Val av cd. Förutsättningar finns i 1:a inlägget.

[Callisto]

Ponera följande;
Ni kommer in i ett mörkt lyssningsrum (akustikoptimerat) där ni inte kan se kombatanterna som är 2 olika cdspelare. Övrig utrustning som används är pi60s samt Rotel 1090.
Det ska nu ske ett blindtest mellan 2 cdspelare.
Omväxlande görs nu blindlyssning utav dessa två cdspelare.
Om vi nu ponerar att alla upplever att cdspelare A har bättre och stabilare ljudbild med bättre precision och kanalseparation än cdspelare B.
Vilken väljer du?

[dimitri]

Alla gånger A!
Även om jag, när ljuset har tänts, skulle se att A är Arcam cd33 och B en Pioneer 668. För jag skulle alltid välja det som låter bättre i mina öron.
MEN: Det hindrar inte att jag kanske låtit mig förföras av ngt som egentligen är dist. JAg skulle sova gott ändå.
Dimitri

[Callisto]

Alla gånger A!
Även om jag, när ljuset har tänts, skulle se att A är Arcam cd33 och B en Pioneer 668. För jag skulle alltid välja det som låter bättre i mina öron.
MEN: Det hindrar inte att jag kanske låtit mig förföras av ngt som egentligen är dist. JAg skulle sova gott ändå.
Dimitri

Nu kommer det igen. Alla verkar tro att arcamen har mer dist. osv.
LÄS mätningarna som Stereophile har gjort. Det är väl snarare så att det vore intressant att se ifall 668:an uppnår lika extremt bra mätvärden som arcamen presterade .
Det är väl ingen som mät upp 668:an (samma mätningar som stereophile gör) utan det förutsätts uppenbarligen att den har optimala värden .

[Svante]

Spelare A förstås, om jag måste välja på den begränsade grunden.

Jag vill förstås höra många skivor, och helst i flera anläggningar. Och jag tror att olika skivor kommer att göra att jag ibland föredrar den ena, ibland den andra, om jag alls hör någon skillnad.

Fast om jag ska vara ärlig så skulle jag nog inte prova i så många anläggningar innan jag köper/väljer den ena. Förmodligen låter båda så bra att jag kan leva med dem. Antagligen skulle finesserna/handhavandet/priset avgöra mitt val i verkliga livet.

Men som frågan är ställd så väljer jag A.

[Callisto]

Kan man få någon kommentar från den person som röstade på B.
Intressant att få veta varför rösten lades på B.
Vågar personen ge sig till känna.

[Naqref]

Kan man få någon kommentar från den person som röstade på B.
Intressant att få veta varför rösten lades på B.
Vågar personen ge sig till känna.

Ähurm tror det var jag som råkade rösta fel.

[dimitri]

Callisto skrev
"Nu kommer det igen. Alla verkar tro att arcamen har mer dist. osv."
Jag tror det inte. Det är helt säkert en alldeles strålande maskin.
Jag menade att även om det hade visat sig att så var fallet så skulle jag ändå välja den mht mina subjektiva intryck.
Dimitri

[Svante]

...intressant fö att ingen har gjort en omröstning mellan just de två spelarna som det verkar handla om. Alla frågar om nåt annat.

Men den här omröstningen handlar om Spelare A och spelare B.

[Jax]

Den här gången röstar jag inte.

Om jag får ha med mig mitt eget fonogram som jag vet hur det ska låta så får det avgöra. Om spelare A städar upp musik som jag vet ska låta diffust så färgar den och jag vill inte ha den.

Om spelare B låter precis lika diffust som jag vet att fonogrammet låter så skulle jag nog välja den även om samma musik låter bättre i A.

Det börjar bli larvigt många omröstningar här nu. Jag får känslan av att Callisto postar omröstningar tills han får det resultat han vill ha.

[Callisto]

Den här gången röstar jag inte.

Om jag får ha med mig mitt eget fonogram som jag vet hur det ska låta så får det avgöra. Om spelare A städar upp musik som jag vet ska låta diffust så färgar den och jag vill inte ha den.

Om spelare B låter precis lika diffust som jag vet att fonogrammet låter så skulle jag nog välja den även om samma musik låter bättre i A.

Det börjar bli larvigt många omröstningar här nu. Jag får känslan av att Callisto postar omröstningar tills han får det resultat han vill ha.

Nu avslöjar du dig själv. Du röstar enbart för att få det resultat du själv vill ha.
Det är givetvis självklart att fonogrammet är en optimal inspelning.
Hela kedjan är optimerad.

[Callisto]

Intressant att se att det är 100 % som röstar på A . Nagref råkade ju trycka fel vid röstningen som han skrivit tidigare i tråden.

[Martin]

Precis. Jag kan posta en till tråd om ni vill som kunde se ut såhär:

Du tycker att CD-spelare A låter bättre än CD-spelare B.

Vilken CD-spelare återger ljudet bäst?

1. A[]
2. B[]
3. Frågan är ledande ställd*.[]
4. Det fattas information för att kunna bestämma vilken som har bäst ljudåtergivning.[]

*eftersom det inte går att säga med säkerhet att B är bättre än A utifrån informationen att A låter subjektivt bättre än B så går det inte att rösta på alternativ 2. B.

Behöver jag säga att jag inte röstade?

[Svante]

Är det fler än jag som ALLTID misstror enkäter om de inte har gjorts av folk som kan det.

[Martin]

Är det fler än jag som ALLTID misstror enkäter om de inte har gjorts av folk som kan det.

(särskillt) Folk som kan det kan ju också ställa en ledande fråga för att få det svar de vill ha.

[Jax]

Du är inte ensam Svante. I synnerhet enkäter där förutsättningarna inte framgår helt eller ändras under tiden.

Callisto, jag röstade inte.

[Tank]

Vad högt ni spelar!

[Callisto]

Hade jag skrivit att t.ex Alt. A varit Arcam och alt. B varit 668:an så är jag tvärsäker på att utfallet blivit annorlunda .
668:an är ju LTS nya referens och då kan man givetvis inte rösta på något annat .

[Svante]

Är det fler än jag som ALLTID misstror enkäter om de inte har gjorts av folk som kan det.

(särskillt) Folk som kan det kan ju också ställa en ledande fråga för att få det svar de vill ha.

Mja, jag tänkte TEMO, SIFO och såna som har ett rykte att försvara. Men visst, extra illa är det ju med frågor av typen:

Borde pensionärerna få mer pengar
Borde pensionärerna få bo kvar i sina hem
Borde mer skattemedel tas för att höja pensionärernas standard
Borde pensionärernas lyxvillor beskattas

Etc. De handlar alla om samma sak (fastighetsskatten), men får helt olika resultat. Extra illa är det om man inte redovisar den exakta frågan.

Men nu är jag OT. F'låt.

[hajen1]

Precis. Jag kan posta en till tråd om ni vill som kunde se ut såhär:

Du tycker att CD-spelare A låter bättre än CD-spelare B.

Vilken CD-spelare återger ljudet bäst?

1. A[]
2. B[]
3. Frågan är ledande ställd*.[]
4. Det fattas information för att kunna bestämma vilken som har bäst ljudåtergivning.[]

*eftersom det inte går att säga med säkerhet att B är bättre än A utifrån informationen att A låter subjektivt bättre än B så går det inte att rösta på alternativ 2. B.

Behöver jag säga att jag inte röstade?

Behöver du inte säga!
He, he, varför kommer jag att tänka på den gamla vitsen med Tage Danielsson och Gösta Ekman " Expressen eller Aftonbladet, vilken är bäst "

Själv röstade jag på A.

[Bernt_inaktiv]

Jag skulle självklart ändra mig ifall jag när ljuset tändes hade valt något annat än Pioneer 668 eller Sentec Diana.

Detta på grund av att jag:
1. Saknar förmåga att fatta egna beslut, och
2. Den som fattar mina beslut åt mig sagt att dessa två är de rätta.

[Martin]

Ok bernt, vi kan låtsas att du (eller någon annan) har svårt att välja själv om du vill. Oavsett så är problemet att röstar man på B så saknar man logiskt tänkande eftersom det inte går att säga att B är bättre än A utifrån informationen man får. Då återstår ju bara alt A.

[Callisto]

Vem är den andra personen som röstat på B?

[Morello]

Med de givna testförutsättningarna väljer jag A.

[Thomas_A]

Ponera följande;
Ni kommer in i ett mörkt lyssningsrum (akustikoptimerat) där ni inte kan se kombatanterna som är 2 olika cdspelare. Övrig utrustning som används är pi60s samt Rotel 1090.
Det ska nu ske ett blindtest mellan 2 cdspelare.
Omväxlande görs nu blindlyssning utav dessa två cdspelare.
Om vi nu ponerar att alla upplever att cdspelare A har bättre och stabilare ljudbild med bättre precision och kanalseparation än cdspelare B.
Vilken väljer du?

Varför då inte göra ett sådant test så behöver vi inte "ponera" mer....

[paa]

Ponera följande;
Ni kommer in i ett mörkt lyssningsrum (akustikoptimerat) där ni inte kan se kombatanterna som är 2 olika cdspelare. Övrig utrustning som används är pi60s samt Rotel 1090.
Det ska nu ske ett blindtest mellan 2 cdspelare.
Omväxlande görs nu blindlyssning utav dessa två cdspelare.
Om vi nu ponerar att alla upplever att cdspelare A har bättre och stabilare ljudbild med bättre precision och kanalseparation än cdspelare B.
Vilken väljer du?

Den som jag har råd med, och som kan spela dom skivor som jag har.

[Bernt_inaktiv]

Ok bernt, vi kan låtsas att du (eller någon annan) har svårt att välja själv om du vill. Oavsett så är problemet att röstar man på B så saknar man logiskt tänkande eftersom det inte går att säga att B är bättre än A utifrån informationen man får. Då återstår ju bara alt A.

Logiskt tänkande?!? Nänänä, det har jag slutat med. Det spelar ju ingen roll vad jag hör - jag är bara ett lydigt redskap åt en annan som vet mycket bättre än jag. Det ger mig ett så gott och enkelt liv.

[Callisto]

Ponera följande;
Ni kommer in i ett mörkt lyssningsrum (akustikoptimerat) där ni inte kan se kombatanterna som är 2 olika cdspelare. Övrig utrustning som används är pi60s samt Rotel 1090.
Det ska nu ske ett blindtest mellan 2 cdspelare.
Omväxlande görs nu blindlyssning utav dessa två cdspelare.
Om vi nu ponerar att alla upplever att cdspelare A har bättre och stabilare ljudbild med bättre precision och kanalseparation än cdspelare B.
Vilken väljer du?

Den som jag har råd med, och som kan spela dom skivor som jag har.

Dåligt svar eftersom frågan inte förutsätter något köp. Det handlar om vilken du anser vara bäst återgivare .

[Callisto]

Ok bernt, vi kan låtsas att du (eller någon annan) har svårt att välja själv om du vill. Oavsett så är problemet att röstar man på B så saknar man logiskt tänkande eftersom det inte går att säga att B är bättre än A utifrån informationen man får. Då återstår ju bara alt A.

Logiskt tänkande?!? Nänänä, det har jag slutat med. Det spelar ju ingen roll vad jag hör - jag är bara ett lydigt redskap åt en annan som vet mycket bättre än jag. Det ger mig ett så gott och enkelt liv.

Uppenbarligen finns det en skara som obenhörligen följer "någons" ord.
Eget kritiskt tänkande, öhhh vad är det för något .

[Thomas_A]

"Uppenbarligen finns det en skara som obenhörligen följer "någons" ord.
Eget kritiskt tänkande, öhhh vad är det för något"


Ja man kan ju undra vad eget kritiskt tänkande är för något...

[Morello]

ThomasA, klockren bild på lill-Thomas

[Thomas_A]

Morello,

visst är det en härlig bild..?

[Morello]

Morello,

visst är det en härlig bild..?

Ja, den är kalasbra.

[Callisto]

ca 340 visningar och enbart 15 som röstat, hmmmm.

[Magnuz]

"Det handlar om vilken du anser vara bäst återgivare"

Fast är det en meningsfull fråga? Jag kan ju anse att jag gillar ljudet från den ena spelaren bättre än den andra, men att avgöra vilken som återger bäst (i bemärkelsen mest oförvanskat, om det nu var det som åsyftades?) är nog väldigt svårt med de givna testförutsättningarna när det gäller CD-spelare. Högtalare skulle gå bättre eftersom de typiskt introducerar karakteristiska fel som en kunnig person med stor lyssningserfarenhet förmodligen skulle kunna härleda till högtalaren ifråga.

[Callisto]

"Det handlar om vilken du anser vara bäst återgivare"

Fast är det en meningsfull fråga? Jag kan ju anse att jag gillar ljudet från den ena spelaren bättre än den andra, men att avgöra vilken som återger bäst (i bemärkelsen mest oförvanskat, om det nu var det som åsyftades?) är nog väldigt svårt med de givna testförutsättningarna när det gäller CD-spelare. Högtalare skulle gå bättre eftersom de typiskt introducerar karakteristiska fel som en kunnig person med stor lyssningserfarenhet förmodligen skulle kunna härleda till högtalaren ifråga.

Anser du alltså att ökad kanalseparation och mindre diffus ljudbild relaterar till sämre prestanda hos en cdspelare, intressant .
När man ska köpa nya prylar trodde jag de flesta fastanar för den som återger fonogrammet bäst.

[Callisto]

Intressant frågeställning när man kommer in till hifihandlaren.
- Ursäkta, kan jag få lyssna på cdspelaren som låter lite grötigare och diffusare. Jag vill inte lyssna på de med mycket bra kanalseparation, reell ljudbild och hög upplösning .

Jag tror han skulle få lite haksläpp faktiskt .

[Martin]

Callisto: Jag håller med Magnuz, det är betydligt svårare att avgöra vad som är färgning eller inte när det gäller CD-spelare mm även om man tror sig vara tränad. De som påstår att de kan höra detta direkt bara genom att jämföra två CD-spelare utan nivåmatchning osv skulle inte jag lita på riktigt. Det behöver ju inte vara ökad kanalseparation som man hör även om man tror det. Anledningen till detta tror jag är att skillnaderna är så mycket subtilare och svåra att uppfatta än när det gäller ljudbilden från ett par högtalare. Korrelationen mellan lyssningintryck och mätningar blir betydligt osäkrare.

[Tank]

Har det inte framgått vad som menas än?

Det är möjligt att spelaren med diffusare ljudbild är den mer korrekta återgivaren. Inte att detta är regel. Man måste undersöka närmare för att ta reda på det.

[Callisto]

Callisto: Jag håller med Magnuz, det är betydligt svårare att avgöra vad som är färgning eller inte när det gäller CD-spelare mm även om man tror sig vara tränad. De som påstår att de kan höra detta direkt bara genom att jämföra två CD-spelare utan nivåmatchning osv skulle inte jag lita på riktigt. Det behöver ju inte vara ökad kanalseparation som man hör även om man tror det. Anledningen till detta tror jag är att skillnaderna är så mycket subtilare och svåra att uppfatta än när det gäller ljudbilden från ett par högtalare. Korrelationen mellan lyssningintryck och mätningar blir betydligt osäkrare.

Självklart är det lättare att höra skillnad på högtalare än cdspelare.
Men ponera att du HÖR en tydlig skillnad och att det är nivåmatchat (tillräckligt). Vilken färgning skulle resultera i bättre kanalseparation coh bättre upplösning (bättre ljudbild).

Edit, resten av systemet är optimerat så börja inte tjata om övriga komponenter, nu pratar vi om cdspelare.

[Callisto]

Har det inte framgått vad som menas än?

Det är möjligt att spelaren med diffusare ljudbild är den mer korrekta återgivaren. Inte att detta är regel. Man måste undersöka närmare för att ta reda på det.

Förklara detta för mig, det gäller enbart cdspelaren, inte övriga komponenterna i systemet.
När du påstår detta så borde du rimligtvis ha belägg för det.

[Thomas_A]

Intressant frågeställning när man kommer in till hifihandlaren.
- Ursäkta, kan jag få lyssna på cdspelaren som låter lite grötigare och diffusare. Jag vill inte lyssna på de med mycket bra kanalseparation, reell ljudbild och hög upplösning .

Jag tror han skulle få lite haksläpp faktiskt .

Om jag nu inte har en inspelning med mig som ÄR grötig och diffus. Det går att få en sound låta mer detaljerat efter lite betoning av vissa register...

[dimitri]

Callisto
"Uppenbarligen finns det en skara som obenhörligen följer "någons" ord."
Intressant. Kan du precissera närmare "skara" och "någon"?
Dimitri

[Tank]

Jag påstår ingenting. Jag förklarar vad som sagts.

[Martin]

Vilken färgning skulle resultera i bättre kanalseparation coh bättre upplösning (bättre ljudbild).

Nu är jag ingen expert på detta med CD-spelarelektronik, men tänk dig att man får en breddning av ljudbilden med CD33 jämfört med 668. Är det nödvändigtvis bättre även om det kanske låter bättre på en väldigt stram inspelning? Denna breddning kan kanske bero på att det är lite fasskillnad mellan kanalerna eller att D/A-omvandligen sker lite mer stokastiskt eller vad man ska säga. Att ljudet ändras en aning slumpmässigt med tiden okorrelerat mellan kanalerna. Detta har ju inget med kanalseparation att göra utan är snarare en "kanaldiffusion" (påhittat ord, pratar inte om C-mos transistorer ).

En annan bra förklaring kan ju också vara att man helt enkelt hörde lite fel. Inte första gången i världshistorien det händer i så fall.

[IngOehman]

Självklart är det lättare att höra skillnad på högtalare än cdspelare.
Men ponera att du HÖR en tydlig skillnad och att det är nivåmatchat (tillräckligt). Vilken färgning skulle resultera i bättre kanalseparation coh bättre upplösning (bättre ljudbild).

Det finns väl massor av exempel på apparter som kan få det att snurra i huvudet när det gäller att "färga fram" intyck av upplösning, fokus, verklighet och fan å hans moster!

Den som inte provat kan ansluta en Svalander Tuba som effektkrets.

Är man inte som jag sanningssökare (vill veta HUR DET VAR) är det risk att man trillar dit på första trippen...


Vh, iö


PS. Vad är du för audiofil gentligen som inte upptäckt detta Callisto?

Menar du på fullt allvar att du inte upplevt att tekniskt ifrågasättbara (ibland, fast ibland hittar man inte vad de gör så lätt) apparater ibland (i vissa anläggningar, på visst programmaterial, och ibland så illusoriska att det tar månader att börja irritera sig på karaktärerna) presterat manipulationer som givit påverkan av ljudet som man kan svära på är "verkligare"?

Det är ju just därför F/E-lyssning är nödvändigt för den som vill bygga en kedja som är "sant verklig", och inte en salig blandning mellan komponenter som är "verklighetsdämpare" och sådana som är "more than life".


PPS. Tuba är inte en effektkrets, utan ett försteg. Dess ljudade egenskaper gör dock att man kan använda den som en effektkrets. Detta gäller för övrigt massor av hifi-apparater.

När man F/E-yssnar något så testar man för övrigt just hur apparaten man testar beter sig, när man använder den som effektkrets!

Fast skall man vara noga så testar man ju hur den låter som effektkrets även när man använde den narmalt, men enda skillnaden att man inte kan koppla ur den då.

[Callisto]

Det finns väl massor av exempel på apparter som kan få det att snurra i huvudet när det gäller att "färga fram" intyck av upplösning, fokus, verklighet och fan å hans moster!
Den som inte provat kan ansluta en Svalander Tuba som effektkrets.

Är man inte som jag sanningssökare (vill veta HUR DET VAR) är det risk att man trillar dit på första trippen...


Vh, iö

PS. Vad är du för audiofil gentligen som inte upptäckt detta Callisto?

Menar du på fullt allvar att du inte upplevt att tekniskt ifrågasättbara (ibland, fast ibland hittar man inte vad de gör så lätt) apparater ibland (i vissa anläggningar, på visst programmaterial, och ibland så illusoriska att det tar månader att börja irritera sig på karaktärerna) presterat manipulationer som givit påverkan av ljudet som man kan svära på är "verkligare"?

Det är ju just därför F/E-lyssning är nödvändigt för den som vill bygga en kedja som är "sant verklig", och inte en salig blandning mellan komponenter som är "verklighetsdämpare" och sådana som är "more than life".

Jag lyssnar inte på t.ex processorer och liknande färgande appparaturer. Visst det var lite häftigt i slutet på 80-talet när olika DSP kom och man kunde trolla med ljudet.
De sista 15 åren har det bara varit cd-stärkare-högt. som gällt.

Men jag är nog lite udda eftersom jag tillhör minoriteten som är såld på elektrostaters förträffliga ljud .

[dawen]

Det står i nr 2 av Molt från 1987 att Spelare B generellt sett är bättre, så jag röstade givetvis på Spelare B.

[Svante]

Är man inte som jag sanningssökare

Akta dig, snart kommer Bill50x!

[IngOehman]

De givna förutsättningarna är orimligen verkliga, för om jag verkligen lyssnat på apparaterna skulle jag ha mycket mera uppfattningar än någon annans redogörelse för hur jag uppfattar dem. Men jag skulle, som man alltid bör göra, UNDVIKA att fokusera på att jämföra spelarna med varandra.

Det är svårt att undvika, men det går.

Jag tänker mig att scenariot utspelar sig i en hifi-affär, för det gör det ju ofta (med andra komponenter i kedjan förvisso, men principen).

Att ställa två saker bredvid varande i ett AB-test är ett bra sätt att fördärva all förmåga hos lyssnaren att kunna höra hur det låter ur ett mera absolut perspektiv. Allt man hör och tänker på är skillnadnerna. Den enas karaktärer får den andra att verka uppvisa motkaraktärerna.

Så svaret är:

1. Apparat A's bidrag till kedjans "kollektiva ljudkvalitet" (det är ju den man lyssnar till) är nästan omöjlig att bedöma om man ständigt växlar till apparat B.

2. Detsamma gäller vår förmåga att utvärdera apparat B's förmåga, som fördunklas varje gång vi kopplar in A för ett ögonblick. Allt vi hör som B är "kombattantens invers".


Så svaret på frågan är: Jag skulle aldrig göra valet på de premisser som presenterats.

Att jämföra är meningslöst och till och med destruktivt när vi inte vet något om varken programmaterialet eller om någon av apparaterna. Så jag skulle be affärsinnehavaren att sluta växla mellan apparaterna, be att få lyssna på den ena apparaten bara, och inte försöka minnas hur fokuserat den andra lät, utan istället göra allt jag kan för att glömma den andra apparatens prestationer, de är ju helt irrelevanta.

Sen skulle jag bedöma hur jag tycker att fokus låter från den apparat jag lyssnar på - med verkligheten som referens.


När jag är klar med det kanske jag lyssnare på den andra appraten också, på samma premisser. Och kanske jag låter handlaren växla mellan dem till sist också, när jag har en bättre verklighetsrelation för resp spelare etablerad, och är förmögen att inte automatiskt välja det som känns "mest" i olika dicipliner, utan istället välja det som är "bäst/naturligast".

Fast skall sanningen fram är det inte rimligt att tro att man kan göra ett riktigt bra val med sådana metoder heller, man behöver känna inspelningarna och man behöver känna resten av apparaturen in i minsta detalj. Och man behöver tid! Detta är inte högtalarlyssning vi talar om, utan vi talar om att jämföra apparater där det handlar om nyansskillnader.


Fast, vad man egentligen behöver, är att F/E-lyssna. Och personligen tar jag ibland gärna hjälp av lite mätningar också, för att få tips om vad att lyssna efter när jag går tillbaka och lyssnar igen.

För det handlar trots allt om att få så många ledtrådar som möjligt på kort tid, för att kunna välja den apparat som man skall vilja ha många år framöver till att spela sin musik. Att hoppa mellan två apparater för att få infom om hur den ena låter, är helt meningslöst.


Således: Jag har inte röstat.

Frågan är ställd på ett sådan sätt att det bara går att rösta på A (vilket ju är avsett) eller avstå. En riktig anarkist kan förstås rösta på B också, men eftersom det är lika vansinnigt som att rösta på A (och det inser dom som inser att B kan vara det bättre valet) så blir det nog inte många B-röster.


Vh, iö

PS. Distorsionen hos 668 mätes igår. Den befanns vid bruk som CD-spelare ligga på 0,001% vid 1 kHz (-100 dB), och vid 10 kHz ligger den vid 0,0018% (-95 dB). Möjligen kan den ligga något lägre, för bildmonitorbrist gjorde att vi inte kunde säkerställa att den var perfekt inställd.

[Margaux]

A

men bara under förutsättning att de spelar lika på alla andra parametrar. Det kan ju vara så att A har mera jitter, problem i basen, m.m. Klangen? Ljus, mörk? Dynamik?

Det förvånar mig faktiskt att ingen frågat om hur 668 klarade sig på alla andra parametrar. Var det någonting som subjektivt uppfattades lika bra eller bättre på 668 än Arcamen? Att döma hela 668 baserat endast på dessa två parametrar är ju som att döma ut Inos högtalare för att "de ringer som kyrkklockor" för att citera en rolig debatt för några år sedan.

[Margaux]

och en fråga till:

Kvantifera! Hur mycket sämre separation?

Precis noterbart endast vid höga volymer, lite, något, mycket, massor, 0,0005% eller 5%?

[matså]

Ok bernt, vi kan låtsas att du (eller någon annan) har svårt att välja själv om du vill. Oavsett så är problemet att röstar man på B så saknar man logiskt tänkande eftersom det inte går att säga att B är bättre än A utifrån informationen man får. Då återstår ju bara alt A.

Logiskt tänkande?!? Nänänä, det har jag slutat med. Det spelar ju ingen roll vad jag hör - jag är bara ett lydigt redskap åt en annan som vet mycket bättre än jag. Det ger mig ett så gott och enkelt liv.

Så LTS är dina herrar, Bernt

[Bernt_inaktiv]

LTS ord är min lag!

[hajen1]

Vh, iö

"PS. Distorsionen hos 668 mätes igår. Den befanns vid bruk som CD-spelare ligga på 0,001% vid 1 kHz (-100 dB), och vid 10 kHz ligger den vid 0,0018% (-95 dB). Möjligen kan den ligga något lägre, för bildmonitorbrist gjorde att vi inte kunde säkerställa att den var perfekt inställd."

Och? Distortionssiffror i de intervallen, är de intressanta?

[Hetsporren]

Logiskt tänkande?!? Nänänä, det har jag slutat med. Det spelar ju ingen roll vad jag hör - jag är bara ett lydigt redskap åt en annan som vet mycket bättre än jag. Det ger mig ett så gott och enkelt liv.

Precis! Varför krångla till saker och ting? Man blir ju bara förvirrad...

[LarsR]

Här får man haksläppt! Mycket grodor ramlar det ut! Ett kommer visst från någon som har doktorerat!

Och andra deklarar att de inte har något logiskt tänkade vilket jag tycker är en mycket bra redogörelse, eftersom det hela blir förståligt då!

Självklart har man inte röstat därför att jag skulle definitivt inte dra några slutsatser under de givna premisserna och man vill definitivt inte ledas av frågeställaren om man vet att det är fel väg!

Puss på er alla!

[IngOehman]

Distorsionen hos 668 mättes som nämnts tidigare i denna tråd, i förrgår. Repetition:

Den befanns vid bruk som CD-spelare ligga på 0,001% vid 1 kHz (-100 dB), och vid 10 kHz ligger den vid 0,0018% (-95 dB). Möjligen kan den ligga något lägre, för bildmonitorbrist gjorde att vi inte kunde säkerställa att den var perfekt inställd.

(Nej, distorsionssiffror på denna låga nivå är rätt ointressanta, men det kan kanske vara intressant att se att de ligger på en så låg nivå, att det inte är så intressant exakt hur lågt det är? I princip kan man nog godkänna alla apparater som ligger under 0,01%.)

Idag har jag även kollat hur en 1 kHz (1002,2727... kHz om man skall vara noga) -90,31 dB sinusvåg utan dither ser ut!
(Nu med maskinen perfekt inställd skall tilläggas, det var den inte under distortionsmätingen.) Såhär ser det ut:


Kan det bli snyggare?

Signalen är medelvärdesbildad några varv för att man skall se potentiella fel så tydligt som det bara är möjligt. Rätt trevligt att titta på resultatet när det inte finns några fel på signalen...


Vh, iö

PS. Tack Gustaf för lån av din programvara och av dina flinka fingrar, för genereringen av denna förnämliga testsignal!
(Jag hade den inte på någon av mina testskivor, men tyckte testet var lämpligt att göra, med tanke på att samma signal för Arcam-apparaten lagts ut av någon.)

[Morello]

Så här ser vågformen på fonogrammet ut efter korrekt rekonstruktion:

[Sanny_X]

Tuba:

[Martin]

Kan det bli snyggare?

Nä, det ser typ perfekt ut.

[n-puh]

Lika bäst vi lägger ut den här igen då som jämförelse:

[IngOehman]

Undrar om det går att få tag på en Tuba för rimliga pengar. Av alla de apparater jag stött på som rent tekniskt egentligen inte är så bra, är denna det mest fascinernade jag hört.

En apparat man skulle vilja ha att fixa till alla sin fula hårda inspelningar med. En som kan få fullstädigt artificiella ljud att låta hur vackert och naturligt som helst...

Min enda reservation är att jag kan tänka mig att det är ganska beroende på vilka rör som sitte i den. Tillverkare och år alltså. Jag tror att mycket av apparaens "förmåga" hade att göra med inre självexiterad mikrofoni.

Vh, iö

[Bernt_inaktiv]

Svalander har väl skrivit artiklar i Molt förresten?

[IngOehman]

Inte under nuvarande teknikredaktion, men för länge sedan.

Vh, iö

[profbd]

vad är det som gjör att en tuba färgar snyggt?
kan man konstruera en apparat som efterliknar detta?

[IngOehman]

Det kan vara rätt svårt att utreda sådana saker, eftersom det kommer in ett extremt subjektivt element, men Tuba är nog den apparat jag stött på som av flest (alla) jag visat den som "effektkrets" för, har varit entydligt positivt imponerade applicerad på "illaljudande programmaterial".

Som jag antytt tidigare i tråden tror jag att den självexiterade mikrofonin* i rören kan ha en viktig roll, vilket förstås även betyder att apparatens "förmåga" kan vara väldigt beroende på exakt vilka rör som sitter i den.


Vh, iö

*Alltså "den fart som röret sätter på sig själv" (med utklingsningsförlopp) av de elektrostatiska och induktiva krafterna i röret, som åstadkomms av musiksignalen.

Jag skrev en artikel som berörde denna intressanta förvrängningsform hos rörfrstärkare för sisådär 15 år sedan. Men den är fortfarande nästan oaktad av både rörkonstruktörer och rörentusiaster, med några få undantag. Jag tror dock att det är en av de viktigate orsakerna till den "personlighet" som många rörkonstruktioner uppvisar. Kort sagt en (av många) förklaring till att så många rörapparter låter så trevligt, men framföralt varför de trots att de med konventionella metoder kan mäta förhållandevis likt varandra, men ändå kan låta så kapitalt olika..

[Rydberg]

Min enda reservation är att jag kan tänka mig att det är ganska beroende på vilka rör som sitte i den. Tillverkare och år alltså. Jag tror att mycket av apparaens "förmåga" hade att göra med inre självexiterad mikrofoni.

Vh, iö

12 sådanhär borde duga (förövrigt snart på väg till Hong Kong )

[IngOehman]

Inte säkert.

När det gäller sådana här saker handlar det ju inte om att få saker tillräckligt bra för att "duga", utan det handlar snarare om att hitta "rätt karaktär".

Ibland betyder det att utmaningen är att hitta något som är "tillräckligt dåligt". Men förstås på precis rätt sätt.

Vh, iö

[Svante]

Vore det inte roligare att mäta dist som funktion av nivån på en CD? 0,001% antar jag är vid full utstyrning. Om en D/A beter sig illa så är det väl vid låga nivåer?

[Rydberg]

Inte säkert.

När det gäller sådana här saker handlar det ju inte om att få saker tillräckligt bra för att "duga", utan det handlar snarare om att hitta "rätt karaktär".

Ibland betyder det att utmaningen är att hitta något som är "tillräckligt dåligt". Men förstås på precis rätt sätt.

Vh, iö

Jo det är ju sant men jag tror det var precis de som användes (eller möjligen EF806s) från just Telefunken. Loggan syns tydligt på denna bilden

[grannilsson]

Hallå !

Det finns ju förvisso väldigt fina Rör-Försteg om man jämför med nämnda "Tuba" som jag aldrig gillade, Jan Lodström gjorde en del utan Ormolja , som var väldigt trevliga både Subjektivt och Objektivt.(för att vara ett Rör Försteg)

Det fanns ju en hel del andra försteg som ansågs väldigt bra (och suprhemliga) (Topp Testade av HiFi Musik) jag tänker närmast på KLG (Grundström) eller vad han nu hette, som var jätte dyra med några diskreta halvledare IC-Kretsar, är det någon som kommer ihåg det försteget, finns det kanske kvar på marknaden
Det var ingen höjdare i mina öron, men det var länge sedan.

/Göran

[IngOehman]

Göran: Lodis försteg Remus var näppeligen någon vidare effektkrets. Frånsett RIAA-steget var det alldeles för lite inverknande på musiken för att kunna användas som Tuban.


Svante: Ja, visst är det relevantare att mäta på lägre nivåer, men nu vill jag primärt klargöra att distorsionen vid de nivåer som nämndes för den där andra apparaten var minst lika bra hos Pioneeren.

Kan nämna att de operationsförstärkare som används i Pioneeren inte beter sig sämre vid lägre nivåer, tvärtom sjunker distorsionskomponenterna snabbare än signalen, renderande ännu lägre distorsion på lägre nivåer.

Förvärrad distorsion vid lägre nivåer kommer således uteslutande från DACen. Eftersom jag känner DACen väl kan jag berätta att distorsionkomponenterna sjunker vid fallande nivå i den antuella apparaten, men inte riktigt lika snabbt som signalen. Relativa distorsionen ökar alltså vid fallande signalnivå, men konsekvensen av den stora intrinsiska linjäriteten hos DACen blir dock, att distorsion på markant lägre nivå börjar bli svår att mäta eftersom den maskeras av bruset.

En THD+N-siffra kan men alltid få fram dock. Vi får se om jag orkar släpa iväg apparaten för mätning igen. Jag känner dock att jag hellre låter den stå kvar i lyssningsrummet, och spelar musik på den istället. Och tittar på film förstås!

Testa är tråkigt, och jag känner inget behov av att övertyga dem som inte vill tro ändå. Jag kan ju presentera hur många mätningar som helst, vissa (kanske inga här på faktiskt längre dock) kommer aldrig att acceptera att en förhållandevis överkomlig apparat, som dessutom kommer från Japan, skulle kunna vara tillräckligt bra.

Därmed känns det som om vidare ansträngningar är rätt bortkastade. Även om jag visar resultatet från ännu en lab-visit kommer någon att säga, men du har fortfarande inte mätt XXX, DEN egenskapen kanske är dålig!, o s v, i all evighet.

Men vi får se.

Vh, iö

[Nattlorden]

Har inte röstat, saknar förutsättningar... bl.a:

Får jag spelaren, eller måste jag köpa? I så fall vill jag nog se prislappen först.

Får jag den så tar jag A i så fall, för skulle den visa sig gott färgande efter att jag fått den, så har den säkert ett bättre andrahandsvärde när jag säljer den efteråt.

[Mayro_inaktiv]

Jag väljer alltid det som för MIG låter bäst. SJÄLVKLART...

Sedan om det av nån sjuk anledning skulle av någon mätas till en ren katasrof så betyder det endast en enda sak.. DVS att jag har en inbyggt korrigeringskrets i huvudet som gör jag ändå finner spelaren A som bäst...

Sen kommer det svåraste provet. ANSER min fru att hennes Julio Inglesias har "rätt" tempratur eller inte. Vid nej så spelar mina åsikter sen inte nån roll alls. Då åker sakerna bara ut direkt..

Jag bestämmer ju allt så länge hon säger jag får det..

[Nattlorden]

Jag väljer alltid det som för MIG låter bäst. SJÄLVKLART...

Sedan om det av nån sjuk anledning skulle av någon mätas till en ren katasrof så betyder det endast en enda sak.. DVS att jag har en inbyggt korrigeringskrets i huvudet som gör jag ändå finner spelaren A som bäst...

Sen kommer det svåraste provet. ANSER min fru att hennes Julio Inglesias har "rätt" tempratur eller inte. Vid nej så spelar mina åsikter sen inte nån roll alls. Då åker sakerna bara ut direkt..

Jag bestämmer ju allt så länge hon säger jag får det..

Hade du inte stereo innan du fick fru? I så fall är det ju solklart vem du slänger ut om du blir tvungen att välja. Börja med att slänga ut Julioskivorna och se om hon stannar eller ej. Gör hon inte det så kan du ju skaffa något som inte är smör/siraps-testat.

Get your priorities straight, man!

[Hetsporren]

Jag väljer alltid det som för MIG låter bäst. SJÄLVKLART...
Sedan om det av nån sjuk anledning skulle av någon mätas till en ren katasrof så betyder det endast en enda sak.. DVS att jag har en inbyggt korrigeringskrets i huvudet som gör jag ändå finner spelaren A som bäst...
Sen kommer det svåraste provet. ANSER min fru att hennes Julio Inglesias har "rätt" tempratur eller inte. Vid nej så spelar mina åsikter sen inte nån roll alls. Då åker sakerna bara ut direkt..
Jag bestämmer ju allt så länge hon säger jag får det..

Hade du inte stereo innan du fick fru? I så fall är det ju solklart vem du slänger ut om du blir tvungen att välja. Börja med att slänga ut Julioskivorna och se om hon stannar eller ej. Gör hon inte det så kan du ju skaffa något som inte är smör/siraps-testat. Get your priorities straight, man!

Snacka om löjligt mansgrisande...

[Nattlorden]

Snacka om löjligt mansgrisande...

Skall det bli bra finns inga kompromisser. Över min tröskel kommer ingen kvinna som petar i min stereo. Skulle hon ha andra smakpreferenser så får hon ha en egen anläggning. Enkelt.

[Hetsporren]

Snacka om löjligt mansgrisande...

Skall det bli bra finns inga kompromisser. Över min tröskel kommer ingen kvinna som petar i min stereo. Skulle hon ha andra smakpreferenser så får hon ha en egen anläggning. Enkelt.

Jag hoppas - för din skull - att ovanstående inte är sprunget ur nåt annat än osedvanligt dålig humor?

[Nattlorden]

Jag hoppas - för din skull - att ovanstående inte är sprunget ur nåt annat än osedvanligt dålig humor?

Jag tar min hifi seriöst, gör inte du det?

Det är bara att citera Farbro Barbro: "Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet."

[Hetsporren]

Jag hoppas - för din skull - att ovanstående inte är sprunget ur nåt annat än osedvanligt dålig humor?

Jag tar min hifi seriöst, gör inte du det?

Nej, för mig är hifi bara en hobby och ett kul medel
att tillsammans med familjen umgås kring god musik.

[profbd]

det var en gång en kvinna som gnällde över mina subbwofers
hon åkte ut
det var en gång en annan kvinna som gnällde över mina modelltågsinköp samt hängandet på internettforum
hon åkte ut
NU SITTER JAG HÄR ENSAM MED VALKAR I HÄNDERNA

[Callisto]

det var en gång en kvinna som gnällde över mina subbwofers
hon åkte ut
det var en gång en annan kvinna som gnällde över mina modelltågsinköp samt hängandet på internettforum
hon åkte ut
NU SITTER JAG HÄR ENSAM MED VALKAR I HÄNDERNA

Du sitter iallafall med några subbor .

[Mayro_inaktiv]

opss. tänk sig. Nattlorden.. Jag ser IGEN att du har humor...
Att kasta ut sin kvinna är ju roligt skämt ju. Hospur..fattar du inte ?? Natlorden bara skämtar med oss..

Se på tråden om cd osv så ser du ju han är en rejäl humorkille ju..




lite alvar.. och ledsamt att behöva skriva iofs..
Ja. vad ska man säga...
kvinnosyn...?

Jag skulle offra mitt liv för min familj. Stereon har utan dom inget värde ens. Vad ger en ensam stund utan sin kvinna bredvid sig lyssnade på en bra platta. jämför med henna där njutande av bra musik. Känna hennes hand ta tag i en o höra.

"Oj vad bra det låter, du FÅR köpa den där grejen du frågade om. Blir det ÄNNU bättre då?"

Eller som nu sitta och höra Annalotta larson ifrån stereorummet och veta Kvinnan i ens liv ligger o njuter av musiken i soffan. efter en dag med familjeansvar..barn o mitt tjatande om var jag lagt ditt o datt...
I mitt sätt att se saken är intweekande mot Lenas Julle" en liten sak... Desutom är julle otroligt bra att tweeka in efter. Då den stämmer i alla saker så spelar en stero allt...