Enkelt musiktest 20Hz

[RogerGustavsson]

Antagligen blir det okorrelerat om man gjort t.ex. en inspelning med kyrkorgel och använt AB-uppställning av mikrofonerna. En studioinspelning är ofta panorerade monosignaler. Vinyl har ju monobas men under 20 Hz är väl aldrig aktuellt annat än för att mäta tonarmsresonanser?

[Kronkan]

4ggr förflyttad luft ger en ökning på 12dB,20*log(4), för korrelerade källor.

Även om du har ett rumsstöd på närmare 12dB/okt så går inte denna hur lågt i frekvens som helst. För en liten bit så kanske rumsstödet och basens avrullning följer varandra, men förr eller senare så kommer rumsstödet att minska relativt det ökade kravet.

Hade du haft perfekt 12dB/okt rumsstöd ned till 5Hz så hade du kunnat spela lika starkt vid 5Hz som 80Hz med samma slaglängd. Det hade vart något jag hade gillat

Tack för gott svar. Håller fortfarande i princip med dig. Men så var går gränserna?
Intressant inlägg som ger oss en möjlighet att pröva tankar och flygförmåga.

Jag säger inte att jag har ett perfekt rumsstöd. Det är ca 2 år sedan jag sist pillade med mitt rumstöd och både gick och köpte en mätapparat samt drog rena sinussvep.

En förutsättning att du skall kunna förlänga rumstödet är att rummet inte är ett traditionellt rum med bara fyra väggar. När du har flera och kanske större och mindre öppningar så uppstår det möjligheter. Ett för stort rumstöd inom ett frekvensområde är en förbannelse. Blir ju inte bra. Ett för lite i den lägre basen kan ju kompenseras med en sub exempelvis.

Har en öppen planslösning men med kraftiga noder som uppstår mellan väggen bakom och framför lyssningspositionen. Första vändan så köpte jag mätningar av Akkelis Audio som erbjöd sådan. Då 15 db puckel över nivån inom vissa områden. Något senare fick jag goda mätningar av folk på detta fora. Har hela tiden haft en fråga hur man kan styra energin från de besvärliga rumslängderna till de delar av rummet som inte ger problem. Läste om amerikanare som också funderat över sådana frågeställninga och om biobyggen med olika längder. PRovade med sneda konstruktioner och massa andra. Till slut frågade jag mig om hur en soffa fungerar som diffusor. Efter många försök där så hittade jag en lösning som passade mitt rum. Rumsstödet i basen förändrades till det positiva. Mindre dB i problemområdet och ökade i de lägre basomrdåena.

Vill vara lite försiktig. Vill dra ett svep till för att lyssna. Behöver hitta en kabel som kan ansluta datorn till försteget. Så skall jag dra ett sinussvep. Så jag vill inte just nu påstå utan mera skicka en reflektion.

Har ju en del betong i väggarna. Behövs säkert också för att få ett kraftigt rumssöd. Som kan vara ytterst problematiskt.
Men vill ju kontrollera min egen akustik. PRoblemet är att jag lagt undan mätapparaten. Vet inte var den är undanstoppad. Rent teknikst är det ju inte min vardag sådant där. Så startsträcka med manualer och annat elände blir varje gång för stor. Men ett enkelt svep kan berätta lite.

[Komorok]

Kronkan skrev: "kraftiga noder"

Menade du rumsmoder?

[bassman]

Som den enfaldige amatör jag är har jag förstått det så här.

"En nod är en utsläckning av en frekvens och en mod är en förstärkning." Är det korrekt?

Efter detta blir det väldigt komplicerat

[Komorok]

Som den enfaldige amatör jag är har jag förstått det så här.

"En nod är en utsläckning av en frekvens och en mod är en förstärkning." Är det korrekt?

Efter detta blir det väldigt komplicerat

En mod har noder och bukar. Wikipedia is da shit som vanligt.

http://sv.m.wikipedia.org/wiki/St%C3%A5ende_v%C3%A5g

[Kronkan]

Kronkan skrev: "kraftiga noder"

Menade du rumsmoder?

Ja . Tack för din uppmärksamhet när min amatöristiska språkbruk blir för oprecist. Själv tänker jag stående vågor som omedelbart kommer att leda till att någon säger att det heter stående våg resonans eller liknande.

Jag menar alltså sådana akustiksa fenomen under ca 200 Hz där en våglängd studsar fram och tillbaka på ett sådant sätt att vågen förstärks eller utsläcks.

Hur utsläckningar och förstärkningar uppträder i rummet beror på var i rummet du står. Även om det är en första, andra eller tredje resonans påverkar ju hur det blir vid olika lyssningsplatser. Detta går att påverka genom att ha många subbar eller arbeta med diffusion. Eller flytta högtalare eller lyssningsposition.

Så ser jag på det men mitt språkbruk glömmer jag mellan gångerna där jag diskuterar fenomenet. Men mod är det väl. Använder ju hellre egentligen rumresonanser som uppstår vid stående vågor. Uppfattar att det blir lite mera lättförståeligt. Mod blir ju för invigda. Och Komorok får väl räknas till de mera invigda.

TAck för hjälp!! Och använder jag fel språkbruk nu så går det ju att rätta.

Till vardags använder jag en rumskalkylator. Skriver in längden eller längderna och får fram en grov kalkylering av vilka stående vågor som man eventuellt kan hitta mellan två väggar eller mellan tak och golv etc. Sedan om situationen är mera komplicerad som vid öppna planlösningar så har jag haft hjälp med att mäta. VAd finns i hallen, matdelen, under soffan vid bokkyllan eller vad du nu funderar kring.

[Komorok]

Ja, det är ju inte första gången jag anmärker på ditt språkbruk kring just detta .

Vad sägs om att ögna igenom artikeln om room modes på wiki igen?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Room_modes

----
Jag reagerar lite när du skriver diffusion i samband med basområdet. Det krävs rätt stora doningar för att diffusera i basområdet. Jag har en hel bardisk som basdiffusor och den räcker INTE till

[Kronkan]

Ja, det är ju inte första gången jag anmärker på ditt språkbruk kring just detta .

Vad sägs om att ögna igenom artikeln om room modes på wiki igen?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Room_modes

----
Jag reagerar lite när du skriver diffusion i samband med basområdet. Det krävs rätt stora doningar för att diffusera i basområdet. Jag har en hel bardisk som basdiffusor och den räcker INTE till

Jag har en hall, en matplats med pentry samt en dörr till ett rum. Så det är stora doningar och långa och varierande längder.

För att möjliggöra att styra upp allt detta får man försöka hitta sätt att hindra och underlätta. Min soffa var en del av detta. JAg funderade och provade mängder av åtgärder. Bakväggen vinklade jag delvis och i mångder av vinklar m m. Satte upp stora skärmar av hårda material som vinklade de också. Mätte, blödde och provade. Sakta kom det fram en lösning som passade mina högtalares spec, det öppna planslösningen och de akustiska åtgärderna. Men jag hävdar inte att jag har löst allt helt och att det mäter perfekt rakt. Men jag gillar numera basen. Lite funderingar om att strama upp det mera. Med en apparat till. Men möjligt att jag också förklarar mig nöjd.

[Kronkan]

Kopplade datorns hörlursutgång till en ingång på rörförsteget. Blev påtagligt svettigt men också lärorikt. Sedan sista mätningen och svepet har jag andra något mera tungdrivna elektrostater (Vista ML ) än de tidigare. Känslighet 90 dB mot tidigare 92. Nu säkert lite vek drivning jämfört mot de andra. Rekommenderat förstärkning är över 100 w men har ju bara 60 w.
Vista ML har spec på 43 – 22 000 Hz plus min 3 dB.
När jag kör nedanstående svep så för man höra fördelar och svaghet.
https://www.youtube.com/watch?v=rczdzvN7K00

Vid 35 Hz en lite puckel med lite extrastöd. 30 Hz verkar vara på nivå. Under detta vill inte höger monoblock och dess högtalare samarbeta. Söker rättning genom olika ändringar. Samt byte av vänster till höger men inget gör att det blir bättre. Vänster kanal spelar på med lite sjunkande nivå vid 20 Hz men något gör att det återhämtar sig vid 17/16 Hz men sedan inträder en stark motvilja att låta subbas.

Hade tidigare dessa
http://www.ljudochbild.se/test/martin-logan-purity
Som drevs passiv.
Så min enkla bedömning är att jag lyckas förlänga den nedra gränsen och men att nuvarande drivning inte riktigt håller nivån under 27 hz. En lite starkare drivning skulle möjligtvis hjälpa till att driva elementet bättre. Nu lever jag på marginalen.
Skulle jag dock skaffa en starkare drivning skulle det inte handla om att eventuellt förbättra förmågan till under 30 Hz. Dock är om det blir bättre över denna frekvens intressantare.
Men har så att säga inget emot att kunna spela bättre bas under 30 Hz.

[Zzombie]

Tips: lyssna på musik som du gillar och sluta oroa dig för ljudet...

[ante_77]

Tips: lyssna på musik som du gillar och sluta oroa dig för ljudet...

Det viktiga är hur dom ser ut på mätkurvan och inte hur dom låter när man vrider upp volymen på Herreys senaste.

[Kronkan]

Det finns många sätt att förhålla sig. Ett sätt är att tro att alla människor är likadana och därför fungerar som mig och om de inte gör det så säger man till om hur de bör tänka och vara. Effekten är väl om man har för mycket av sådant i sin omgivning att man snarare begränsar sig i livet som ju ändå är för kort.

Själv lyssnar jag mycket på musik och då nästan alltid på den större anläggningen. Hurstrun gör på annat sätt och delvis annan musik. Men att någon gör på annat sätt, har andra mål och smak kan dock berika mig själv. Så kan ju exempelvis Komoroks exempel göra. Alltså för mig. Inte för att det har ett självvärde att spela lågt utan för att det finns en del musik som jag kan tycka vore roligt att kunna spela på ett bra sätt.

Om man nu förhåller sig på annat sätt typ "Surt sa räven om rönnbären" så kanske man begränsar sig lite i onödan. Det är ju inte säkert att det skall vara målet för att man inte har lust, tid, pengar eller intresse eller annat. Men låta sig styra vad andra tycker är ju inte alltid den bästa strategin för att bestämma hur man skall leva och värdera som positiva inslag i vår tillvaro.

[Kronkan]

Ett lite tillägg för att förstå hur jag använder rummet. 27 Hz förstärks genom någon nod i hallen. Lätt att kontrollera genom att gå ut och lyssna. Hallen har en öppning på 120x200 cm. Men matplats/pentry regagerar inte här. Här förstärks bl a 21/22 Hz som igår var påtagligt sänkt.

Försöka reglera allt utan hjälp av en eq är ju svårt och nästan omöjligt. Men kan i viss mån göras beroende på situation. Tidigare högtalaer och mätning gjorde att jag dämpade med Helmholzts-principen 21/22 Hz noden. Så lite kan man göra akustiskt i mitt fall med ytterst enkla medel. Lägenheten har ett eget ventilationstrumma. Ventilationsrören finns i fack ovanför köksskåpet. Hos mig är det skjutbara luckor. Alltså det går att åstadkomma två helt separata kammare med springor som mäts in. Och sedan döljs springan med vitklädd tunnare absorbent. Därmed kan du reglera några dB upp och ner vid behov.

Så mitt DIY-projekt som jag då och då pysslar med är ju akustiken. Om jag nu skulle försöka göra bättre är det ju att försöka fixa till höger kanals bristande förmåga. Eventuellt byta till kraftigare förstärkeri. Samt någon modern rumskorrigerare. Lusten kan finnas att åtminstone pröva vingarna men så kommer det andra realiteter.

[Komorok]

En nod ger ingen förstärkning. Läste du igenom länkarna jag gav dig, eller har du bestämt dig för att fortsätta använda fel vokabulär resten av livet?

En resonans (rumsmod i detta fall) är ett specialfall av stående våg och en sådan har nodställen och bukar (eng. antinodes). Vid nodställena är vågen utsläckt. Dvs. det är tystare. Vid bukarna är det mer ljud.

[bootstrap]

Tips: lyssna på musik som du gillar och sluta oroa dig för ljudet...

Sluta genast att lyssna på musik och börja lyssna på stereon istället

[Kronkan]

En nod ger ingen förstärkning. Läste du igenom länkarna jag gav dig, eller har du bestämt dig för att fortsätta använda fel vokabulär resten av livet?

En resonans (rumsmod i detta fall) är ett specialfall av stående våg och en sådan har nodställen och bukar (eng. antinodes). Vid nodställena är vågen utsläckt. Dvs. det är tystare. Vid bukarna är det mer ljud.

Du får ha tilltro till din långsiktiga pedagogiska förmåga

Eller som jag själv kan säga ibland. "Pedagogik är trial and error fast mest error".

[Komorok]

En nod ger ingen förstärkning. Läste du igenom länkarna jag gav dig, eller har du bestämt dig för att fortsätta använda fel vokabulär resten av livet?

En resonans (rumsmod i detta fall) är ett specialfall av stående våg och en sådan har nodställen och bukar (eng. antinodes). Vid nodställena är vågen utsläckt. Dvs. det är tystare. Vid bukarna är det mer ljud.

Du får ha tilltro till din långsiktiga pedagogiska förmåga

Eller som jag själv kan säga ibland. "Pedagogik är trial and error fast mest error".

Ok, jag ska ha tålamod. Jag tycker hur som helst att det är trevligt att läsa dina inlägg .

[bassman]

Jag är lika jävla korkad som Kronkan, försöker gärna förklara men inser att jag gillar hellre att njuta av musiken.

Men jag har vänliga kamrater som är överseende över mina tillkortakommanden

[phloam]

Tips: lyssna på musik som du gillar och sluta oroa dig för ljudet...

Sluta genast att lyssna på musik och börja lyssna på stereon istället

Så här går det när man ber om ett enkelt test på faktiskt.se....

Men det är som det ska, bara roligt att tråden spann vidare

[Perfector]

Skulle vilja testa om ett par högtalare här verkligen lever upp till "20Hz-nånting" utan att behöva mäta.

Finns det nån musiksnutt som har bas vid 20Hz så jag kan bilda mig en uppfattning om ifall det hörs nåt väsentligt öht däromkring?

Jag har några bra sådana CD-exempel. Kom förbi med en laptop så får du kopiera dem.


Vh, iö

Förslag till dig IÖ.
Sprenda skivan.
Dvs, om möjligt packa ihop i en fil, lossless kanske kan vara nå't. Och sedan http://www.sprend.se och skicka den med E-post.
Mottagaren får en länk för nedhämtning.
Upp till 2 Gb filer kan skickas gratis och annonymt.

[Emrik]

nitin sawhney - everything innehåller en låg och tydlig baston jag brukar använda ibland. det känns som att den är 20hz eller några hz över. finns på spotify. hoppas det var något dylikt du tänkte på.
någon som har möjlighet att kika hur mycket tonen svänger?

[Perfector]

Jag har en amerikansk testskiva i hyllan.
Den innehåller svep från 35 kHz till 1 kHz och ett svep från 1kHz till 5 Hz.
Den senare har tom fått pickup'er att hoppa ur spåret och vid ett tillfälle for nålspetsen upp i pannan på mig.
Hur sann tonkurvan är vet jag inte, men det dånar friskt om man har rätt högtalare.
KLH 11" med en friluftresonans på 14 Hz var speciellt intressant att se när den oscillerade så jag trodde den skulle gå sönder.

[RogerGustavsson]

nitin sawhney - everything innehåller en låg och tydlig baston jag brukar använda ibland. det känns som att den är 20hz eller några hz över. finns på spotify. hoppas det var något dylikt du tänkte på.
någon som har möjlighet att kika hur mycket tonen svänger?

Riktigt låg bas känns mera hörs. Flera av Nithin Sawhney's inspelningar är rätt basiga men och också dynamikstympade, antagligen för att få till ett fett ljud. Everything har toner mot 25 Hz medv hög nivå.



Denna har något mera lågbas och antagligen en del ner i infraområdet.

[Perfector]

The Power and the glory, orgelmusik med Lloyd Holzgraf
Direktgravyr från first congregational church i Los angeles.
11848 pipor i spelverket
Finns 2 skivor, en guld och en silverfärgad
Enligt omslaget går orgeln under 16 Hz med 8 stycken 32 fots pipor
Det borde vara något att testa med.
Tyvär har mina ex ålderförslitningar, dvs små knaster på ett par ställen.

[Perfector]

http://www.discogs.com/Lloyd-Holzgraf-T ... se/4537692
http://www.discogs.com/Lloyd-Holzgraf-T ... se/4537798
Lite att läsa om dom, kanske tom. går att köpa vinylerna fortfarande.
Investera i det och få en trevlig lyssningsstund

[Nattlorden]

Snarare precis över 16Hz, men vem räknar så noga?

[Perfector]

Snarare precis över 16Hz, men vem räknar så noga?

Frekvensgenaratorn ?

[Perfector]

Kom precis på att SHURE hade en testskiva avsedd för V-15 IV där man körde ända ner till 3 Hz för att kolla tonarmsresonansen. Rutten tonarm i kombination med halvdassig pickup brukade resultera i att pickisen hoppade ur spåret när tonarmen började svaja i sidled.