, och ibland ett brantare, allt beror ju på, och det beror ju på en massa saker, det hela handlar ju om att få till en bra "integration"
sammansmältning av allt, först när allt är rätt blir det bra.


Mvh Göran Nilsson

[IngOehman]

Dina ord är som ljuva toner i mina inre öron.

Klokt, mycket klokt. Tänk om alla hade ditt superförnuft. Var har du skaffat ditt?

Jag larvade mig bara tillbaka, men det jag skrev var i varje fall sant och inte bara en
massa Ino-bashing, som det du skrev. Detta är ju en tråd om Klångedang. Tycker det är
bra mycket bättre om du skriver om den än att du använder den till att tala illa om Ino.
Gör du det så måste jag rimligen kommentera det.

Självklart kan högtalare påverka hur väl spelglädjen förmedlas, ingen har påstått något
annat (trots det antyder du detta). Men med just Ino-högtalare så är det praktiskt taget
bara fonogrammet som bestämmer*.

Det är lite av grejjen med dem. De är inte konstruerade för att bidra, tvärtom, de är kon-
struerade för att inte lägga sig i alls utan släppa fram musiken som den var.

Högtalare som bidrar med någon sorts konstgjord spelglädje gör det aldrig på all musik,
och den musik med spelglädje på riktigt, som fångats på fonogrammet, drabbas alltid av
sådana högtalare. Det sämsta må vinna lite upplevelsemässigt, men det bästa drabbas.

Detta sista var inte en kommentar riktad mot Klångedang, jag känner den ju inte och har
ingen uppfattning om vad den är eller hur den beter sig. Det jag skrev var bara en redovis-
ning av min syn på saken. Min filosofi, och en sammanfattning av mina erfarenheter av den
saken, som delvis bidragit till att stärka mig i min filosofiska uppfattning.

Ett: Jag har inte talat illa om Ino, bara redovisat min uppfattning. Och berättat om vad jag önskar.

Två: Citat IÖ "Självklart kan högtalare påverka hur väl spelglädjen förmedlas, ingen har påstått något
annat (trots det antyder du detta)." Nix, detta har jag inte sagt/antytt. Om det uppfattats så har min text varit för otydlig. Men visst kan man ha olika prioritet mellan "spelglädje" och "hifi" även om det i en perfekt konstruktion är samma sak?

Tre: Jag uppskattar ditt inlägg. Ett bra förtydligande för vad du står för med dina konstruktioner.

Fyra: Nej, du larvade dig inte. Du bara sänkte dig till min nivå

/ B

Ett kanoninlägg från din sida. Du visar med det att du är bättre/en större människa än jag, och jag
kan bara kapitulera + applådera.

Respekt.


Vh, iö

[sprudel]

Alla Ino-högtalare förmedlar supermaximal spelglädje. Och ljudbilden är i förekommande fall större
än störst. Den kan ibland omfamna lyssnaren fullständigt. Det beror på inspelningen.


Vh, iö

Källa på det?

Går det bra med mig?

[pinnen]

Jag startade denna tråd av nyfikenhet och för att kanske lära mig lite mer om hur högtalare fungerar och konstrueras. Jag fick en massa intressanta inlägg som med ironi och humor förklarade en del och ett par mycket bra och pedagogiska inlägg från IÖ. Det sista inlägget från IÖ var nog det finaste jag läst från honom. Plus ett minst sagt

Tack Bill också för utan dom frågor du ställde som jag själv lika gärna kunnat ställt så hade inte tråden blivit lika livfull. Detta är enligt min mening faktiskt.se när det är som bäst . Jag ska nog våldgästa min bekant ytterligare en gång och lyssna och kika mer på dom där högtalarna. Köpa dom? nej för i min värld och för mina öron finns det bättre högtalare att köpa för dom pengarna.

[aisopos]

matssvensson skrev:
Enligt Klångedangs dokumentation arbetar de med seriefilter av första ordningen där de flesta andra högtalare arbetar med parallella filter, för att de är enklare att beräkna samt erbjuder mer flexibla filterlösningar. Men vad jag kan dra mig till minnes finns det en del studier publicerade som resonerar kring potentiella fördelar ett seriefilter kan ge i kombination med den drivande förstärkaren. Kan vara värt att studera och sätta sig in i om nyfikenheten faller på.

Det där förstår jag inte ?, kan du förklara för mig hur ett seriefilter är potentiellt bättre än ett t.ex paralellfilter, och vad är det som är specifikt bättre ?.

Ja det där har jag också uppfattat någonstans ifrån. Men frågan är väl vad som är bättre, färre komponenter och därmed ett billigare filter är åtminstone en fördel, men det fanns kanske någon fler.

Lite sökning i forumet ger några träffar:
viewtopic.php?f=10&t=12983&hilit=seriefilter+parallellfilter
viewtopic.php?f=10&t=51414&hilit=seriefilter+parallellfilter
och några till mindre relevanta.


Men det behöver verkligen inte vara dåligt på något vis att den här högtalaren har flacka seriefilter. Om det är korrekt och funkar kan det bli väldigt bra.

[Nattlorden]

Ja det där har jag också uppfattat någonstans ifrån. Men frågan är väl vad som är bättre, färre komponenter och därmed ett billigare filter är åtminstone en fördel, men det fanns kanske någon fler.

Och nackdelen att allt brus som uppstår i delningsfilterkomponenterna kommer att spelas upp, medan i parallellfilter så shuntas den disten sidanom högtalarelementen. Färre komponenter, billigare filter är möjligtvis fördel för tillverkaren som kan tjäna mer på slutprodukten, men det enda som egentligen räknas är om slutanvändaren tjänar någon ljudkvalité...

[PappaBas]

Hade varit kul att lyssna på, elementen är väl bra enligt vad man kan läsa sig till på tester på nätet.
Själva säljsnacket får man väl ta en nypa salt då det uppenbart vänder sig till en något annorlunda begreppsvärld/kundkrets än vad som kanske är vanligast på faktiskt. Lägger ingen värdering i det annat än att delar i beskrivningen stryker mig lite mothård. Men jag har fått revidera mina förutfattade meningar förr
Skall man sälja sina högtalare i den världen får man nog vackert anpassa sig, även om jag själv tycker mycket låter lite bakvänt.
Bakvänt för att det verkar som man lägger en väldigt massa resurser på delar där det kanske inte betalar sig så mycket? T.ex den intrikata lådan.
Men "the proof is in the pudding" så hade som sagt varit kul att få bilda sig en egen uppfattning.

[matssvensson]

matssvensson skrev:
Enligt Klångedangs dokumentation arbetar de med seriefilter av första ordningen där de flesta andra högtalare arbetar med parallella filter, för att de är enklare att beräkna samt erbjuder mer flexibla filterlösningar. Men vad jag kan dra mig till minnes finns det en del studier publicerade som resonerar kring potentiella fördelar ett seriefilter kan ge i kombination med den drivande förstärkaren. Kan vara värt att studera och sätta sig in i om nyfikenheten faller på.

Det där förstår jag inte ?, kan du förklara för mig hur ett seriefilter är potentiellt bättre än ett t.ex paralellfilter, och vad är det som är specifikt bättre ?.

Ja det där har jag också uppfattat någonstans ifrån. Men frågan är väl vad som är bättre, färre komponenter och därmed ett billigare filter är åtminstone en fördel, men det fanns kanske någon fler.

Lite sökning i forumet ger några träffar:
viewtopic.php?f=10&t=12983&hilit=seriefilter+parallellfilter
viewtopic.php?f=10&t=51414&hilit=seriefilter+parallellfilter
och några till mindre relevanta.


Men det behöver verkligen inte vara dåligt på något vis att den här högtalaren har flacka seriefilter. Om det är korrekt och funkar kan det bli väldigt bra.

Tack Aisopos för att du besvarade grannilssons fråga innan jag hann. Min minnesbild av seriefilter svajade en del så mitt bidrag innehåller en mängd snömos. Ber om ursäkt. Svante och andra är mer rätt på det i bifogade länkar. Blir man mer nyfiken på egenskaper hos första ordningens seriefilter så har jag för mig att man kan hitta fler teorier på nätet om man söker lite.

matssvensson skrev:
Min egen erfarenhet gör att jag helst undviker de flackaste filterflankerna med allt vad det innebär att de ingående komponenternas begränsningar utanför sina arbetsområden hela tiden gör sig påminda i konstruktionen och förändrar sig vid olika ljudnivåer. Varenda liten förvrängningsegenskap hos de ingående komponenterna är i princip i spel hela tiden och påverkas av varje förändring i ett mödosamt optimeringsarbete. Då tycker det har varit enklare att nå önskade resultat själv med att fritt kunna välja lösning efter behov och därmed försöka bearbeta en önskad egenskap i taget mot ett uppsatt mål.

jag både håller med dig och inte, att generellt säga att en viss filteflank är bättre än en annan är ju inte att "optimera" en tänkt högtalares potential,
ibland behövs ett flackt filter, och ibland ett brantare, allt beror ju på, och det beror ju på en massa saker, det hela handlar ju om att få till en bra "integration"
sammansmältning av allt, först när allt är rätt blir det bra.

Det var precis det jag försökte uttrycka med "att fritt kunna välja lösning efter behov". Jag tror vi menar samma sak.

Och det behöver verkligen inte vara dåligt på något vis att Klångedang har flacka seriefilter eller kattsand i stativet. Om det funkar tillsammans som helhet kan det säkert bli väldigt bra.

Med vänlig hälsning, Mats

[RogerGustavsson]

Ja det där har jag också uppfattat någonstans ifrån. Men frågan är väl vad som är bättre, färre komponenter och därmed ett billigare filter är åtminstone en fördel, men det fanns kanske någon fler.

Lite sökning i forumet ger några träffar:
viewtopic.php?f=10&t=12983&hilit=seriefilter+parallellfilter
viewtopic.php?f=10&t=51414&hilit=seriefilter+parallellfilter
och några till mindre relevanta.


Men det behöver verkligen inte vara dåligt på något vis att den här högtalaren har flacka seriefilter. Om det är korrekt och funkar kan det bli väldigt bra.

Blir det verkligen färre komponenter för seriefilter jämfört med parallellfilter? För en given funktion blir det väl samm antal komponenter? http://sound.westhost.com/parallel-series.htm

[sportbilsentusiasten]

Från hemsidan: Vi rekommenderar inte att du uppgraderar varje gång det kommer en ny revision, eftersom varje förändring kan kräva en komplett ominstallation av HiFI-systemet.

Känner Anders sedan många år och han har en låg profil om prestandaförbättringar oavsett produkt/tillverkare - "lyssna själv"
Alla uppgraderingar brukar dock vara tydligt detekterbara, då han inte släpper något innan han nått dit.
Han säljer även en egenutvecklad HIFI-hylla som är otroligt bra, och som utvecklats stegvis under över 10 år.

Vettigt att uppgradera en gång om året eller när man känner behov.

Tänk om fler HIFI-handlare hade intagit samma seriösa attidyd!

[Bill50x]

Tänk om fler HIFI-handlare hade intagit samma seriösa attidyd!

Tänk om fler programvaruutvecklare hade intagit samma seriösa attityd!

/ B

[RogerJoensson]

Det kan nog vara liiiite med komplext att hålla reda på hundratals/tusentals rader programkod, än några från få filterkomponenter i ett första ordningens tvåvägsfilter. Men det är klart, om man skjuter från höften så kan det ta ett tag att träffa rätt.

[Bill50x]

Det kan nog vara liiiite med komplext att hålla reda på hundratals/tusentals rader programkod, än några från få filterkomponenter i ett första ordningens tvåvägsfilter. Men det är klart, om man skjuter från höften så kan det ta ett tag att träffa rätt.

Tänkte nog mer på de ändlösa uppdateringar som följer med även ett nytt program. Man kan ju tycka att produkten borde vara någorlunda klar när den släpps.

1) Köp bil
2) Uppdatera med gummidäck och belysning
3) Uppgradera med motor
4) Säkerhetsuppdatering med bälten
5) Säkerhetsuppdatering med krockkudde
6) Uppdatera med vindrutetorkare
7) Uppgradera med baklucka så du kommer åt bagageutrymmet

Om ett år eller två har du säkert en fungerande bil

/ B

[RogerJoensson]

Jo, jag känner igen den liknelsen.
Det är sant att många program släpps ofärdiga eller bygger på andras delar (program/kod) som i sig är buggiga. Ingen har kontroll över alla delarna och programmet blir dåligt och aldrig riktigt färdig. När ett fel korrigeras i en del skapar detta ett nytt fel i en annan del som inte längre fungerar tillsammans osv. Ett första ordningens tvåvägsfilter är betydligt lättare att överblicka om man vet vad man gör och bestämt sig vart man ska.

[Kevin_Mitnick]

Från hemsidan: Vi rekommenderar inte att du uppgraderar varje gång det kommer en ny revision, eftersom varje förändring kan kräva en komplett ominstallation av HiFI-systemet.

Känner Anders sedan många år och han har en låg profil om prestandaförbättringar oavsett produkt/tillverkare - "lyssna själv"
Alla uppgraderingar brukar dock vara tydligt detekterbara, då han inte släpper något innan han nått dit.
Han säljer även en egenutvecklad HIFI-hylla som är otroligt bra, och som utvecklats stegvis under över 10 år.

Vettigt att uppgradera en gång om året eller när man känner behov.

Tänk om fler HIFI-handlare hade intagit samma seriösa attidyd!

Jag är nyfiken på vad som avses med en komplett ominstallation av HiFI-systemet. Har du någon info att bidra med?

[RogerJoensson]

Mystiskt.

[grannilsson]

IngOeman skrev:

Dina ord är som ljuva toner i mina inre öron.

Klokt, mycket klokt. Tänk om alla hade ditt superförnuft. Var har du skaffat ditt?

Förnuft har väl alla som kommer från konstellationen Lyra, där alla kan skilja på vad som är rätt eller fel

matssvensson skrev:
Det var precis det jag försökte uttrycka med "att fritt kunna välja lösning efter behov". Jag tror vi menar samma sak.

Och det behöver verkligen inte vara dåligt på något vis att Klångedang har flacka seriefilter eller kattsand i stativet. Om det funkar tillsammans som helhet kan det säkert bli väldigt bra.

Med vänlig hälsning, Mats

Hallå !
Ja kanske vi menar samma sak, jag ville bara understryka så att ingen tror att det generellt är bättre med någon speciell filtertyp när
det beror på så många saker för att bli till en optimal högtalare.
Därför kanske det är fel att nämna någon speciell filtertyp för att kvalitets stämpla högtalerens återgivningsförmåga,
när det i verkligheten är samverkan (av allt) som är viktigast, ingen kedja är starkare än dess svagaste länk osv. osv.….
gillar ju inte ordspråk egentligen med denna är faktiskt helt OK.


Jag säger inte heller att klångedang har valt fel dimensionering av filtret, för det känner jag ju inte till mer än att det beskrivs som
faskorrekt och är av första ordningens seriefilter, att de via hemsidan också skriver att justeringen avseende brantheten är optimerad
genom justering ”på gehör”, och att man tillåter en viss ”färgning” framför förluster av nyanser och tajmningsfel.

För mig åtminstone så ökar antalet frågor när jag läser mer på hemsidan än att frågetecknen rätas ut, jag vill inte hänga ut klångedang,
utan egentligen tycker jag det är hedersvärt att ha en hemsida om sina produkter, jag vet ju inte om högtalarkonstruerandet är mer
erfarenhetsbaserad, vilket i så fall förklarar den arbetsmetodik som man har, vilket jag ej ser något fel med, all respekt för det.

Tänker därför inte nämna något mer om hemsidan som sådan, utan där får var och en bedöma och läsa utifrån egen förmåga.

Mvh Göran Nilsson

PS.
Glömde föresten en del saker, om nu nämnt diskantelement används (Hiquphon OW 3) så har jag ju faktiskt fler undringar om
påståenden tillverkaren skriver om, vad menas egentligen med

•”OW 3 is a soft dome tweeter offering a unique analytic capability and high sensitivity. A very musical dome tweeter!.

I min värld finns inga musikaliska diskanter eller apparater

•Very fast responding (settling), analytic and matched to secure excellent stereo perspective.

Vad menas med det ?, stereoperspektivet säkras inte enbart med ett bra diskantelement,
det är som sagt tidigare en ”integration” av allt som behövs.

•Featuring ”Gold” dome for unique design

Vad menas med det, finns det akustiska fördelar med Guld Dome ?, eller är det bara som de skriver, en unik design?.

•Low and well damped resonance frequency response, soft raising

En låg resonasfrekvens är inte ett kvalitetstecken att ta fasta på, i vissa fall med flacka filter blir det svårare
eftersom filtret inte kan dra tillräckligt med ström där man vill, m.m. m.m m.m, eller åtminstone sämre än
att använda brantare filterflanker, vilket gör att man då bättre kan anpassa delningen både överföringsmässigt,
och med tanke på kompression/distorsion vid fs. Med finurliga paralellfilter kan man komma mycket långt även
med resonansfrekvenser en oktav högre än nämnd diskant, allt beror på en massa saker….

Nu har ju jag egentligen inte mer än bara ett litet hum om hur högtalare fungerar, har ju bara gymnasie fysiken att luta mig mot,
så jag förlitar mig till de som kan det väsensbättre själv, för jag vet hur svårt det är.
DS.

[IngOehman]

IngOeman skrev:

Dina ord är som ljuva toner i mina inre öron.

Klokt, mycket klokt. Tänk om alla hade ditt superförnuft. Var har du skaffat ditt?

Förnuft har väl alla som kommer från konstellationen Lyra, där alla kan skilja på vad som är rätt eller fel

Fellow K-PAXian!

matssvensson skrev:
Det var precis det jag försökte uttrycka med "att fritt kunna välja lösning efter behov". Jag tror vi menar samma sak.

Och det behöver verkligen inte vara dåligt på något vis att Klångedang har flacka seriefilter eller kattsand i stativet. Om det funkar tillsammans som helhet kan det säkert bli väldigt bra.

Med vänlig hälsning, Mats

Hallå !
Ja kanske vi menar samma sak, jag ville bara understryka så att ingen tror att det generellt är bättre med någon speciell filtertyp när
det beror på så många saker för att bli till en optimal högtalare.
Därför kanske det är fel att nämna någon speciell filtertyp för att kvalitets stämpla högtalerens återgivningsförmåga,
när det i verkligheten är samverkan (av allt) som är viktigast, ingen kedja är starkare än dess svagaste länk osv. osv.….
gillar ju inte ordspråk egentligen med denna är faktiskt helt OK.

Det är för att det är en grundregel och inte en tumregel. Grundregler är filosofisk fundamenta,
tumregler är mög. (Vilket också är en grundregel. )

Jag säger inte heller att klångedang har valt fel dimensionering av filtret, för det känner jag ju inte till mer än att det beskrivs som
faskorrekt och är av första ordningens seriefilter, att de via hemsidan också skriver att justeringen avseende brantheten är optimerad
genom justering ”på gehör”, och att man tillåter en viss ”färgning” framför förluster av nyanser och tajmningsfel.

En faskorrekt delning genom bruk av första ordningens filter kan inte se ut sådär sett geometriskt.
Den behöver ha diskanten backad rejält mycket (vilket ofta leder till andra problem). Men man
kanske inte skall tolka "faskorrekt" som att en linjär fasgång (eller en minimumfasfunktion) approxi-
meras, utan det kan kanske åsyfta något annat, en mera fantasifull tolkning månne?

För mig åtminstone så ökar antalet frågor när jag läser mer på hemsidan än att frågetecknen rätas ut, jag vill inte hänga ut klångedang,
utan egentligen tycker jag det är hedersvärt att ha en hemsida om sina produkter, jag vet ju inte om högtalarkonstruerandet är mer
erfarenhetsbaserad, vilket i så fall förklarar den arbetsmetodik som man har, vilket jag ej ser något fel med, all respekt för det.

Tänker därför inte nämna något mer om hemsidan som sådan, utan där får var och en bedöma och läsa utifrån egen förmåga.

Mvh Göran Nilsson

Ja, det finns poänger med det, men det finns poänger med att påpeka oklarheter också. Man kan
ju tänka sig att de som läser hemsiden har olika kunskapsbakgrund, och om mycket är oklart även
för dem som kan allra mest så tycker jag det kan vara bra för tillverkaren får detta klart för sig.

Om bara de som kan minst "förstår" det som står på hemsidan är det av tveksam kvalitet, men jag
säger inte att så är fallet (jag har inte tittat på hemsidan alls, har bara sett kommentarerna här i
tråden).

PS.
Glömde föresten en del saker, om nu nämnt diskantelement används (Hiquphon OW 3) så har jag ju faktiskt fler undringar om
påståenden tillverkaren skriver om, vad menas egentligen med

•”OW 3 is a soft dome tweeter offering a unique analytic capability and high sensitivity. A very musical dome tweeter!.

I min värld finns inga musikaliska diskanter eller apparater

•Very fast responding (settling), analytic and matched to secure excellent stereo perspective.

Vad menas med det ?, stereoperspektivet säkras inte enbart med ett bra diskantelement,
det är som sagt tidigare en ”integration” av allt som behövs.

•Featuring ”Gold” dome for unique design

Vad menas med det, finns det akustiska fördelar med Guld Dome ?, eller är det bara som de skriver, en unik design?.

•Low and well damped resonance frequency response, soft raising

En låg resonasfrekvens är inte ett kvalitetstecken att ta fasta på, i vissa fall med flacka filter blir det svårare
eftersom filtret inte kan dra tillräckligt med ström där man vill, m.m. m.m m.m, eller åtminstone sämre än
att använda brantare filterflanker, vilket gör att man då bättre kan anpassa delningen både överföringsmässigt,
och med tanke på kompression/distorsion vid fs. Med finurliga paralellfilter kan man komma mycket långt även
med resonansfrekvenser en oktav högre än nämnd diskant, allt beror på en massa saker….

Nu har ju jag egentligen inte mer än bara ett litet hum om hur högtalare fungerar, har ju bara gymnasie fysiken att luta mig mot,
så jag förlitar mig till de som kan det väsensbättre själv, för jag vet hur svårt det är.
DS.

Att förstå hur komplext något är redan när man kan lite, är en dygd. Det är annars lätt att tro att
man förstår och kan nästan allt, när man börjar förstå lite.


Vh, iö

[matssvensson]

Att förstå hur komplext något är redan när man kan lite, är en dygd. Det är annars lätt att tro att
man förstår och kan nästan allt, när man börjar förstå lite.


Vh, iö

Synnerligen kloka ord tycker jag. Tänk om vi sen med den insikten tillsammans försökte hjälpas åt att lösa våra komplexa utmaningar. Var skulle inte världen kunna vara då?

[IngOehman]

Då skulle den ju blir som här på faktisk.se!


Vh, iö

[Zzombie]

Över tjugo lakan för en liten datorhögtalare, vilket skämt.

[Bill50x]

Över tjugo lakan för en liten datorhögtalare, vilket skämt.

Vad baserar du den åsikten på?

/ B

[Zzombie]

priset...

[aisopos]

Vad får dig att tycka det är en datorhögtalare?
Har du jämfört ljudet mot någon datorhögtalare?
Har du öht lyssnat på den?

Mystikens dimmor ligger täta här nu. En ordentlig och kanske relevant åsikt är presenterad, men vi vet inget om varför författaren har den åsikten.

[Fjonkalicious]

priset...

[Zzombie]

Mycket kejsarens nya kläder i hiffibranschen...

[aisopos]

Kan vi inte fortsätta att prata om högtalaren tråden handlar om.
'
Vill du skriva om Kalles kläder kan du väl skapa en tråd under "Öppen diskussion".

[Zzombie]

Jo, tala vidare ni, men kejsaren är naken. Kom ihåg var ni hörde det.

[aisopos]

Har du lyssnat på högtalaren?

[Zzombie]

Kanske gör det om den kostar runt 5000...

[aisopos]

Ähh, jag kollade lite i din inläggshistorik, och ser att den består till >50% av meningslösa oneliners.

Så jag släpper nog detta nu ...

Jag förstår att jag inte kommer få något vettigt klarspråk ur dig om denna högtalare.


edit:
Och ursäkta att jag störde, men tack för att jag fick störa ...

[Zzombie]

[Bill50x]

Kanske gör det om den kostar runt 5000...

Så du menar att en högtalare per definition är för dyr om den kostar 20 tusen? Och att om den är så dyr är den för dyr för att ha som datorhögtalare?

Inte mycket till logik här men det är väl kanske inte så väntat heller med tanke på tidigare inlägg. Kan inte du gå och leka någon annanstans?

/ B

[Zzombie]

En så liten högtalare med lite trä, ett par vanliga element, två kontakter, en konding, ett motstånd och kanske till och med en spole är dyr, ja...men är den gjord i litet antal så kanske det blir så dyrt...ursäkta att sunt förnuft trampade på era känsliga audiofiltår. Ska tala det tillrätta...

[bassman]

En så liten högtalare med lite trä, ett par vanliga element, två kontakter, en konding, ett motstånd och kanske till och med en spole är dyr, ja...men är den gjord i litet antal så kanske det blir så dyrt...ursäkta att sunt förnuft trampade på era känsliga audiofiltår. Ska tala det tillrätta...

Konstruktören måste väl också få en slant..? Det är väl ingen som vet hur mycket jobb det är bakom dessa sötnosar!

Att dom kostnadsmässigt ligger över vad jag och förmodligen du Zzombie är beredd att betala för en lite stativare är en annan sak

Men jag skulle gladeligen vilja lyssna på dom innan jag säger nåt mer!

[Bill50x]

En så liten högtalare med lite trä, ett par vanliga element, två kontakter, en konding, ett motstånd och kanske till och med en spole är dyr, ja...men är den gjord i litet antal så kanske det blir så dyrt...ursäkta att sunt förnuft trampade på era känsliga audiofiltår. Ska tala det tillrätta...

Inga känsliga tår här inte! Men sinnet rinner när det bara kommer en massa tjafs istället svar på de berättigade frågorna. Anledningen (en av dem i alla fall) att hänga här, är väl just att utbyta erfarenheter och åsikter, eller hur?

Personligen bryr jag mig inte om hur en apparat är konstruerad så länge den låter bra. Men visst är en snygg finish positivt, men det är ju i mångt och mycket en smaksak.

/ B

[IngOehman]

Jag håller med. Vi lever i en fri värld och det bör betyda att även prissättningen är fri.

Saker kostar att skapa, det är en del av kostnaden. En annan är marginalerna. Den senare är upp
till tillverkaren att bestämma, men den förstnämnda finns ju liksom där helt på riktigt. Enda sättet
att komma runt den är att subventionera högtalarna. Det tror jag ingen begär att han skall göra.

- - -

Så återstår gör att ta ställning till summan av kostnaden + marginalen han vill ha (hur mycket han vill
tjäna) och till hur detta relaterar till det värde man SJÄLV lägger resultatet av de ansträngningar som
gjorts.

För man skall ju komma ihåg att kostnad och värde inte behöver vara samma sak. Så att säga att en
sak är prisvärd på grund av att den kostat mycket att få fram är inte rationellt. Värdet (i förhållandet
till priset) har inget med kostnaden att göra. Det har bara med två saker att göra:

1. Hur man gillar mojängen.

2. Hur mycket man kan sälja den vidare för.

- - -

Den senare kan man kanske undersöka på något bra sätt, men köper man något för att behålla det så
är kanske det förstnämnda intressantare, alltså värdet för en själv.

Och hur tar man då ställning till detta, alltså om man tycker värdet motsvarar kostnaden + marginalen,
(helt oavsett hur dessa två förhåller sig till varandra)?


Som jag ser det finns det bara två sätt:

1. Lyssna på högtalarna och bilda sig en egen uppfattning.

2. (Om man är tekniskt insatt och förstår sina egna behov/krav) titta på mätbar/beräknings-/bedöm-
ningbar prestanda.

Gör man så, så kommer alla att komma fram till sin sanning, och någon annan finns inte.


Vh, iö

[Johan_Lindroos]

En så liten högtalare med lite trä, ett par vanliga element, två kontakter, en konding, ett motstånd och kanske till och med en spole är dyr, ja...men är den gjord i litet antal så kanske det blir så dyrt...ursäkta att sunt förnuft trampade på era känsliga audiofiltår. Ska tala det tillrätta...

Men det ÄR inte några "vanliga" element, högtalaren ifråga innehåller tämligen kostsamma högtalarelement.

[sportbilsentusiasten]

Men det ÄR inte några "vanliga" element, högtalaren ifråga innehåller tämligen kostsamma högtalarelement.

Är både bas o diskantelementen dyra, hur pass mycket betingar de?

Oaktat deras pris, har elementen bra rykte och prestanda? Används de i andra högtalare, vilka?

Massa frågor men tycker det vore intressant att reda ut lite...

[roggaro]

och GÅR de att använda som ordinära datorhögtalare eller bara med finelektronik?
mycket snack å ingen lyssning som vanligt på faktiskt.se

använder bara mina trevägare till datorn eftersom jag nu inte har tillgång till bättre eller vadå JRiver klassar ut det mesta som mjukis

[Bill50x]

Jag äger själv ett par 5-vägshögtalare som mest består av enkla billiga element, men med en genialisk konstruktion låter det ändå mycket bra. Tack vare att kostnaden för den relativt komplexa konstruktionen kunde spridas ut på relativt många tillverkade exemplar blev totalkostnaden ändå inte så hög. Skulle jag enbart ha gått efter elementkostnad och slutfinish skulle jag ansett högtalarna på tok för dyra.

/B

[IngOehman]

Jag vet inte om DQ-10 är direkt känd för att använda enkla billiga element. Den har väl element av
ungefär samma klass som de flesta högtalare från den tiden hade. Däremot är det en udda högtalare,
från tiden innan det att man tittade lite noggrannare på hur elementen summerade i rymden.

Det gör att de inte summerar så värst bra om målet är att musiksignalens alla nyanser skall nå lyss-
naren rimligt oanfrätta (som de var). Men om målet är att skapa just den upplevelse som man får av
att lyssna på DQ-10 så är de helt oslagbara. Och det finns inget skäl att hävda att det målet är sämre
än något annat mål.

Men att mäta genialitet genom att värdera uppfyllandet av sådana diffusa mål är väl ändå dubiöst.

Och så farligt dyra är de väl inte heller:

http://www.ebay.com/itm/Dahlquist-DQ-10 ... 233ab27076

Men huvudfrågan för denna tråd borde väl ändå vara, liknar de Klångedang, eller har på något annat
sätt med dem att göra? Jag anar att det är din uppfattning att det finns en koppling av något slag, eller?


Vh, iö

[Laila]

Såja pöjkar, i da så sa di va snälla, å äta många Madeleine-bakelser, dagen te ära . . . typer.

[bakerman22]

Hmm.. Om jag bara skulle ta och slänga ihop några random element på några bitar masonit och montera dom lite hur som helst..
Undrar hur det skulle se ut...

Klart!

[Kronkan]

Jag håller med. Vi lever i en fri värld och det bör betyda att även prissättningen är fri.

Saker kostar att skapa, det är en del av kostnaden. En annan är marginalerna. Den senare är upp
till tillverkaren att bestämma, men den förstnämnda finns ju liksom där helt på riktigt. Enda sättet
att komma runt den är att subventionera högtalarna. Det tror jag ingen begär att han skall göra.

- - -

Så återstår gör att ta ställning till summan av kostnaden + marginalen han vill ha (hur mycket han vill
tjäna) och till hur detta relaterar till det värde man SJÄLV lägger resultatet av de ansträngningar som
gjorts.

För man skall ju komma ihåg att kostnad och värde inte behöver vara samma sak. Så att säga att en
sak är prisvärd på grund av att den kostat mycket att få fram är inte rationellt. Värdet (i förhållandet
till priset) har inget med kostnaden att göra. Det har bara med två saker att göra:

1. Hur man gillar mojängen.

2. Hur mycket man kan sälja den vidare för.

- - -

Den senare kan man kanske undersöka på något bra sätt, men köper man något för att behålla det så
är kanske det förstnämnda intressantare, alltså värdet för en själv.

Och hur tar man då ställning till detta, alltså om man tycker värdet motsvarar kostnaden + marginalen,
(helt oavsett hur dessa två förhåller sig till varandra)?


Som jag ser det finns det bara två sätt:

1. Lyssna på högtalarna och bilda sig en egen uppfattning.

2. (Om man är tekniskt insatt och förstår sina egna behov/krav) titta på mätbar/beräknings-/bedöm-
ningbar prestanda.

Gör man så, så kommer alla att komma fram till sin sanning, och någon annan finns inte.


Vh, iö

Tack för lite filosofi.

Lite fortsatta reflektioner kring värde och pris
Alldeles för en vecka sedan satt jag och lyssnade på en anläggning som just nu är min personliga referensanläggning. Består av horn och en Ear-förstärkare (rör).
Jag satt där i Akkelis bankvalv tillsammans med en man jag aldrig träffat. Varken jag eller han har hört något så naturligt och realistiskt. Ett så fullständigt rent ljud upplevelsemässigt. Efter denna korta hörning har jag provat alla möjliga kombinationer av rör som jag personligen kunde uppbringa i mitt enkla hem. Släppat hem lite diffusorer också typ Svanå. Ett Popsnöres svåra kommentarer får man leva med. Fick be om ursäkt för en massa påstådda felaktigheter åsså.

Men vi satt där i bankvalvet (fd) och pratade om värde och pris. Ursprunget till just vår lilla dialog var Oscar Wildes citat:
"Vad är en cyniker? - En man som vet priset på allt och värdet på ingenting".

Värdet av en ljudbild som man önskar och använder är ju ur ett livsperspektiv mycket stort om man uppskattar sådant. Priset kan ju dock finnas högt. Tweakandet återstår för en som nästan är pensionär. Åsså begagnat. Som Svanåprylarna.