Val av cd. Förutsättningar finns i 1:a inlägget.

[Callisto]

Ponera följande;
Ni kommer in i ett mörkt lyssningsrum (akustikoptimerat) där ni inte kan se kombatanterna som är 2 olika cdspelare. Övrig utrustning som används är pi60s samt Rotel 1090.
Det ska nu ske ett blindtest mellan 2 cdspelare.
Omväxlande görs nu blindlyssning utav dessa två cdspelare.
Om vi nu ponerar att alla upplever att cdspelare A har bättre och stabilare ljudbild med bättre precision och kanalseparation än cdspelare B.
Vilken väljer du?

[dimitri]

Alla gånger A!
Även om jag, när ljuset har tänts, skulle se att A är Arcam cd33 och B en Pioneer 668. För jag skulle alltid välja det som låter bättre i mina öron.
MEN: Det hindrar inte att jag kanske låtit mig förföras av ngt som egentligen är dist. JAg skulle sova gott ändå.
Dimitri

[Callisto]

Alla gånger A!
Även om jag, när ljuset har tänts, skulle se att A är Arcam cd33 och B en Pioneer 668. För jag skulle alltid välja det som låter bättre i mina öron.
MEN: Det hindrar inte att jag kanske låtit mig förföras av ngt som egentligen är dist. JAg skulle sova gott ändå.
Dimitri

Nu kommer det igen. Alla verkar tro att arcamen har mer dist. osv.
LÄS mätningarna som Stereophile har gjort. Det är väl snarare så att det vore intressant att se ifall 668:an uppnår lika extremt bra mätvärden som arcamen presterade .
Det är väl ingen som mät upp 668:an (samma mätningar som stereophile gör) utan det förutsätts uppenbarligen att den har optimala värden .

[Svante]

Spelare A förstås, om jag måste välja på den begränsade grunden.

Jag vill förstås höra många skivor, och helst i flera anläggningar. Och jag tror att olika skivor kommer att göra att jag ibland föredrar den ena, ibland den andra, om jag alls hör någon skillnad.

Fast om jag ska vara ärlig så skulle jag nog inte prova i så många anläggningar innan jag köper/väljer den ena. Förmodligen låter båda så bra att jag kan leva med dem. Antagligen skulle finesserna/handhavandet/priset avgöra mitt val i verkliga livet.

Men som frågan är ställd så väljer jag A.

[Callisto]

Kan man få någon kommentar från den person som röstade på B.
Intressant att få veta varför rösten lades på B.
Vågar personen ge sig till känna.

[Naqref]

Kan man få någon kommentar från den person som röstade på B.
Intressant att få veta varför rösten lades på B.
Vågar personen ge sig till känna.

Ähurm tror det var jag som råkade rösta fel.

[dimitri]

Callisto skrev
"Nu kommer det igen. Alla verkar tro att arcamen har mer dist. osv."
Jag tror det inte. Det är helt säkert en alldeles strålande maskin.
Jag menade att även om det hade visat sig att så var fallet så skulle jag ändå välja den mht mina subjektiva intryck.
Dimitri

[Svante]

...intressant fö att ingen har gjort en omröstning mellan just de två spelarna som det verkar handla om. Alla frågar om nåt annat.

Men den här omröstningen handlar om Spelare A och spelare B.

[Jax]

Den här gången röstar jag inte.

Om jag får ha med mig mitt eget fonogram som jag vet hur det ska låta så får det avgöra. Om spelare A städar upp musik som jag vet ska låta diffust så färgar den och jag vill inte ha den.

Om spelare B låter precis lika diffust som jag vet att fonogrammet låter så skulle jag nog välja den även om samma musik låter bättre i A.

Det börjar bli larvigt många omröstningar här nu. Jag får känslan av att Callisto postar omröstningar tills han får det resultat han vill ha.

[Callisto]

Den här gången röstar jag inte.

Om jag får ha med mig mitt eget fonogram som jag vet hur det ska låta så får det avgöra. Om spelare A städar upp musik som jag vet ska låta diffust så färgar den och jag vill inte ha den.

Om spelare B låter precis lika diffust som jag vet att fonogrammet låter så skulle jag nog välja den även om samma musik låter bättre i A.

Det börjar bli larvigt många omröstningar här nu. Jag får känslan av att Callisto postar omröstningar tills han får det resultat han vill ha.

Nu avslöjar du dig själv. Du röstar enbart för att få det resultat du själv vill ha.
Det är givetvis självklart att fonogrammet är en optimal inspelning.
Hela kedjan är optimerad.

[Callisto]

Intressant att se att det är 100 % som röstar på A . Nagref råkade ju trycka fel vid röstningen som han skrivit tidigare i tråden.

[Martin]

Precis. Jag kan posta en till tråd om ni vill som kunde se ut såhär:

Du tycker att CD-spelare A låter bättre än CD-spelare B.

Vilken CD-spelare återger ljudet bäst?

1. A[]
2. B[]
3. Frågan är ledande ställd*.[]
4. Det fattas information för att kunna bestämma vilken som har bäst ljudåtergivning.[]

*eftersom det inte går att säga med säkerhet att B är bättre än A utifrån informationen att A låter subjektivt bättre än B så går det inte att rösta på alternativ 2. B.

Behöver jag säga att jag inte röstade?

[Svante]

Är det fler än jag som ALLTID misstror enkäter om de inte har gjorts av folk som kan det.

[Martin]

Är det fler än jag som ALLTID misstror enkäter om de inte har gjorts av folk som kan det.

(särskillt) Folk som kan det kan ju också ställa en ledande fråga för att få det svar de vill ha.

[Jax]

Du är inte ensam Svante. I synnerhet enkäter där förutsättningarna inte framgår helt eller ändras under tiden.

Callisto, jag röstade inte.

[Tank]

Vad högt ni spelar!

[Callisto]

Hade jag skrivit att t.ex Alt. A varit Arcam och alt. B varit 668:an så är jag tvärsäker på att utfallet blivit annorlunda .
668:an är ju LTS nya referens och då kan man givetvis inte rösta på något annat .

[Svante]

Är det fler än jag som ALLTID misstror enkäter om de inte har gjorts av folk som kan det.

(särskillt) Folk som kan det kan ju också ställa en ledande fråga för att få det svar de vill ha.

Mja, jag tänkte TEMO, SIFO och såna som har ett rykte att försvara. Men visst, extra illa är det ju med frågor av typen:

Borde pensionärerna få mer pengar
Borde pensionärerna få bo kvar i sina hem
Borde mer skattemedel tas för att höja pensionärernas standard
Borde pensionärernas lyxvillor beskattas

Etc. De handlar alla om samma sak (fastighetsskatten), men får helt olika resultat. Extra illa är det om man inte redovisar den exakta frågan.

Men nu är jag OT. F'låt.

[hajen1]

Precis. Jag kan posta en till tråd om ni vill som kunde se ut såhär:

Du tycker att CD-spelare A låter bättre än CD-spelare B.

Vilken CD-spelare återger ljudet bäst?

1. A[]
2. B[]
3. Frågan är ledande ställd*.[]
4. Det fattas information för att kunna bestämma vilken som har bäst ljudåtergivning.[]

*eftersom det inte går att säga med säkerhet att B är bättre än A utifrån informationen att A låter subjektivt bättre än B så går det inte att rösta på alternativ 2. B.

Behöver jag säga att jag inte röstade?

Behöver du inte säga!
He, he, varför kommer jag att tänka på den gamla vitsen med Tage Danielsson och Gösta Ekman " Expressen eller Aftonbladet, vilken är bäst "

Själv röstade jag på A.

[Bernt_inaktiv]

Jag skulle självklart ändra mig ifall jag när ljuset tändes hade valt något annat än Pioneer 668 eller Sentec Diana.

Detta på grund av att jag:
1. Saknar förmåga att fatta egna beslut, och
2. Den som fattar mina beslut åt mig sagt att dessa två är de rätta.

[Martin]

Ok bernt, vi kan låtsas att du (eller någon annan) har svårt att välja själv om du vill. Oavsett så är problemet att röstar man på B så saknar man logiskt tänkande eftersom det inte går att säga att B är bättre än A utifrån informationen man får. Då återstår ju bara alt A.

[Callisto]

Vem är den andra personen som röstat på B?

[Morello]

Med de givna testförutsättningarna väljer jag A.

[Thomas_A]

Ponera följande;
Ni kommer in i ett mörkt lyssningsrum (akustikoptimerat) där ni inte kan se kombatanterna som är 2 olika cdspelare. Övrig utrustning som används är pi60s samt Rotel 1090.
Det ska nu ske ett blindtest mellan 2 cdspelare.
Omväxlande görs nu blindlyssning utav dessa två cdspelare.
Om vi nu ponerar att alla upplever att cdspelare A har bättre och stabilare ljudbild med bättre precision och kanalseparation än cdspelare B.
Vilken väljer du?

Varför då inte göra ett sådant test så behöver vi inte "ponera" mer....

[paa]

Ponera följande;
Ni kommer in i ett mörkt lyssningsrum (akustikoptimerat) där ni inte kan se kombatanterna som är 2 olika cdspelare. Övrig utrustning som används är pi60s samt Rotel 1090.
Det ska nu ske ett blindtest mellan 2 cdspelare.
Omväxlande görs nu blindlyssning utav dessa två cdspelare.
Om vi nu ponerar att alla upplever att cdspelare A har bättre och stabilare ljudbild med bättre precision och kanalseparation än cdspelare B.
Vilken väljer du?

Den som jag har råd med, och som kan spela dom skivor som jag har.

[Bernt_inaktiv]

Ok bernt, vi kan låtsas att du (eller någon annan) har svårt att välja själv om du vill. Oavsett så är problemet att röstar man på B så saknar man logiskt tänkande eftersom det inte går att säga att B är bättre än A utifrån informationen man får. Då återstår ju bara alt A.

Logiskt tänkande?!? Nänänä, det har jag slutat med. Det spelar ju ingen roll vad jag hör - jag är bara ett lydigt redskap åt en annan som vet mycket bättre än jag. Det ger mig ett så gott och enkelt liv.

[Callisto]

Ponera följande;
Ni kommer in i ett mörkt lyssningsrum (akustikoptimerat) där ni inte kan se kombatanterna som är 2 olika cdspelare. Övrig utrustning som används är pi60s samt Rotel 1090.
Det ska nu ske ett blindtest mellan 2 cdspelare.
Omväxlande görs nu blindlyssning utav dessa två cdspelare.
Om vi nu ponerar att alla upplever att cdspelare A har bättre och stabilare ljudbild med bättre precision och kanalseparation än cdspelare B.
Vilken väljer du?

Den som jag har råd med, och som kan spela dom skivor som jag har.

Dåligt svar eftersom frågan inte förutsätter något köp. Det handlar om vilken du anser vara bäst återgivare .

[Callisto]

Ok bernt, vi kan låtsas att du (eller någon annan) har svårt att välja själv om du vill. Oavsett så är problemet att röstar man på B så saknar man logiskt tänkande eftersom det inte går att säga att B är bättre än A utifrån informationen man får. Då återstår ju bara alt A.

Logiskt tänkande?!? Nänänä, det har jag slutat med. Det spelar ju ingen roll vad jag hör - jag är bara ett lydigt redskap åt en annan som vet mycket bättre än jag. Det ger mig ett så gott och enkelt liv.

Uppenbarligen finns det en skara som obenhörligen följer "någons" ord.
Eget kritiskt tänkande, öhhh vad är det för något .

[Thomas_A]

"Uppenbarligen finns det en skara som obenhörligen följer "någons" ord.
Eget kritiskt tänkande, öhhh vad är det för något"


Ja man kan ju undra vad eget kritiskt tänkande är för något...

[Morello]

ThomasA, klockren bild på lill-Thomas