Enkelt musiktest 20Hz

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-17 18:15

Skulle vilja testa om ett par högtalare här verkligen lever upp till "20Hz-nånting" utan att behöva mäta.

Finns det nån musiksnutt som har bas vid 20Hz så jag kan bilda mig en uppfattning om ifall det hörs nåt väsentligt öht däromkring?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav PerStromgren » 2014-08-17 18:21

phloam skrev:Skulle vilja testa om ett par högtalare här verkligen lever upp till "20Hz-nånting" utan att behöva mäta.

Finns det nån musiksnutt som har bas vid 20Hz så jag kan bilda mig en uppfattning om ifall det hörs nåt väsentligt öht däromkring?


Måste det vara musik? Är det inte enklare med en tongenerator? Sådan finns gratis till din dator, t.ex. Svantes http://www.tolvan.com/index.php?page=/tone/tone.php
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-17 18:23

Det enklaste är väl att köra testspår med olika frekvens. Förut fanns det testskiva för nerladdning här på forat, med enskilda spår mellan 1-99 Hz. Någon som vet om (var) den finns kvar?

Annars menar du alltså någon musik som BARA har bas runt 20Hz? Det blir nog svårt att hitta.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-17 19:10

Kalejdokom skrev:Det enklaste är väl att köra testspår med olika frekvens. Förut fanns det testskiva för nerladdning här på forat, med enskilda spår mellan 1-99 Hz. Någon som vet om (var) den finns kvar?


http://www.lts.a.se/lts/ljudfiler

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-17 19:37

Bra länk, men jag syftade på en länk till en färdig iso-fil för bränning. Den innehåller 99 skivspår där varje spår håller en fast ljudfrekvens som motsvarar spårets nr, ie spår 34 spelar en sinuston på 34Hz. Jag har och använder den skivan ofta vid test av t.ex. avstämningsfrekvenser.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-17 19:41

Kalejdokom skrev:Bra länk, men jag syftade på en länk till en färdig iso-fil för bränning. Den innehåller 99 skivspår där varje spår håller en fast ljudfrekvens som motsvarar spårets nr, ie spår 34 spelar en sinuston på 34Hz. Jag har och använder den skivan ofta vid test av t.ex. avstämningsfrekvenser.


Ah du menar den. Jag har tyvärr inte någon länk sparad till den.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav shifts » 2014-08-17 20:02

Den fanns här förut, men nu verkar ingen distribuera den längre: http://thepiratebay.se/torrent/4638414/ ... _Test_Disc
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav bakerman22 » 2014-08-17 20:37

shifts skrev:Den fanns här förut, men nu verkar ingen distribuera den längre: http://thepiratebay.se/torrent/4638414/ ... _Test_Disc


Försökte få upp den på TPB igen, men det gick inte...?
Det brukar ju bara vara att välja att ladda den till det stället man har det ligger så kontrollerar den igenom och börjar ladda upp?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-17 21:28

PerStromgren skrev:
Måste det vara musik? Är det inte enklare med en tongenerator? Sådan finns gratis till din dator, t.ex. Svantes http://www.tolvan.com/index.php?page=/tone/tone.php


Tack för länk, jag testar det också (är det för PC enbart?)...! Då vet jag om det öht går att spela si eller så lågt :)

Iofs så skulle jag vilja höra hur lägsta basen förhåller sig till resten av musiken, hur det funkar i praktiken s.a.s.

Finns det kanske nån låt i infra-tråden med bas kring 20-strecket?

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-17 21:45

Vid behov kan man använda sig av något sådan här hämtat från youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=fwrbFj9r10Y

Finns en del sådant men det är ju nödvändigt att få både ton och angiven frekvens.
Normalt sett så har jag ju inte kopplat datorn till förstärkaren vilket säkert idag anses som underligt.
Men om jag vill köra något sådant så kopplar jag upp datorn.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-17 21:50

Ah, youtube is the shit när man letar udda saker :D Hittade en del roligt när jag sökte på 20 Hz music :) Återkommer när jag testat nåt :)

Edit: 20Hz - 20 KHz står det bak på högtalarna, ett par Yamaha NS-s07 trevägs golvare med 8" baselement.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Svante » 2014-08-17 21:53

Mja, fördelen med att spela sinusar är att de inte har övertoner. Om du spelar musik med en 20 Hz-ton så har den övertoner vid 40, 60 ,80... Hz och då är det ju svårt att veta om det kommer ut 20 Hz eller inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-17 21:57

Aj fasen, då är det kanske bäst att köra nån sinus och sen kanske möjligen jämföra med nåt musikstycke så man får en uppfattning om relativa nivån..?

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-17 22:05

Håller nog med Svante. Kör ett svep istället för musik. Hjärnan kombenserar med hjälp av övertonerna. Så är den nog.

Ett bättre svep än det tidigare är detta
https://www.youtube.com/watch?v=M8gjsefNYpE

Men för att kontrollera exempelvis ett rörbyte eller någon akustisk åtgärd mera rent subjektivt så använder jag mig bl a av
Sara K. Otroligt välproducerat samt innehåller en hel del lägre bas. Vet inte dock om det finns 20 hz.

https://www.youtube.com/watch?v=pRa8lfiRFNo

Av henne finns ju en del låtar på nätet. Jag har någon skiva. Skulle musikprodukter hålla den kvalité så vore ju det roligt och trevligt.

Finns säkert så mycket annat.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Svante » 2014-08-18 00:07

phloam skrev:Aj fasen, då är det kanske bäst att köra nån sinus och sen kanske möjligen jämföra med nåt musikstycke så man får en uppfattning om relativa nivån..?


Ja, eller bara ett svep. Bränn http://www.lts.a.se/pub/test_tones/0-200Hz_20s_lin.wav till en skiva, så kan du titta på klockan på CD-spelaren, antalet sekunder motsvarar frekvensen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav IngOehman » 2014-08-18 01:25

phloam skrev:Skulle vilja testa om ett par högtalare här verkligen lever upp till "20Hz-nånting" utan att behöva mäta.

Finns det nån musiksnutt som har bas vid 20Hz så jag kan bilda mig en uppfattning om ifall det hörs nåt väsentligt öht däromkring?

Jag har några bra sådana CD-exempel. Kom förbi med en laptop så får du kopiera dem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-18 18:40

Tack för erbjudandet! :) Men att komma förbi med laptop nnebär att vi lämnar domänen "enkelt test" :)

Tack Svante! Ska testa med länken!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-18 21:32

Kronkan skrev:Men för att kontrollera exempelvis ett rörbyte eller någon akustisk åtgärd mera rent subjektivt så använder jag mig bl a av
Sara K. Otroligt välproducerat samt innehåller en hel del lägre bas. Vet inte dock om det finns 20 hz.

https://www.youtube.com/watch?v=pRa8lfiRFNo



Så här ser resultatet från MasVis ut. Fett ljud. De instrumenten brukar väl inte åstadkomma så mycket lågbas?

Bild

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-19 00:00

Hej Roger!
Läser ju inte Masvis så enkelt som många andra gör och läser det ju inte så ofta. Egentligen är det ju bara första kurvan som jag förstår så där. Men vi tar det från början.
Frågan var ju efter musik där man kunde testa hur långt ner högtalarna skulle klara att spela. I dtta fall 20 Hz. Jag enkelt visade några, vad jag förstår, sinussvep som ett alternativ.
Tycker att det hela skulle bli svårbedömt om man lyssnar på musik. Alltså frågan att beskriva vid vilken hz en högtalare kan klara genom att använda sig av musik. Orsaken är många. Toner som inte hörs har vi ytterst svåra att bedöma. Vi vet inte vilken nivå tonen är inspelad på. Övertoner kan ju hjälpa till att hålla nivån.
Alltså enklare och säkrare att mäta eller lyssna på ett svep i lyssningsposition.
Någon musik som klarar att spela 20 hz har jag inte föreslagit. Att jag föreslår att använda sig av akustisk musik är att man då kan förhålla sig till kvalitén. Svårare på elektroniskt skapad musik. Jag kan så att säga inte avgöra om Röyksopp hemma hos mig spelar Daddys Groove korrekt.

Men på Sara K skiva ”Waterfall” så används många olika basinstrument nu på engelska fretless bass, electric bass, upprigt bass, bowed bas bassclarinent samt hammond b3. Sedan är det slagverk och många andra instrument.

Om det är gjort något för att feta till ljudet kan jag inte läsa mig till på skivan. Men jag har en tysk utgåva med engelska och tyska. Har aldrig läst tyska. En 28 bitars converter samt 24 bitars Nagra och som monitor har B&W Nautilius 801 använts. Som vinyl är det en s k Direct metal master cut. Det är vinylen jag använder.
Om de gjort något negativt har jag inte hittills haft misstanke om utan skivan (och andra) totalt har en del avsnitt som jag lyssnat på och haft hjälp när jag finjusterat vilka rör jag skall använda. Sara K har fått stå för bas och kvinnlig röst. Egentligen säkerligen varit bättre att mätt. Eller kombo.

Men är Sara K av något skäl ett olämpligt exempel? Det är alltså inte den dynamiska förmågan som jag lyssnat på utan just bas.

Om det varit klokt kan jag inte het själv bedöma men det är så jag gjort.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-19 07:19

Sara K "Water falls" är ju en dubbelskiva. Men en av låtarna är Blind-hearted. Har ingen aning on exakt vilka frekvenser som finns i detta spår. Men låten är ett exempel på en låt som jag använde sist när jag sökte en bra lösning på vilka rör som skulle användas. Hittar inget bra ex av låten på nätet utom detta. Det verkar vara någon som testar sin sub i bilen. Och som nog är nöjd eftersom han lagt ut klippet.

Sara K - Blind hearted
https://www.youtube.com/watch?v=v_JmH4nSPXc

Här en tjej som visar lite hur att spela på bass bow
https://www.youtube.com/watch?v=EjO0hEsuNSY

Kanske en bättre film om att spela instrumentet
https://www.youtube.com/watch?v=bl1ULlWplqs

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-19 07:55

Nja, fretless bass, electric bass, upprigt bass, bowed bass ger inte mycket under 35-40 Hz. Basklarintett och Hammond B3 kan väl producera lite lägre toner? Ser i verje fall ut som Sara K-låten är dynamiskt manipulerad och det kan förmodligen fetare klang.

Slagverk är i regel inte så lågt gående, inte ens de stora trummorna Kodo använder.
http://connectere.files.wordpress.com/2 ... inami_.jpg
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... -Daiko.gif

Här bjuds det på mycket lågbas men dynamiken är ju inte hög.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... Nation.gif

Så här blir det för symfonisk musik där den stora bastrumman används (den som är betydligt större än de vanliga trumsetens baskagge).
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... e5geln.gif

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav 2-ch » 2014-08-19 08:08

Big drum... eller vad Blue man groupe kallar den.
Hört den live, men synen var mer imponerande än ljudtrycket från den.
Hur långt ned den går har jag däremot ingen aning om.

Bild

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-20 00:31

RogerGustavsson skrev:Nja, fretless bass, electric bass, upprigt bass, bowed bass ger inte mycket under 35-40 Hz. Basklarintett och Hammond B3 kan väl producera lite lägre toner? Ser i verje fall ut som Sara K-låten är dynamiskt manipulerad och det kan förmodligen fetare klang.

Slagverk är i regel inte så lågt gående, inte ens de stora trummorna Kodo använder.
http://connectere.files.wordpress.com/2 ... inami_.jpg
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... -Daiko.gif

Här bjuds det på mycket lågbas men dynamiken är ju inte hög.
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... Nation.gif

Så här blir det för symfonisk musik där den stora bastrumman används (den som är betydligt större än de vanliga trumsetens baskagge).
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... e5geln.gif

Svårt att förstå argumentationen kring Hz. Jag har snarare för en dialog kring metodik, i detta fall hur lyssna och mäta bas. Jag är alltså för att mäta men inte mäta ihjäl sig. Och lyssna för allt går faktiskt inte att mäta på så enkla sätt som jag mäter på. För att kunna kontrollera när basen viker sig så kan man alltså göra ett svep.
Men så i prakitken så gör jag också vanliga lyssningstest på de områden som jag upplever problem på. Det kan exempelvis vara bas under ca 40 Hz. I mitt fall så vet jag att jag har en något basförhöjning i detta område på grund av akustiken. Det kan man pilla med det med. Och mäta och lyssna.

Om jag läser på så går exempelvis bowed bass ner tll 31/33 Hz. Om man nu genom hockus pokus förvandlat det till ännu lägre frekvens spelar mig i mitt syfte ingen roll. Jag vill ju enbart lyssna på basen samt jämföra. Då behöver jag ju lite långa toner och inte mängder av störningar. Alltså ett fokuserat lyssnande på en del. Lyssna många gånger och exemepelvis byta rör. Lyssna om det är någon dynamisk skillnad i kontroll av strängen eller vad det nu är. Leta problem i området. Det är absolut ingen bedömning av inspelning eller annat.
Har letat i olika alternativ hemma i det egna förrådet av musik. Men svårt att tänka ersätta Sara K i att höra på bas under 40 Hz. Från min samling alltså.

ÄR ju inte främmande för ambient eller annan elektroika. Men hemma var det tunt med bra alternativ.

Så lote svårt att förstå resomanget. ÄR som vi inte pratar metodik utan att det hakar upp sig på ett av många exempel som jag visar som jag använt när jag lyssnar in rör. I detta fall i ett av mina problemområden - bas under 40 hz.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Svante » 2014-08-20 07:47

Alltså, är frågan hur systemet beter sig vid ett visst antal Hz så har jag svårt att förstå varför man letar musikfiler som ju innehåller väldigt många frekvenser. Vill man veta hur det är vid 20 Hz så ska man väl spela 20 Hz - bara.

Sinusar är det givna alternativet.

Om frågan är hur basrik musik låter däremot ska man förstås spela basrik musik, men då får man inget entydigt svar hur det är vid 20 Hz.

Typ.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-20 08:00

När det gäller musikåtergivning, tror jag många har dålig kläm på vad lågbas är och hur det låter. I många fall handlar det mera om kvantitet vid lite högre frekvenser som uppfattas som fet bas och liknande. Många multimickade trumset får ofta en betoning som ofta saknas när man lyssnar på dem i natura.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Svante » 2014-08-20 08:22

Det tror jag också.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-20 18:02

Svante skrev:Alltså, är frågan hur systemet beter sig vid ett visst antal Hz så har jag svårt att förstå varför man letar musikfiler som ju innehåller väldigt många frekvenser. Vill man veta hur det är vid 20 Hz så ska man väl spela 20 Hz - bara.

Sinusar är det givna alternativet.

Om frågan är hur basrik musik låter däremot ska man förstås spela basrik musik, men då får man inget entydigt svar hur det är vid 20 Hz.

Typ.


Jag tänkte från början så här: Om jag spelar en sinusvåg så får jag veta om högtalaren öht kan spela så lågt (säg 20 Hz som stod angivet). Om elementet klarar det alls.

Men då vet jag inte hur högt det återges i förhållande till andra register (om just 20 Hz återges vid minus 10 dB eller så). Jag kan ju vrida upp volymen tills 20 Hz sinus hörs men har ingen referens. Jag tänkte som sagt slippa fixa mätdiagram på sinussvep utan ville testa i praktiken.

Alltså undrade jag om det finns något musikstycke med lågbas där man kan säga "hör du ett lågbasljud vid 02:11 så kan din högtalare återge åtminstone under 30 Hz på god nivå" eller liknande.

Finns det verkligen inget musikstycke någonstans, gärna i den syntetiskt skapade musikens värld, som någonstans innehåller en relativt ren identifierbar lågbaston kring 20Hzstrecket?? Om inte, varför har vi då högtalare som kan spela lågbas för????? :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-20 18:04

Biosphere - Kobresia har rätt stark amplitud ljud kring 13Hz skulle jag tro om nu det kan hjälpa herrn.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-20 18:06

Tack Komorok! Det låter som en utmaning för högtalaren :D Ska testa!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-20 18:10

Annars kan du ju roa dig med den här spellistan, som innehåller många av de mest krävande styckena musik jag funnit. Var väldigt försiktig.

http://open.spotify.com/user/komorok/pl ... bpLY9s7cB0
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
verdad
 
Inlägg: 2595
Blev medlem: 2007-01-04

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav verdad » 2014-08-20 21:17

Finns ju några orgelgrejor som går väldigt lågt också. Har en skiva med en gubbe som heter Oliver Latry organist, som spelar med The Philadelphia Orchestra.

På den skivan spelar de stycken med Samuel Barber, Francis Poulenc och Camille Saint-Saens.

Samuel Barber - "Toccata Festiva Op.36"

Francis Poulenc - "Concerto in G minor for Organ, strings and timpani"

Camille Saint - Saens "Symphoni No.3 Organ"

Där har du mycket låga toner. Ska visst finnas 16 Hz, har dock inte mätt upp det själv, men kompisen gjorde det med sin app i sin mobil.
"Som nytt, fast bättre"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-20 21:54

Fast en mobilapp tror jag är rätt dålig på att registrera 16 Hz med någon noggrannhet om ens överhuvudtaget. Är bättre att analysera ljudspåret elektriskt. 16 Hz finns i större orglar, det är sant.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-20 23:07

Ploam, tyvärr kan jag inte hjälpa dig mer än vad du själv kan göra. Jag har ingen musik som jag vet innehåller 20 Hz. Åsså har jag ju svagheten för vinyl vilket ju är begränsat neråt.

Jag gillae elektronika inklusive ambient musik. I våras pratade jag ingenom mitt intresse med Linne Skivbörs. Så kommer säkert att fortsätta köpa lite ambient. Av mera traditionell techno har jag idag spelat både Kraftwerk och flera Röyksopp. Inget av dem duger dock för 20 hz försök vad jag uppmärksammat. Svårigheten är dock att leva i lägenhet och att för mycket bas fungerar dåligt.

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2978
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Beakungen » 2014-08-20 23:41

Provade att köra en test-ton på 7hz på mina baslådor och köra så högt jag vågade. Kul med extrem slaglängd men efter ett tag luktade det varmt om basarna. Misstänker att mitt slutsteg klipper rejält och i kombination att lådorna är avstämda till 20hz ca. Kanske inte så smart att köra så djupa bastoner då.

Men kul att se att de har en hel del slaglängd att ge :lol:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-21 07:07

Beakungen skrev:Men kul att se att de har en hel del slaglängd att ge


Kör in lite DC om du vill göra slaglängdstest...

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav 2-ch » 2014-08-21 07:29

DC via ett 1,5V batteri skulle jag våga mig på en sekund.
Men inte att dra på med förstärkaren och mata på med den effekten.
Bra element är för dyra för den typen av meningslösa tester.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-21 07:40

Förstärkare brukar inte heller vidarebefordra DC fullt ut. Ett labaggregat med DC kan väl användas för att mäta elementens linjäritet?

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2978
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Beakungen » 2014-08-21 10:41

Är det väldigt skadligt för elementen trots att det är extremt tåliga element? Och isf varför? :)

Kan vara kul att lära sig något nytt!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-21 10:46

Du riskerar att elda upp elementet om du trycker in för mycket effekt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-08-21 11:07

Kronkan skrev:Ploam, tyvärr kan jag inte hjälpa dig mer än vad du själv kan göra. Jag har ingen musik som jag vet innehåller 20 Hz. Åsså har jag ju svagheten för vinyl vilket ju är begränsat neråt.

Jag gillae elektronika inklusive ambient musik. I våras pratade jag ingenom mitt intresse med Linne Skivbörs. Så kommer säkert att fortsätta köpa lite ambient. Av mera traditionell techno har jag idag spelat både Kraftwerk och flera Röyksopp. Inget av dem duger dock för 20 hz försök vad jag uppmärksammat. Svårigheten är dock att leva i lägenhet och att för mycket bas fungerar dåligt.


Prova att lyssna på Kraftwerks låt Expo 2000. Den har väldigt djup bas, dock vet jag inte riktigt hur lågt den går. Lite äldre Kraftwerk går nog inte särskilt djupt som du är inne på. Jag håller med dig om att Röyksopp inte heller går särskilt djupt.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2978
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Beakungen » 2014-08-21 11:12

Komorok skrev:Du riskerar att elda upp elementet om du trycker in för mycket effekt.



Jo det förstår jag :) Men jag har tillgång till ca 500w 4ohm och basarna är på 4ohm och tål mer än 1kw in. Kan det vara så att det jag gör är att överbelastar mitt slutsteg för mycket när jag kör så extremt lågfrekventa sinustoner så mycket det bara går och att den då klipper och skickar ut icke så bra signal till basarna?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-21 11:15

Kan vara, men jag tror inte att basarna tål effekten helt enkelt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2978
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Beakungen » 2014-08-21 11:30

Komorok skrev:Kan vara, men jag tror inte att basarna tål effekten helt enkelt.



Okej. Vad får dig att misstänka att de ej tål effekten då? :)


Spelar jag musik med bas run 15-35hz så kan jag spela högre än jag någonsin kan tänkas behövas utan att de blir varma. Går det så extremt mycket mer effekt vid låga frekvenser kanske? Eller är det faktumet att det är en sinuston som gör det?

Kanske kan mina steg pilla ur sig mer effekt än jag tror? De blir varma de blir de men inte så farligt ändå. Tänker mig att de kan bli sjukt mkt varmare med tanke på kylflänsarna på stegen :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-21 11:42

Johan_Lindroos skrev:
Kronkan skrev:Ploam, tyvärr kan jag inte hjälpa dig mer än vad du själv kan göra. Jag har ingen musik som jag vet innehåller 20 Hz. Åsså har jag ju svagheten för vinyl vilket ju är begränsat neråt.

Jag gillae elektronika inklusive ambient musik. I våras pratade jag ingenom mitt intresse med Linne Skivbörs. Så kommer säkert att fortsätta köpa lite ambient. Av mera traditionell techno har jag idag spelat både Kraftwerk och flera Röyksopp. Inget av dem duger dock för 20 hz försök vad jag uppmärksammat. Svårigheten är dock att leva i lägenhet och att för mycket bas fungerar dåligt.


Prova att lyssna på Kraftwerks låt Expo 2000. Den har väldigt djup bas, dock vet jag inte riktigt hur lågt den går. Lite äldre Kraftwerk går nog inte särskilt djupt som du är inne på. Jag håller med dig om att Röyksopp inte heller går särskilt djupt.


Tack för tipset :D . Skall göra detta. Tror ju att jag har alla deras skivor på vinyl. Dock sålt någon "best of".

Så ikväll på laom nivå. Hustrun skruvar ner och grannarna klagar. Spelade något riktigt stökig ambient musik igår ¨är hon kom hem. MAn får ta hänsyn. En gång ville jag själv få hjälp med något sådant. Gick in på Bengans i Göteborg och frågade artigt, så gammal som man ju är, har ni något med lågt gärna under 20 Hz. Fick hem något av Björk. Stämmde inte för mig så försket avbröts själv. Men skall kanske göra ett försök till.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-21 11:44

@Beakungen: För att du skriver att det luktar bränt. DET tyder på att talspolen är varm. Den riskerar att brinna upp. Det får mig att tro att de inte tål mycket mer effekt än du trycker in.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-21 11:46

@Kronkan: Samtliga spår på den av mig länkade Spotify-listan har mycket info under 20Hz. Prova den.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2978
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Beakungen » 2014-08-21 15:45

Komorok skrev:@Beakungen: För att du skriver att det luktar bränt. DET tyder på att talspolen är varm. Den riskerar att brinna upp. Det får mig att tro att de inte tål mycket mer effekt än du trycker in.



Jo det luktade onekligen varmt om dem. De blev varma om konen också när man nyttjade max slaglängd.

Kanske orkar de inte mer vid de låga frekvenserna. Men frågan är hur mycket effekt man egentligen matar in då? Måste vara väldigt mycket då när man kör normal musik så går det att spela högre än önskvärt. Då är ändå önskvärt orimligt högt enligt alla som varit här och lyssnat.

Kanske dumma frågor men försöker lära mig så gott jag kan :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-21 15:47

Tänk på att det går åt 4ggr så mycket slaglängd för var oktav du går ned i frekvens för bibehållet ljudtryck.

Så att elementen slår lite och inte blir speciellt varma till vanlig musik är inte konstigt alls. Dra du dock på en tongenerator på väldigt låg frekvenser så kan du lätt ha sönder elementen.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-21 22:43

Komorok – Jag skulle med glädje spela listan. Finns inget ideologiskt med att jag inte har kopplat datorn till något av mina två försteg eller att jag inte ens har Spotify. Har haft Spotify men det blev en bugg som påverkade visningen på skärmen så jag avregistrerade den. I arbetslivet har jag haft mycket förändringar och system som ständigt ändras och verksamhet som skall skötas. Så inte alltid orkat och haft lust att greja med sånt. Använder mest Youtube som jag gillar. Då med lurar så jag inte stör grannar. Därför ser du att jag länkar till tuben men står utanför när Spotify är källan. Snyft!

Johan Lindroos!
När jag sa att jag hade det mesta av Kratwerk så menar jag ju LP. Singlarna är värre. Där är det så att jag har sex olika remixer av Expo 2000 men inte orginalet. Normalt sätt så räknar jag bara LP och det är omöjligt att veta vad jag har om jag inte har hemma.
Men orginalsingeln har jag inte, snyft, snyft.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Expo_2000_(singel)
Om du ser på wiki så är det de sex sista varianterna jag har och har spelat igenom dem nu. Det är vansinnigt bra enligt mitt enkla och subjektiva intryck. Men vilken Hz?
https://www.youtube.com/watch?v=ry4HVh-rznQ
Har så att säga ingen råd gällande musik med 20 Hz.

Här fyra av remix av Expo 2000 men ingen video. Men detta gillar jag. Går inte att förneka.

https://www.youtube.com/watch?v=iUogo20wEyU

Andreas Arvidsson! Ingen regel utan undantag. En del använder helt omedvetet rumsstödet som ”gain” vid de allra lägsta frekvenserna som deras anläggning spelar. I viss mån går detta att styra beroende på hur rummet mm ser ut. Om man använder rumsstödet så behöver ju inte elementen slå lika mycket. Eller ytan vara så stor som den skulle behöva vara om man spelade utan rumsstöd.
Senast redigerad av Kronkan 2014-08-21 22:52, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-21 22:51

Självklart ger rumstödet ett lyft (oavsett om du är medveten om det eller inte?), men den är inte stor nog för att det skall gå att spela en oktav lägre med samma slaglängd, inte på långa vägar ens.

Det man också får tänka på är att den mesta musik inte innehåller speciellt mycket lågbas och musik är dessutom dynamisk. En tongenerator däremot som kör dessa låga frekvenser konstant hettar upp talspolen på ett helt annat sätt än vad musik som innehåller ljud av samma frekvens gör.

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2978
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Beakungen » 2014-08-21 23:53

AndreasArvidsson skrev:Självklart ger rumstödet ett lyft (oavsett om du är medveten om det eller inte?), men den är inte stor nog för att det skall gå att spela en oktav lägre med samma slaglängd, inte på långa vägar ens.

Det man också får tänka på är att den mesta musik inte innehåller speciellt mycket lågbas och musik är dessutom dynamisk. En tongenerator däremot som kör dessa låga frekvenser konstant hettar upp talspolen på ett helt annat sätt än vad musik som innehåller ljud av samma frekvens gör.



Ahh mycket bra info på slutet där! Man lär sig något nytt hela tiden vilket är roligt :)


Normalt sett kör jag aldrig sinustoner mer än när jag mäter in basarna vilket klart görs med tonsvep vilket inte belastar basarna nämnvärt.

Men då ska jag helt enkelt inte köra mer extremt lågfrekventa toner på maxvolym här mer! Vill ju inte köra sönder basarna när jag nu är så nöjd med hur de låter :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-21 23:56

Håll koll på slaglängd och temperatur och använd sunt förnuft så är det nog ingen fara.
Bara man är medveten om riskerna och tar det försiktigt med volymkontrollen så brukar det gå bra.
Lycka till :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-22 00:12

AndreasArvidsson skrev:Självklart ger rumstödet ett lyft (oavsett om du är medveten om det eller inte?), men den är inte stor nog för att det skall gå att spela en oktav lägre med samma slaglängd, inte på långa vägar ens.

Det man också får tänka på är att den mesta musik inte innehåller speciellt mycket lågbas och musik är dessutom dynamisk. En tongenerator däremot som kör dessa låga frekvenser konstant hettar upp talspolen på ett helt annat sätt än vad musik som innehåller ljud av samma frekvens gör.


Bra för att vi är eniga om att rumstöd kan minska behovet av att elementets utslag. Jag kan inte reflektera kring frågeställningen utan att veta en sak. Om du ökar eller minskar elementets utslag med 4 ggr på samma frekvens. Hur mycket ökar eller minskar då nivån mätt i dB. Då förstår jag bättre.
Om jag får hjälp att förstå detta så kan jag möjligtvis reflektera över rumsstöd och elementets rörelse.

Men jag har ingen anledning att inte tro på din första utsaga i generella termer. Inte alls. Så frågan om undantag och varianter.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-22 07:25

4 gånger är väl 6 dB? Kan inte rummets höjning mot riktigt låga frekvenser gå upp till 12 dB/oktav om rummet är tätt?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-22 07:31

4ggr förflyttad luft ger en ökning på 12dB,20*log(4), för korrelerade källor.

Även om du har ett rumsstöd på närmare 12dB/okt så går inte denna hur lågt i frekvens som helst. För en liten bit så kanske rumsstödet och basens avrullning följer varandra, men förr eller senare så kommer rumsstödet att minska relativt det ökade kravet.

Hade du haft perfekt 12dB/okt rumsstöd ned till 5Hz så hade du kunnat spela lika starkt vid 5Hz som 80Hz med samma slaglängd. Det hade vart något jag hade gillat :D
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-08-22 07:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-22 07:52

Står en del om det i IÖs artikel om bas här:

www.sonicdesign.se/optimum.html
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-22 08:07

AndreasArvidsson skrev:4ggr förflyttad luft ger en ökning på 12dB,20*log(4), för korrelerade källor.


När är källorna korrelerade? Om de inte är det, vad blir det då? Hur ser fördelningen ut mellan okorrelerade och korrelerade källor, vilket är vanligast?

Korrelerat betyder väl att alla källorna levererar samma signal, mono? Okorrelerat att de inte har identisk signal?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-22 08:16

RogerGustavsson skrev:
AndreasArvidsson skrev:4ggr förflyttad luft ger en ökning på 12dB,20*log(4), för korrelerade källor.


När är källorna korrelerade? Om de inte är det, vad blir det då? Hur ser fördelningen ut mellan okorrelerade och korrelerade källor, vilket är vanligast?

Korrelerat betyder väl att alla källorna levererar samma signal, mono? Okorrelerat att de inte har identisk signal?


Källorna är korrelerade om de spelar samma signal och är i fas.
Subbas som ofta är i mono och har långa våglängder är oftast så gott som helst korrelerade, men varierar självklart med material och placering. Diskant med sina korta våglängder är okorrelerade.
Detta är självklart väldigt förenklat, men jag hoppas du är med på vad jag menar iaf.

Dubblering av korrelerade källor: +20*log(2) = +ca6dB .
Dubblering av okorrelerade källor: +10*log(2) = +ca3dB.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-22 08:22

Andreas,

jo jag är med. Undrar vid vilken frekvens korrelationen brukar upphöra?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-22 08:27

RogerGustavsson skrev:Andreas,

jo jag är med. Undrar vid vilken frekvens korrelationen brukar upphöra?


Oj det är verkligen ingen fråga om jag kan svara på med någon säkerhet.
Jag skulle gissa på att den avtar kontinuerligt med ökande frekvens, men jag vet inte riktigt. Här får någon som faktiskt studerat ämnet fylla på tror jag.

Jag räknar ofta tumregelmässigt med att basar är korrelerade och toppar okorrelerade, men det är ju en förenkling så det står härliga till.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-22 08:41

Antagligen blir det okorrelerat om man gjort t.ex. en inspelning med kyrkorgel och använt AB-uppställning av mikrofonerna. En studioinspelning är ofta panorerade monosignaler. Vinyl har ju monobas men under 20 Hz är väl aldrig aktuellt annat än för att mäta tonarmsresonanser?

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-22 09:39

AndreasArvidsson skrev:4ggr förflyttad luft ger en ökning på 12dB,20*log(4), för korrelerade källor.

Även om du har ett rumsstöd på närmare 12dB/okt så går inte denna hur lågt i frekvens som helst. För en liten bit så kanske rumsstödet och basens avrullning följer varandra, men förr eller senare så kommer rumsstödet att minska relativt det ökade kravet.

Hade du haft perfekt 12dB/okt rumsstöd ned till 5Hz så hade du kunnat spela lika starkt vid 5Hz som 80Hz med samma slaglängd. Det hade vart något jag hade gillat :D


Tack för gott svar. Håller fortfarande i princip med dig. Men så var går gränserna?
Intressant inlägg som ger oss en möjlighet att pröva tankar och flygförmåga.

Jag säger inte att jag har ett perfekt rumsstöd. Det är ca 2 år sedan jag sist pillade med mitt rumstöd och både gick och köpte en mätapparat samt drog rena sinussvep.

En förutsättning att du skall kunna förlänga rumstödet är att rummet inte är ett traditionellt rum med bara fyra väggar. När du har flera och kanske större och mindre öppningar så uppstår det möjligheter. Ett för stort rumstöd inom ett frekvensområde är en förbannelse. Blir ju inte bra. Ett för lite i den lägre basen kan ju kompenseras med en sub exempelvis.

Har en öppen planslösning men med kraftiga noder som uppstår mellan väggen bakom och framför lyssningspositionen. Första vändan så köpte jag mätningar av Akkelis Audio som erbjöd sådan. Då 15 db puckel över nivån inom vissa områden. Något senare fick jag goda mätningar av folk på detta fora. Har hela tiden haft en fråga hur man kan styra energin från de besvärliga rumslängderna till de delar av rummet som inte ger problem. Läste om amerikanare som också funderat över sådana frågeställninga och om biobyggen med olika längder. PRovade med sneda konstruktioner och massa andra. Till slut frågade jag mig om hur en soffa fungerar som diffusor. Efter många försök där så hittade jag en lösning som passade mitt rum. Rumsstödet i basen förändrades till det positiva. Mindre dB i problemområdet och ökade i de lägre basomrdåena.

Vill vara lite försiktig. Vill dra ett svep till för att lyssna. Behöver hitta en kabel som kan ansluta datorn till försteget. Så skall jag dra ett sinussvep. Så jag vill inte just nu påstå utan mera skicka en reflektion.

Har ju en del betong i väggarna. Behövs säkert också för att få ett kraftigt rumssöd. Som kan vara ytterst problematiskt.
Men vill ju kontrollera min egen akustik. PRoblemet är att jag lagt undan mätapparaten. Vet inte var den är undanstoppad. Rent teknikst är det ju inte min vardag sådant där. Så startsträcka med manualer och annat elände blir varje gång för stor. Men ett enkelt svep kan berätta lite.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-22 09:55

Kronkan skrev: "kraftiga noder"

Menade du rumsmoder?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav bassman » 2014-08-22 11:30

Som den enfaldige amatör jag är har jag förstått det så här.

"En nod är en utsläckning av en frekvens och en mod är en förstärkning." Är det korrekt?

Efter detta blir det väldigt komplicerat :roll: :wink:
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-22 11:36

bassman skrev:Som den enfaldige amatör jag är har jag förstått det så här.

"En nod är en utsläckning av en frekvens och en mod är en förstärkning." Är det korrekt?

Efter detta blir det väldigt komplicerat :roll: :wink:


En mod har noder och bukar. Wikipedia is da shit som vanligt.

http://sv.m.wikipedia.org/wiki/St%C3%A5ende_v%C3%A5g
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-22 13:29

Komorok skrev:Kronkan skrev: "kraftiga noder"

Menade du rumsmoder?


Ja :D . Tack för din uppmärksamhet när min amatöristiska språkbruk blir för oprecist. Själv tänker jag stående vågor som omedelbart kommer att leda till att någon säger att det heter stående våg resonans eller liknande.

Jag menar alltså sådana akustiksa fenomen under ca 200 Hz där en våglängd studsar fram och tillbaka på ett sådant sätt att vågen förstärks eller utsläcks.

Hur utsläckningar och förstärkningar uppträder i rummet beror på var i rummet du står. Även om det är en första, andra eller tredje resonans påverkar ju hur det blir vid olika lyssningsplatser. Detta går att påverka genom att ha många subbar eller arbeta med diffusion. Eller flytta högtalare eller lyssningsposition.

Så ser jag på det men mitt språkbruk glömmer jag mellan gångerna där jag diskuterar fenomenet. Men mod är det väl. Använder ju hellre egentligen rumresonanser som uppstår vid stående vågor. Uppfattar att det blir lite mera lättförståeligt. Mod blir ju för invigda. Och Komorok får väl räknas till de mera invigda.

TAck för hjälp!! Och använder jag fel språkbruk nu så går det ju att rätta.

Till vardags använder jag en rumskalkylator. Skriver in längden eller längderna och får fram en grov kalkylering av vilka stående vågor som man eventuellt kan hitta mellan två väggar eller mellan tak och golv etc. Sedan om situationen är mera komplicerad som vid öppna planlösningar så har jag haft hjälp med att mäta. VAd finns i hallen, matdelen, under soffan vid bokkyllan eller vad du nu funderar kring.
Senast redigerad av Kronkan 2014-08-22 13:40, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-22 13:39

Ja, det är ju inte första gången jag anmärker på ditt språkbruk kring just detta :D .

Vad sägs om att ögna igenom artikeln om room modes på wiki igen?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Room_modes

----
Jag reagerar lite när du skriver diffusion i samband med basområdet. Det krävs rätt stora doningar för att diffusera i basområdet. Jag har en hel bardisk som basdiffusor och den räcker INTE till
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-22 14:00

Komorok skrev:Ja, det är ju inte första gången jag anmärker på ditt språkbruk kring just detta :D .

Vad sägs om att ögna igenom artikeln om room modes på wiki igen?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Room_modes

----
Jag reagerar lite när du skriver diffusion i samband med basområdet. Det krävs rätt stora doningar för att diffusera i basområdet. Jag har en hel bardisk som basdiffusor och den räcker INTE till



Jag har en hall, en matplats med pentry samt en dörr till ett rum. Så det är stora doningar och långa och varierande längder.

För att möjliggöra att styra upp allt detta får man försöka hitta sätt att hindra och underlätta. Min soffa var en del av detta. JAg funderade och provade mängder av åtgärder. Bakväggen vinklade jag delvis och i mångder av vinklar m m. Satte upp stora skärmar av hårda material som vinklade de också. Mätte, blödde och provade. Sakta kom det fram en lösning som passade mina högtalares spec, det öppna planslösningen och de akustiska åtgärderna. Men jag hävdar inte att jag har löst allt helt och att det mäter perfekt rakt. Men jag gillar numera basen. Lite funderingar om att strama upp det mera. Med en apparat till. Men möjligt att jag också förklarar mig nöjd.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-23 00:58

Kopplade datorns hörlursutgång till en ingång på rörförsteget. Blev påtagligt svettigt men också lärorikt. Sedan sista mätningen och svepet har jag andra något mera tungdrivna elektrostater (Vista ML ) än de tidigare. Känslighet 90 dB mot tidigare 92. Nu säkert lite vek drivning jämfört mot de andra. Rekommenderat förstärkning är över 100 w men har ju bara 60 w.
Vista ML har spec på 43 – 22 000 Hz plus min 3 dB.
När jag kör nedanstående svep så för man höra fördelar och svaghet.
https://www.youtube.com/watch?v=rczdzvN7K00

Vid 35 Hz en lite puckel med lite extrastöd. 30 Hz verkar vara på nivå. Under detta vill inte höger monoblock och dess högtalare samarbeta. Söker rättning genom olika ändringar. Samt byte av vänster till höger men inget gör att det blir bättre. Vänster kanal spelar på med lite sjunkande nivå vid 20 Hz men något gör att det återhämtar sig vid 17/16 Hz men sedan inträder en stark motvilja att låta subbas.

Hade tidigare dessa
http://www.ljudochbild.se/test/martin-logan-purity
Som drevs passiv.
Så min enkla bedömning är att jag lyckas förlänga den nedra gränsen och men att nuvarande drivning inte riktigt håller nivån under 27 hz. En lite starkare drivning skulle möjligtvis hjälpa till att driva elementet bättre. Nu lever jag på marginalen.
Skulle jag dock skaffa en starkare drivning skulle det inte handla om att eventuellt förbättra förmågan till under 30 Hz. Dock är om det blir bättre över denna frekvens intressantare.
Men har så att säga inget emot att kunna spela bättre bas under 30 Hz.

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Zzombie » 2014-08-23 01:30

Tips: lyssna på musik som du gillar och sluta oroa dig för ljudet...

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav ante_77 » 2014-08-23 08:06

Zzombie skrev:Tips: lyssna på musik som du gillar och sluta oroa dig för ljudet...



Det viktiga är hur dom ser ut på mätkurvan och inte hur dom låter när man vrider upp volymen på Herreys senaste.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-23 09:40

Det finns många sätt att förhålla sig. Ett sätt är att tro att alla människor är likadana och därför fungerar som mig och om de inte gör det så säger man till om hur de bör tänka och vara. Effekten är väl om man har för mycket av sådant i sin omgivning att man snarare begränsar sig i livet som ju ändå är för kort.

Själv lyssnar jag mycket på musik och då nästan alltid på den större anläggningen. Hurstrun gör på annat sätt och delvis annan musik. Men att någon gör på annat sätt, har andra mål och smak kan dock berika mig själv. Så kan ju exempelvis Komoroks exempel göra. Alltså för mig. Inte för att det har ett självvärde att spela lågt utan för att det finns en del musik som jag kan tycka vore roligt att kunna spela på ett bra sätt.

Om man nu förhåller sig på annat sätt typ "Surt sa räven om rönnbären" så kanske man begränsar sig lite i onödan. Det är ju inte säkert att det skall vara målet för att man inte har lust, tid, pengar eller intresse eller annat. Men låta sig styra vad andra tycker är ju inte alltid den bästa strategin för att bestämma hur man skall leva och värdera som positiva inslag i vår tillvaro.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-23 10:15

Ett lite tillägg för att förstå hur jag använder rummet. 27 Hz förstärks genom någon nod i hallen. Lätt att kontrollera genom att gå ut och lyssna. Hallen har en öppning på 120x200 cm. Men matplats/pentry regagerar inte här. Här förstärks bl a 21/22 Hz som igår var påtagligt sänkt.

Försöka reglera allt utan hjälp av en eq är ju svårt och nästan omöjligt. Men kan i viss mån göras beroende på situation. Tidigare högtalaer och mätning gjorde att jag dämpade med Helmholzts-principen 21/22 Hz noden. Så lite kan man göra akustiskt i mitt fall med ytterst enkla medel. Lägenheten har ett eget ventilationstrumma. Ventilationsrören finns i fack ovanför köksskåpet. Hos mig är det skjutbara luckor. Alltså det går att åstadkomma två helt separata kammare med springor som mäts in. Och sedan döljs springan med vitklädd tunnare absorbent. Därmed kan du reglera några dB upp och ner vid behov.

Så mitt DIY-projekt som jag då och då pysslar med är ju akustiken. Om jag nu skulle försöka göra bättre är det ju att försöka fixa till höger kanals bristande förmåga. Eventuellt byta till kraftigare förstärkeri. Samt någon modern rumskorrigerare. Lusten kan finnas att åtminstone pröva vingarna men så kommer det andra realiteter.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-23 13:43

En nod ger ingen förstärkning. Läste du igenom länkarna jag gav dig, eller har du bestämt dig för att fortsätta använda fel vokabulär resten av livet?

En resonans (rumsmod i detta fall) är ett specialfall av stående våg och en sådan har nodställen och bukar (eng. antinodes). Vid nodställena är vågen utsläckt. Dvs. det är tystare. Vid bukarna är det mer ljud.
Komorok Specialist Projects.

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav bootstrap » 2014-08-23 14:07

Zzombie skrev:Tips: lyssna på musik som du gillar och sluta oroa dig för ljudet...


Sluta genast att lyssna på musik och börja lyssna på stereon istället :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Kronkan » 2014-08-23 16:54

Komorok skrev:En nod ger ingen förstärkning. Läste du igenom länkarna jag gav dig, eller har du bestämt dig för att fortsätta använda fel vokabulär resten av livet?

En resonans (rumsmod i detta fall) är ett specialfall av stående våg och en sådan har nodställen och bukar (eng. antinodes). Vid nodställena är vågen utsläckt. Dvs. det är tystare. Vid bukarna är det mer ljud.


Du får ha tilltro till din långsiktiga pedagogiska förmåga :)

Eller som jag själv kan säga ibland. "Pedagogik är trial and error fast mest error".

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Komorok » 2014-08-23 20:19

Kronkan skrev:
Komorok skrev:En nod ger ingen förstärkning. Läste du igenom länkarna jag gav dig, eller har du bestämt dig för att fortsätta använda fel vokabulär resten av livet?

En resonans (rumsmod i detta fall) är ett specialfall av stående våg och en sådan har nodställen och bukar (eng. antinodes). Vid nodställena är vågen utsläckt. Dvs. det är tystare. Vid bukarna är det mer ljud.


Du får ha tilltro till din långsiktiga pedagogiska förmåga :)

Eller som jag själv kan säga ibland. "Pedagogik är trial and error fast mest error".


Ok, jag ska ha tålamod. Jag tycker hur som helst att det är trevligt att läsa dina inlägg :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav bassman » 2014-08-23 22:00

Jag är lika jävla korkad som Kronkan, försöker gärna förklara men inser att jag gillar hellre att njuta av musiken.

Men jag har vänliga kamrater som är överseende över mina tillkortakommanden :) :oops:
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav phloam » 2014-08-24 00:30

bootstrap skrev:
Zzombie skrev:Tips: lyssna på musik som du gillar och sluta oroa dig för ljudet...


Sluta genast att lyssna på musik och börja lyssna på stereon istället :)


Så här går det när man ber om ett enkelt test på faktiskt.se.... :mrgreen:

Men det är som det ska, bara roligt att tråden spann vidare :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Perfector » 2014-09-17 19:40

IngOehman skrev:
phloam skrev:Skulle vilja testa om ett par högtalare här verkligen lever upp till "20Hz-nånting" utan att behöva mäta.

Finns det nån musiksnutt som har bas vid 20Hz så jag kan bilda mig en uppfattning om ifall det hörs nåt väsentligt öht däromkring?

Jag har några bra sådana CD-exempel. Kom förbi med en laptop så får du kopiera dem.


Vh, iö


Förslag till dig IÖ.
Sprenda skivan.
Dvs, om möjligt packa ihop i en fil, lossless kanske kan vara nå't. Och sedan http://www.sprend.se och skicka den med E-post.
Mottagaren får en länk för nedhämtning.
Upp till 2 Gb filer kan skickas gratis och annonymt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Emrik
 
Inlägg: 467
Blev medlem: 2006-02-15
Ort: Malmö

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Emrik » 2014-09-18 02:19

nitin sawhney - everything innehåller en låg och tydlig baston jag brukar använda ibland. det känns som att den är 20hz eller några hz över. finns på spotify. hoppas det var något dylikt du tänkte på.
någon som har möjlighet att kika hur mycket tonen svänger? :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Perfector » 2014-09-19 20:56

Jag har en amerikansk testskiva i hyllan.
Den innehåller svep från 35 kHz till 1 kHz och ett svep från 1kHz till 5 Hz.
Den senare har tom fått pickup'er att hoppa ur spåret och vid ett tillfälle for nålspetsen upp i pannan på mig.
Hur sann tonkurvan är vet jag inte, men det dånar friskt om man har rätt högtalare.
KLH 11" med en friluftresonans på 14 Hz var speciellt intressant att se när den oscillerade så jag trodde den skulle gå sönder.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav RogerGustavsson » 2014-09-20 19:39

Emrik skrev:nitin sawhney - everything innehåller en låg och tydlig baston jag brukar använda ibland. det känns som att den är 20hz eller några hz över. finns på spotify. hoppas det var något dylikt du tänkte på.
någon som har möjlighet att kika hur mycket tonen svänger? :)


Riktigt låg bas känns mera hörs. Flera av Nithin Sawhney's inspelningar är rätt basiga men och också dynamikstympade, antagligen för att få till ett fett ljud. Everything har toner mot 25 Hz medv hög nivå.

Bild

Denna har något mera lågbas och antagligen en del ner i infraområdet.

Bild

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Perfector » 2014-09-20 21:36

The Power and the glory, orgelmusik med Lloyd Holzgraf
Direktgravyr från first congregational church i Los angeles.
11848 pipor i spelverket
Finns 2 skivor, en guld och en silverfärgad
Enligt omslaget går orgeln under 16 Hz med 8 stycken 32 fots pipor
Det borde vara något att testa med.
Tyvär har mina ex ålderförslitningar, dvs små knaster på ett par ställen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Perfector » 2014-09-20 21:43

http://www.discogs.com/Lloyd-Holzgraf-T ... se/4537692
http://www.discogs.com/Lloyd-Holzgraf-T ... se/4537798
Lite att läsa om dom, kanske tom. går att köpa vinylerna fortfarande.
Investera i det och få en trevlig lyssningsstund
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Nattlorden » 2014-09-20 21:45

Snarare precis över 16Hz, men vem räknar så noga? 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Perfector » 2014-09-20 23:20

Nattlorden skrev:Snarare precis över 16Hz, men vem räknar så noga? 8)


Frekvensgenaratorn ?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Enkelt musiktest 20Hz

Inläggav Perfector » 2014-09-21 09:02

Kom precis på att SHURE hade en testskiva avsedd för V-15 IV där man körde ända ner till 3 Hz för att kolla tonarmsresonansen. Rutten tonarm i kombination med halvdassig pickup brukade resultera i att pickisen hoppade ur spåret när tonarmen började svaja i sidled.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 70 gäster