Högtalarplacering

[rez]

Hej, skall inreda mitt nya "vardagsrum" och behöver lite tips på högtalarplacering.

Avståndet mellan diskanterna - multiplicera det med 1,18 = avståndet till sweet spot eller hur var det?

Bifogar en bild på måtten.

[MichaelG]

Finns det rekommendationer kring hur dina högtalare ska stå i förhållande till väggar/begränsningsytor? Exempelvis "mot vägg" eller "0,5-1 meter från vägg" etc.

[darkg]

Och vad i övrigt ska du ha i "vardagsrummet"?

[Perfector]

Den gyllene triangeln kanske?
3.5 meter isär för stereobilden och 3.5-4 meter ifrån för lyssning.
Och så sätter du dig i sweetspoten, dvs mitt i soffan och lyssnar.
Borde inte det bli bra?

[hcl]

Använd öronen för att bestämma var de skall stå. Tumregler kan möjligen ge en grov startpunkt, men lär inte vara mycket mer än så. Man kan anta att instrumenten är stämda och att musikerna spelar i takt. På dessa grunder kan man hitta bästa plaseringen relativt snabbt det funkar f.f.a. på bättre system (ju sämre systemet är desto svårare är det att tillämpa denna metod). Med sämre system spelar placeringen mindre roll för hur stämda instrumenten uppfattas, då får man gå på när man tycker ljudet är trevligast eller "bäst" ur någon annan hörvinkel.

[chrisss]

Finns det inga fönster i rummet?

[markusA]

Med mina egna högtalare så hade jag haft tre olika varianter som jag provat till att börja med men det är med mina grejer. Vad har du för förutsättningar?
Vad har du för önskemål på möblering i övrigt?

[paa]

Den gyllene triangeln kanske?
3.5 meter isär för stereobilden och 3.5-4 meter ifrån för lyssning.
Och så sätter du dig i sweetspoten, dvs mitt i soffan och lyssnar.
Borde inte det bli bra?

Nej, likbent triangel (60 grader) blir för brett isär.
45 grader (+/- 22.5 grader) har alltid varit standard för biografer och även för olika hembiosystem enligt Dolbystandard, för att det ger en stabilare ljudbild.

[Perfector]

Den gyllene triangeln kanske?
3.5 meter isär för stereobilden och 3.5-4 meter ifrån för lyssning.
Och så sätter du dig i sweetspoten, dvs mitt i soffan och lyssnar.
Borde inte det bli bra?

Nej, likbent triangel (60 grader) blir för brett isär.
45 grader (+/- 22.5 grader) har alltid varit standard för biografer och även för olika hembiosystem enligt Dolbystandard, för att det ger en stabilare ljudbild.

Bra där, förutom att trebent är 120 grader x 3 för en cirkel samt att man fick lära sig 3 meter mellan högtalarna för att inte få ett hål i ljudbilden och sitta lika långt ifrån.
Men tiden utvecklas och nu gäller tydligen annat.

[AndreasArvidsson]

Den gyllene triangeln kanske?
3.5 meter isär för stereobilden och 3.5-4 meter ifrån för lyssning.
Och så sätter du dig i sweetspoten, dvs mitt i soffan och lyssnar.
Borde inte det bli bra?

Nej, likbent triangel (60 grader) blir för brett isär.
45 grader (+/- 22.5 grader) har alltid varit standard för biografer och även för olika hembiosystem enligt Dolbystandard, för att det ger en stabilare ljudbild.

Bra där, förutom att trebent är 120 grader x 3 för en cirkel samt att man fick lära sig 3 meter mellan högtalarna för att inte få ett hål i ljudbilden och sitta lika långt ifrån.
Men tiden utvecklas och nu gäller tydligen annat.

Vinkelsumman av en triangel är 180grader. En liksidig triangel har därför en vinkel på 60grader i var hörn.

Bästa avståndet mellan högtalarna kan man inte sätta ett exakt mått på. Det måste sättas i relation till rum och lyssnare. Det går att få en bra ljudbild med bara 1m mellan högtalarna. Jag lyssnar så just nu

Hej, skall inreda mitt nya "vardagsrum" och behöver lite tips på högtalarplacering.

Avståndet mellan diskanterna - multiplicera det med 1,18 = avståndet till sweet spot eller hur var det?

En lyssningstriangel där längden är 18% längre än bredden är en bra utgångspunkt, men du bör lyssna dig fram till vad som fungerar bäst just för dig.

Att ställa upp högtalarna symetrisk på ena kortsidan skulle jag nog föredra. Fungerar det?

[Magnuz]

Man kan anta att instrumenten är stämda och att musikerna spelar i takt.

Det kan man nog inte alltid. Jag undrar också hur detta skulle kunna påverkas av högtalarplaceringen.

[IngOehman]

Den gyllene triangeln kanske?
3.5 meter isär för stereobilden och 3.5-4 meter ifrån för lyssning.
Och så sätter du dig i sweetspoten, dvs mitt i soffan och lyssnar.
Borde inte det bli bra?

Nej, likbent triangel (60 grader) blir för brett isär.
45 grader (+/- 22.5 grader) har alltid varit standard för biografer och även för olika hembiosystem enligt Dolbystandard, för att det ger en stabilare ljudbild.

Bra där, förutom att trebent är 120 grader x 3 för en cirkel samt att man fick lära sig 3 meter mellan högtalarna för att inte få ett hål i ljudbilden och sitta lika långt ifrån.
Men tiden utvecklas och nu gäller tydligen annat.

Njae... Standarden för filmljud är till och med äldre än stereofoni i hemmen! Vi talar 30-tal.

Och människans hörseln har, får man förmoda, varit ungefär likadan funktion i flera hundra tusen år. En 100 000 år gammal skalle är i varje fall svår för att inte säga omöjlig att skilja från en helt modern. Och alla studier på hörselns funktion som jag känner till (gäller även de jag själv gjort) kommer fram till att högtalarna bör stå mindre än +/-23 grader isär.

Däremot har du absolut rätt i att rekommendationen +/-30 grader har förekommit, den har till och med varit inte bara vanlig utan allenarådande i vissa tiden, men det betyder inte att den någonsin har varit vettig.

Uppfattningen att +/-30 grader är "det som gäller och är bra" har till och med varit så väl förankrad (trots att den mig veterligt inte vilar på någon vetenskap alls, bara på att vinkeln är så jämn) att den finns med i den feltänkta stereostandarden EBU Tech 3276 från 1998 (även om den i sin förvirring även anger en T-kvot om 0,9, vilket inte ger 30 grader, utan 29...) och den lever även senare vidare i flerkanalsstandarden ITU-R BS.775-1.

Heltokigt.

En standard (vettig dessutom) för avlyssning av flerkanalsmaterial fanns ju redan!

Det finns ett gammalt skämt som driver med den sunda idéen att det ofta är bra med en standard, för med en standard så har alla chans att göra det som behöver vara lika lika.

Skämtet lyder: Standarder är bra, ju fler desto bättre! Det ger valfrihet!


Förnuftiga aktörer i branschen redovisar dock antingen att stereoöppningsvinkeln skall vara +/-22,5 grader, +/-23 grader, eller också så drar i varje fall ned intervallet till detta. Här är några exempel:











Att sikta på 22,5-23 grader för den främsta mittre positionen blir alltid rätt. Rätt i betydelsen att man får höra filmen som den var tänkt. Och att man får avnjuta ljudbilden från musik med bästa upplösning. Det hela beror på en svacka i IACC-kurvan. Men det är en annan historia.


Vh, iö

[IngOehman]

I de flesta rum med proportioner som det du TS visar, är det bäst att möblera på tvären, snedförskjutet ordentligt. Men det är svårt att ge några råd utan att veta något om så viktiga saker som var det finns fönster i rummet, och vilka andra funktioner som måste finnas i rummet också.


Vh, iö

[erimos]

Finns det några typiska artefakter som uppstår när man avviker från +/- 23 grader? Eller det kanske inte är möjligt att generalisera?


Tänker på om några av de begrepp som ofta används för att beskriva ljud från högtalare snarare har med bruket att placera högtalare "där det låter bäst" än med högtalaren att göra.

[hcl]

Man kan anta att instrumenten är stämda och att musikerna spelar i takt.

Det kan man nog inte alltid. Jag undrar också hur detta skulle kunna påverkas av högtalarplaceringen.

Just att instrumenten är stämda är nog en av de mest grundläggsnde förutsättningarna som en överväldigande majoritet av musikerna ser till att uppfylla. Kan du ge några exempel, kanske t.o.m. försöka göra en skattning av hur ofta,det inte är uppfyllt? Om man provar några olika inspelningar så hittar man snabbt någon som är lämplig att använda. Alla funkar kanske inte alltid.

Ungefär såhär tror jag det hänger ihop:
Vilken ton ett instrument uppfattas att ha påverkas inte bara av grundtonen utan även av övertonerna samt hur både grundtoner och övertoner avtar efter anslag (det man uppfattar som lyssnare d.v.s. i rummet). Övertonernas relation till grundtonerna samt hur rumsresonanserna exiteras påverkas av högtalarnas placering.

[flakkz]

Skakar liv i tråden en aning

Jag och TS känner varandra utanför forumet och har lyckats köpa varsin lägenhet med identisk planlösning i samma bostadsrättsförening. Tänkte därför flika in och få lite input jag med. Trådskaparen har i skrivande stund ett par piP'ar och jag är en aspirerande pi60(s) ägare - skall bara komma till skott och höra av mig till Ingvar inom en snar framtid. Högtalarna skall väl därmed stå tätt intill en dämpad bakvägg.

För att förtydliga hur rummet ser ut bifogar jag två väldigt enkla förslag på inredning. Ritningarna är gjorda i ett 3D-program och är helt skalenliga förutom möjligtvis fönsterna vars mått jag är lite osäker på, komplettering kommer lite senare. För- och nackdelar med de olika förslagen mottages tacksamt.

Tack!

[MichaelG]

Möblering enligt bild 1 har fördelen att man sitter närmare TV:n. Nackdelen med möblering enligt bild 1 är att sittplats nära väggen kan ge för mycket bas.

[Cortado]

Möblering enligt bild 1 har fördelen att man sitter närmare TV:n. Nackdelen med möblering enligt bild 1 är att sittplats nära väggen kan ge för mycket bas.

+1

Dessutom är hörn väldigt basrika. Jag skulle valt alternativ 2.

[RogerGustavsson]

Finns det inte risk för lite sned ljudbild vid placering enligt 1? Tänker på vänster högtalares närhet till sidovägen.

[AndreasArvidsson]

Nr2 var så som jag menade med placering på kortsidan. Symmetrisk placering, samt avstånd till bakvägg. Det hade jag valt.

[rez]

I de flesta rum med proportioner som det du TS visar, är det bäst att möblera på tvären, snedförskjutet ordentligt. Men det är svårt att ge några råd utan att veta något om så viktiga saker som var det finns fönster i rummet, och vilka andra funktioner som måste finnas i rummet också.


Vh, iö

Det skissen som flakkz har gjort är mycket bra, och nästan identisk med rummet i fråga. Fönstret sitter "ungefär" där det gör på skissen.
just nu tänkte jag möblera som alternativ 2 där jag får ett litet avstånd mellan sweetspot och bakväggen.
Jag har just nu ett par pipS och om två dagar även ett par X-2 som basstöd.

Tänkte ge mig in i "basens värld", och har ingen direkt erfarenhet av detta.

Hur rekommenderas basstöden att placeras? Jag har läst att man skall ha dem i hörnen likt denna bilden:


Men de skall vara riktade rakt fram?

[rez]

Nr2 var så som jag menade med placering på kortsidan. Symmetrisk placering, samt avstånd till bakvägg. Det hade jag valt.

Jag kör på den

[AndreasArvidsson]

Nr2 var så som jag menade med placering på kortsidan. Symmetrisk placering, samt avstånd till bakvägg. Det hade jag valt.

Jag kör på den

Lycka till

Så som flakkz ritat med en hylla bakom lyssningsplats är inte alls dumt. Det ger både förvaring och diffuersing. Ta gärna en stor hylla som går hela vägen upp till taket. Mer förvaring behövs väl alltid i en lägenhet?

Så här kan det se ut med hyllor bakom lyssningsplats:
http://www.pulpeten.se/faktiskt/battle_hos_andreas_3.jpg
Obs. Det är en snyggare soffa och betydligt mer prylar i hyllan nu

[AndreasArvidsson]

Det skissen som flakkz har gjort är mycket bra, och nästan identisk med rummet i fråga. Fönstret sitter "ungefär" där det gör på skissen.
just nu tänkte jag möblera som alternativ 2 där jag får ett litet avstånd mellan sweetspot och bakväggen.
Jag har just nu ett par pipS och om två dagar även ett par X-2 som basstöd.

Tänkte ge mig in i "basens värld", och har ingen direkt erfarenhet av detta.

Hur rekommenderas basstöden att placeras? Jag har läst att man skall ha dem i hörnen likt denna bilden:
[ Bild ]

Men de skall vara riktade rakt fram?

Obs profX-2 är basmoduler. Basstöd så som bs60 är något annat.

Var de bäst placeras beror en del på, men i hörnen eller 1/4 in från sidoväggarna är populära alternativ. Det senare tycker jag bra om.
Om basmodulerna delas vid 80Hz och ganska brant så som med tex Inos filter så spelar det ingen roll vilket håll basarna pekar åt. Du kan spela dem riktade in i väggen om du så vill.

[IngOehman]

Symmetrisk placering (2) och obehandlade sidoväggar är som regel inte en bra ide - reflexionerna från sidoväggarna monoprojiceras och stör ljudbilden illa.

Men det ser å andra sidan ut som om den vänstra väggen har en dörröppning som på ren flax kan vara gynnsam för att mildra de effekterna.


När det gäller basproblem som funktion av möblering med soffan nära vägg (1) så är det mycket svårt att bedöma hur stora sådana problem blir, utan att veta väldigt mycket om rummets väggar. Fundamentalresonansen skiljer sig som regel från många av de andra (högfrekvensigare) resonansfenomenen som kan uppstå i ett rum på så vis att rummets väggar kan absorbera den allt från nästan helt till nästan inte alls, beroende på hur väggarna är beskaffade. Att spekulera om hur det blir är därför potentiellt dubiöst. Visst kan man gissa, men det kan betyda att man gissar väldigt, väldigt fel.

Saken måste undersökas på plats för att man skall kunna vara säker på förutsättningarna.

Men bör heller inte utesluta även möjligheten att trots möblering på bredden, snedförskjutet, låta bli att ha soffan omedelbart mot väggen.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Symmetrisk placering 2 och obehandlade sidoväggar är som regel inte en bra ide - reflexionerna från sidoväggarna monoprojiceras och stör ljudbilden illa.

Men det ser å andra sidan ut som om den vänstra väggen har en dörröppning som på ren flax kan vara gynnsam för att mildra de effekterna.


När det gäller basproblem som funktion av möblering 1 så är det mycket svårt att bedöma hur stora sådana problem blir, utan att veta väldigt mycket om rummets väggar. Fundamentalresonansen skiljer sig som regel från många av de andra (högfrekvensigare) resonansfenomenen som kan uppstå i ett rum på så vis att rummets väggar kan absorbera den allt från nästan helt till nästan inte alls, beroende på hur väggarna är beskaffade. Att spekulera om hur det blir är därför potentiellt dubiöst. Visst kan man gissa, men det kan betyda att man gissar väldigt, väldigt fel.

Saken måste undersökas på plats för att man skall kunna vara säker på förutsättningarna.


Vh, iö

Då får man väl behandla sidoväggarna helt enkelt
Håller med om att odämpade sidoväggar i en sådan uppställning är problematiskt.

I övrigt så är det självklart så att det som alltid "beror på". Inga tips som ges via en ritning på nätet kommer ge lika bra resultat som att studera rummet i praktiken. Det tror jag alla förstår, men det tål att påpekas. Kan tillägga att alla tips och förslag som jag(och andra) ger är i välmening, men det är som sagt spekulationer.

[IngOehman]

Ja, spekulerar gör vi allihopa.

Och jag tycker det är helt okej så länge vi bipackar den informationen - alltså så att den som får svar/synpunkter/tankar på sina frågor också får veta att vi faktiskt inte vet säkert utan bara kan gissa med det underlag vi har att utgå ifrån.

Man kan anta att instrumenten är stämda och att musikerna spelar i takt.

Det kan man nog inte alltid. Jag undrar också hur detta skulle kunna påverkas av högtalarplaceringen.

Just att instrumenten är stämda är nog en av de mest grundläggsnde förutsättningarna som en överväldigande majoritet av musikerna ser till att uppfylla. Kan du ge några exempel, kanske t.o.m. försöka göra en skattning av hur ofta,det inte är uppfyllt? Om man provar några olika inspelningar så hittar man snabbt någon som är lämplig att använda. Alla funkar kanske inte alltid.

Ungefär såhär tror jag det hänger ihop:
Vilken ton ett instrument uppfattas att ha påverkas inte bara av grundtonen utan även av övertonerna samt hur både grundtoner och övertoner avtar efter anslag (det man uppfattar som lyssnare d.v.s. i rummet). Övertonernas relation till grundtonerna samt hur rumsresonanserna exiteras påverkas av högtalarnas placering.

Musikinstrument är mer eller mindre stämda.

Sångare sjunger mer eller mindre rent.

Det hör alla som är rimligt musikaliska. Det hörs till och med oftare live än på inspelningar. Det är inte så konstigt med tanke på att musik som spelats in och givits ut i någon mål oftast är kvalitetsbedömt och därför är falskspel/falsksång något ovanligare på fonogram än live. Musik som spelas live innehåller ofta mer eller mindre falskheter, och det är inget man vet innan det är för sent. Det är ju live.

Det är dock långt ifrån säkert att alla inspelningar som ges ut är rena nog för någon med bra öra. Inte ens supernamn är garanti. Jag har hört inspelningar med Pavarotti där han sjunger häpnadsväckande falskt. Förvisso var det nog en live inspelning, och från tiden annan man fixade sådant elektroniskt. Men jag häpnar över att man valda att ge ut det. Men folk har olika krav, helt klart. Alla är inte känsliga för falsksång.

Och det är ju inte någon nackdel att vara lite tondöv om det leder till att man har glädje av musik som för andra är för falsk för att man skall stå ut.

- - -

Men...

Den som inte hör att verkligheten ser ut på det viset, kanske är övertygad om att man kan utgå ifrån att musik aldrig är falsk, och att man därför borde kunna bedöma anläggningar efter upplev falskhet. Men problemet är ju att just de som tror på att alla inspelningar till sin natur saknar orenheter eftersom de inte hört något falskt live, är omusikaliska och inte kommer att kunna göra någon vettig bedömning av falskhet på inspelningar heller!

Människor med rimligt gehör hör falskheter på många inspelningar, med också att dessa är likadana oavsett avspelningsanläggning, så länge man inte talar om anläggningar med t ex kraftiga svajproblem. Fast det är ändå som regel lätt att skilja mellan svaj och falskspel på så vis att svaj inte förstör intervallen.

Så upplevd falskhet är en VÄLDIGT dålig faktor att utgå ifrån om målet är att utvärdera anläggningar eller möbleringar.

Tycker man att musiken låter olika falsk i olika anläggningar så beror det på att man inte förstår begreppet falskt, vad det betyder, hur det låter. Man upplever säkert någonting som man tycker låter bättre eller sämre beroende på anläggning, men man behöver lära sig med om man vill veta vad det handlar om. Förstår man var det är man hör förbättras även oddsen att man förstår vad man skall göra åt problemet.


Vh, iö

[IngOehman]

I de flesta rum med proportioner som det du TS visar, är det bäst att möblera på tvären, snedförskjutet ordentligt. Men det är svårt att ge några råd utan att veta något om så viktiga saker som var det finns fönster i rummet, och vilka andra funktioner som måste finnas i rummet också.


Vh, iö

Det skissen som flakkz har gjort är mycket bra, och nästan identisk med rummet i fråga. Fönstret sitter "ungefär" där det gör på skissen.
just nu tänkte jag möblera som alternativ 2 där jag får ett litet avstånd mellan sweetspot och bakväggen.
Jag har just nu ett par pipS och om två dagar även ett par X-2 som basstöd.

Tänkte ge mig in i "basens värld", och har ingen direkt erfarenhet av detta.

Hur rekommenderas basstöden att placeras? Jag har läst att man skall ha dem i hörnen likt denna bilden:

Men de skall vara riktade rakt fram?

Njae...

Dels ser de inte ut att vara hörnplacerade tycker jag. Bara det högra hörnet ser ut att vara ett hörn.

Sen är det oftast bäst att INTE placera basmoduler i hörn, vilket leder mig till den sista kommentaren, nämligen att det där inte är basstöd utan det är basmoduler.

Basstöd finns det bara till pi20, pi24,5, pi60 och pi60s. Förvisso är piP en fullregisterhögtalare, men dess impedans tillåter inte att man gör basstöd till dem. De måste delas till basmoduler. På bilden så ser det ut att vara profundus X-2 classic. Hur basmoduler är riktade spelar som regel inte så stor roll. Det är inte heller helt oviktigt. Men ofta är rakt fram bästa lösningen. I synnerhet om man använder 4 stycken.

Basstöd som ju arbetar mycket högre upp i frekvens gör riktningen betydelsefullare, men ändå finns det fall då rakt fram faktiskt blir bästa sättet att använda dem. Nu är ju profundus X-2 på många sätt kompatibla med bs60, så hade det stått ett par pi60s bredvid dem så skulle jag inte ha kunnat veta om det var profundus X eller bs60 på något annat sätt än att baselementet hade varit ovanför porten om de hade användts som bs60.


Vh, iö

[flakkz]

Symmetrisk placering 2 och obehandlade sidoväggar är som regel inte en bra ide - reflexionerna från sidoväggarna monoprojiceras och stör ljudbilden illa.

Men det ser å andra sidan ut som om den vänstra väggen har en dörröppning som på ren flax kan vara gynnsam för att mildra de effekterna.


När det gäller basproblem som funktion av möblering 1 så är det mycket svårt att bedöma hur stora sådana problem blir, utan att veta väldigt mycket om rummets väggar. Fundamentalresonansen skiljer sig som regel från många av de andra (högfrekvensigare) resonansfenomenen som kan uppstå i ett rum på så vis att rummets väggar kan absorbera den allt från nästan helt till nästan inte alls, beroende på hur väggarna är beskaffade. Att spekulera om hur det blir är därför potentiellt dubiöst. Visst kan man gissa, men det kan betyda att man gissar väldigt, väldigt fel.

Saken måste undersökas på plats för att man skall kunna vara säker på förutsättningarna.


Vh, iö

Då får man väl behandla sidoväggarna helt enkelt
Håller med om att odämpade sidoväggar i en sådan uppställning är problematiskt.

I övrigt så är det självklart så att det som alltid "beror på". Inga tips som ges via en ritning på nätet kommer ge lika bra resultat som att studera rummet i praktiken. Det tror jag alla förstår, men det tål att påpekas. Kan tillägga att alla tips och förslag som jag(och andra) ger är i välmening, men det är som sagt spekulationer.

Tack båda för era kommentarer. Av de två olika alternativen faller alternativ två mig mest i smaken. Det känns mer luftigt på det viset och öppnar upp fler möjligheter till framtida projektor och surroundljud. Det stämmer också att där finns en dörröppning på drygt 90cm bredvid den vänstra högtalaren, förhoppningsvis kan det hjälpa till att mildra problemen, annars får jag arbeta med bättre dämpning på sidoväggarna.

En hög bokhylla på bakväggen som du nämnde Andreas skall definitivt införskaffas, nästa utmaning blir att fylla den med vettig litteratur

[paa]

Ungefär såhär tror jag det hänger ihop:
Vilken ton ett instrument uppfattas att ha påverkas inte bara av grundtonen utan även av övertonerna samt hur både grundtoner och övertoner avtar efter anslag (det man uppfattar som lyssnare d.v.s. i rummet). Övertonernas relation till grundtonerna samt hur rumsresonanserna exiteras påverkas av högtalarnas placering.

Musikinstrument är mer eller mindre stämda.

Sångare sjunger mer eller mindre rent.

Det hör alla som är rimligt musikaliska. Det hörs till och med oftare live än på inspelningar.

Vh, iö

Om en sångerska sjunger falskt hör väl de flesta som inte är helt tondöva, men en basgitarr eller kontrabas är mycket svårare att höra falska toner ifrån, om man inte är tränad eller har väldigt bra gehör.

[ante_77]

Ungefär såhär tror jag det hänger ihop:
Vilken ton ett instrument uppfattas att ha påverkas inte bara av grundtonen utan även av övertonerna samt hur både grundtoner och övertoner avtar efter anslag (det man uppfattar som lyssnare d.v.s. i rummet). Övertonernas relation till grundtonerna samt hur rumsresonanserna exiteras påverkas av högtalarnas placering.

Musikinstrument är mer eller mindre stämda.

Sångare sjunger mer eller mindre rent.

Det hör alla som är rimligt musikaliska. Det hörs till och med oftare live än på inspelningar.

Vh, iö

Om en sångerska sjunger falskt hör väl de flesta som inte är helt tondöva, men en basgitarr eller kontrabas är mycket svårare att höra falska toner ifrån, om man inte är tränad eller har väldigt bra gehör.

Det är sällan det är ostämt på studioalbum.
Att diskutera detta ämne känns dock ganska konstigt i denna tråd. Tror inte att man hör falsksång eller ostämd bas p.g.a fel högtalarplacering.

Tvärflöjten spelar lite falskt, så jag måste fylla på med böcker i bokhyllan.

[Magnuz]

Just att instrumenten är stämda är nog en av de mest grundläggsnde förutsättningarna som en överväldigande majoritet av musikerna ser till att uppfylla. Kan du ge några exempel, kanske t.o.m. försöka göra en skattning av hur ofta,det inte är uppfyllt?

Det är sällan det är ostämt på studioalbum.
Att diskutera detta ämne känns dock ganska konstigt i denna tråd. Tror inte att man hör falsksång eller ostämd bas p.g.a fel högtalarplacering.

Håller med om att det är lite OT här, men det nämndes ju med koppling till högtalarplacering. Ett exempel som jag kommer på så här på rak arm är den akustiska gitarren på The Ballad of Frankie Lee and Judas Priest på Bob Dylans skiva John Wesley Harding. Det är så pass illa att jag nästan har svårt att lyssna på det. Sedan är många av Metallicas solon lite halvsura men det är kanske tekniskt sett inte ostämt utan snarare herr Hammett som inte intonerar något vidare.

Övertonernas relation till grundtonerna samt hur rumsresonanserna exiteras påverkas av högtalarnas placering.

Sant, men jag har svårt att tro att det skulle ha någon påverkan på huruvida man uppfattar instrumenten som stämda eller ej. Möjligen kan det bli lättare att höra ostämda instrument med vissa placeringar.

[ante_77]

Just att instrumenten är stämda är nog en av de mest grundläggsnde förutsättningarna som en överväldigande majoritet av musikerna ser till att uppfylla. Kan du ge några exempel, kanske t.o.m. försöka göra en skattning av hur ofta,det inte är uppfyllt?

Det är sällan det är ostämt på studioalbum.
Att diskutera detta ämne känns dock ganska konstigt i denna tråd. Tror inte att man hör falsksång eller ostämd bas p.g.a fel högtalarplacering.

Håller med om att det är lite OT här, men det nämndes ju med koppling till högtalarplacering. Ett exempel som jag kommer på så här på rak arm är den akustiska gitarren på The Ballad of Frankie Lee and Judas Priest på Bob Dylans skiva John Wesley Harding. Det är så pass illa att jag nästan har svårt att lyssna på det. Sedan är många av Metallicas solon lite halvsura men det är kanske tekniskt sett inte ostämt utan snarare herr Hammett som inte intonerar något vidare.

Övertonernas relation till grundtonerna samt hur rumsresonanserna exiteras påverkas av högtalarnas placering.

Sant, men jag har svårt att tro att det skulle ha någon påverkan på huruvida man uppfattar instrumenten som stämda eller ej. Möjligen kan det bli lättare att höra ostämda instrument med vissa placeringar.

Kirk Hammet är nog den gitarristen som spelar surast.
Hoppas att det är p.g.a floyd rose eller lös dragstång. Annars bör har genast sluta spela.

[DQ-20]

Kirk Hammet är nog den gitarristen som spelar surast.
Hoppas att det är p.g.a floyd rose eller lös dragstång. Annars bör har genast sluta spela.

Stränginstrument med raka band blir alltid lite ostämda då och då beroende var på halsen man spelar. Fast det har precis inget med högtalarplacering att göra.

/DQ-20

[CODY]

Kirk Hammet är nog den gitarristen som spelar surast.
Hoppas att det är p.g.a floyd rose eller lös dragstång. Annars bör har genast sluta spela.

Stränginstrument med raka band blir alltid lite ostämda då och då beroende var på halsen man spelar. Fast det har precis inget med högtalarplacering att göra.

/DQ-20

Mycke snack om Kirk. Men tråden handlar om loudspeaker positioning.

Och där är Kirk en föregångsman:



Hiding you will pay dying, one thousand deaths - SEARCHING, SEEK AND DESTROY

[hcl]

Ja, spekulerar gör vi allihopa.

Och jag tycker det är helt okej så länge vi bipackar den informationen - alltså så att den som får svar/synpunkter/tankar på sina frågor också får veta att vi faktiskt inte vet säkert utan bara kan gissa med det underlag vi har att utgå ifrån.

Det kan man nog inte alltid. Jag undrar också hur detta skulle kunna påverkas av högtalarplaceringen.

Just att instrumenten är stämda är nog en av de mest grundläggsnde förutsättningarna som en överväldigande majoritet av musikerna ser till att uppfylla. Kan du ge några exempel, kanske t.o.m. försöka göra en skattning av hur ofta,det inte är uppfyllt? Om man provar några olika inspelningar så hittar man snabbt någon som är lämplig att använda. Alla funkar kanske inte alltid.

Ungefär såhär tror jag det hänger ihop:
Vilken ton ett instrument uppfattas att ha påverkas inte bara av grundtonen utan även av övertonerna samt hur både grundtoner och övertoner avtar efter anslag (det man uppfattar som lyssnare d.v.s. i rummet). Övertonernas relation till grundtonerna samt hur rumsresonanserna exiteras påverkas av högtalarnas placering.

Musikinstrument är mer eller mindre stämda.

Sångare sjunger mer eller mindre rent.

Det hör alla som är rimligt musikaliska. ...

Så är det förstås, men något musiker väldigt ofta är mycket noga med är att instrumenten uppfattas som välstämda och att de spelar bra. Detta är profesionella musiker nog bra mycket bättre på än de flesta av oss andra. Om vi övriga uppfattar dessa inspelningar som om de framförts på dåligt stämda instrument så beror det påfallande ofta på att anläggningen inte ger framförandet rättvisa. Den är helt enkelt inte bra nog! Inspelningarna är alltså ofta mycket bättre (även ur ett uppfattat tonhöjdsperspektiv) än de uppfattas via flertalet anläggningar.

Så upplevd falskhet är en VÄLDIGT dålig faktor att utgå ifrån om målet är att utvärdera anläggningar eller möbleringar.

Har du möjligen något förslag på något bättre kriterie att bedömma vad som är bättre resp. sämre? Trådämnet är högtalarplacering.

[AndreasArvidsson]

Om jag får prata enligt egna erfarenheter så skulle jag säga att klang(inkl resonanser) och ljudbild är bra kriterier för att utvärdera högtalarplacering. Att den upplevda tonhöjden skulle ändras har jag aldrig hört. Tonhöjden är vad den är bara.

Kirk Hammet är nog den gitarristen som spelar surast.
Hoppas att det är p.g.a floyd rose eller lös dragstång. Annars bör har genast sluta spela.

Att KH intonerar surt har bara med honom själv att göra. Floyd rose är kanonbra stall.

[ante_77]

Om jag får prata enligt egna erfarenheter så skulle jag säga att klang(inkl resonanser) och ljudbild är bra kriterier för att utvärdera högtalarplacering. Att den upplevda tonhöjden skulle ändras har jag aldrig hört. Tonhöjden är vad den är bara.

Kirk Hammet är nog den gitarristen som spelar surast.
Hoppas att det är p.g.a floyd rose eller lös dragstång. Annars bör har genast sluta spela.

Att KH intonerar surt har bara med honom själv att göra. Floyd rose är kanonbra stall.

Visst är det ett bra stall, men det har en hel del nackdelar också.
Slå an en sträng, och sedan en till. Kör lite bends på den ena strängen - och den andra strängen får "auto bend".

För min del är FR värdelöst. Men då suger jag med svajarmen.
Att sedan en hel del sustain försvinner är inte alltid något positivt.

Oavsett vilket.
Det är svårt att få instrumenten ostämda genom att placera en högtalare fel.

[Laila]

Om jag får prata enligt egna erfarenheter så skulle jag säga att klang(inkl resonanser) och ljudbild är bra kriterier för att utvärdera högtalarplacering. Att den upplevda tonhöjden skulle ändras har jag aldrig hört. Tonhöjden är vad den är bara.

Kirk Hammet är nog den gitarristen som spelar surast.
Hoppas att det är p.g.a floyd rose eller lös dragstång. Annars bör har genast sluta spela.

Att KH intonerar surt har bara med honom själv att göra. Floyd rose är kanonbra stall.

Visst är det ett bra stall, men det har en hel del nackdelar också.
Slå an en sträng, och sedan en till. Kör lite bends på den ena strängen - och den andra strängen får "auto bend".

För min del är FR värdelöst. Men då suger jag med svajarmen.
Att sedan en hel del sustain försvinner är inte alltid något positivt.

Oavsett vilket.
Det är svårt att få instrumenten ostämda genom att placera en högtalare fel.

Du menar kanske "autoslack" . . . typ ?

+ dävetvälanalle attenaostämderhögis fårteåmäkörkklockera teålåteostämda oavsettplaceringa jojjemänsan.

[hcl]

Om jag får prata enligt egna erfarenheter så skulle jag säga att klang(inkl resonanser) och ljudbild är bra kriterier för att utvärdera högtalarplacering. Att den upplevda tonhöjden skulle ändras har jag aldrig hört. Tonhöjden är vad den är bara.

Prova med piano. Det kan vara väldigt utslagsgivande.

Avslutningsvis; Jag föreslår att var och en, som har möjlighet provar själva. Alltid lär man sig något.

[IngOehman]

Kirk Hammet är nog den gitarristen som spelar surast.
Hoppas att det är p.g.a floyd rose eller lös dragstång. Annars bör har genast sluta spela.

Stränginstrument med raka band blir alltid lite ostämda då och då beroende var på halsen man spelar. Fast det har precis inget med högtalarplacering att göra.

/DQ-20

INGEN falskhet har med högtalarplacering att göra.


Ur denna aspekt (falskhet) kan man placera högtalarna precis hur man vill. Det man inte kan göra är att förflytta högtalarna väldigt snabbt i förhållande till lyssnarna. Då uppstår frekvensförskjutningar. Så gör inte det. Lyssna inte på musik genom att från busshållplatser lyssna på förbipasserande bilars musikanläggningar. Det finns bättre sätt.

- - -

Men igen:

1. Falskspel på inspelningar är inte direkt ovanligt. Det varar sällan ständigt, men lite då och då i många låtar. Live är det statistiskt värre.

2. Den som tror att högtalarplacering påverkar falskhet, vet inte vad falskhet är, och hör antagligen det de hör för att de blivit suggererade att göra det, eller också är det något helt annat problem de hör*, som det kanske vore bättre om de beskrev med mera passande ord.


Vh, iö

- - - - -

*För självklart påverkar högtalarplaceringen massor av egenskaper. Det är därför det är bra att placera dem bra.

[IngOehman]

Ja, spekulerar gör vi allihopa.

Och jag tycker det är helt okej så länge vi bipackar den informationen - alltså så att den som får svar/synpunkter/tankar på sina frågor också får veta att vi faktiskt inte vet säkert utan bara kan gissa med det underlag vi har att utgå ifrån.

Just att instrumenten är stämda är nog en av de mest grundläggsnde förutsättningarna som en överväldigande majoritet av musikerna ser till att uppfylla. Kan du ge några exempel, kanske t.o.m. försöka göra en skattning av hur ofta,det inte är uppfyllt? Om man provar några olika inspelningar så hittar man snabbt någon som är lämplig att använda. Alla funkar kanske inte alltid.

Ungefär såhär tror jag det hänger ihop:
Vilken ton ett instrument uppfattas att ha påverkas inte bara av grundtonen utan även av övertonerna samt hur både grundtoner och övertoner avtar efter anslag (det man uppfattar som lyssnare d.v.s. i rummet). Övertonernas relation till grundtonerna samt hur rumsresonanserna exiteras påverkas av högtalarnas placering.

Musikinstrument är mer eller mindre stämda.

Sångare sjunger mer eller mindre rent.

Det hör alla som är rimligt musikaliska. ...

Så är det förstås, men något musiker väldigt ofta är mycket noga med är att instrumenten uppfattas som välstämda och att de spelar bra. Detta är profesionella musiker nog bra mycket bättre på än de flesta av oss andra. Om vi övriga uppfattar dessa inspelningar som om de framförts på dåligt stämda instrument så beror det påfallande ofta på att anläggningen inte ger framförandet rättvisa.

"Nog bättre på"? Och sen påstår du att det påfallande ofta beror på anläggningen. Men det är ju ett helt löst påstående. Jag känner inte till ett enda fall där en högtalarplacering på något sätt överhuvudtaget har påverkat hur falskt det låter som om musikerna spelar, och det stämmer även med hur högtalrplaceringen rent fysikaliskt påverkar - den påverkar inte frekvensintervallen.

Den är helt enkelt inte bra nog! Inspelningarna är alltså ofta mycket bättre (även ur ett uppfattat tonhöjdsperspektiv) än de uppfattas via flertalet anläggningar.

Vet inte varifrån du fått detta. Du måste tala om något annat än falskhet. Jag har aldrig uppfattat något som olika falskt i olika anläggningar, och det är det ju heller inte, så vad är det du hör för egenskap egentligen?

Så upplevd falskhet är en VÄLDIGT dålig faktor att utgå ifrån om målet är att utvärdera anläggningar eller möbleringar.

Har du möjligen något förslag på något bättre kriterie att bedömma vad som är bättre resp. sämre? Trådämnet är högtalarplacering.

Högtalarplacering kan påverka massor av olika egenskaper hos det som mynnar ut i en musikupplevelse.

Både tonkurva (klang), lokalisation (ljudbild) och transientåtergivning (artikulation, attack, upplösning) påverkas i hög grad av högtalarnas placering, och alla dessa faktorer blir bristfälliga om man placerar högtalarna dåligt, eller om rummet är dåligt så kan även bästa högtalarplacering vara alldeles för dålig. Då får man fixa rummet.


Detta är inga mysterier utan saker som är välkända sedan urminnes tider, och som de flesta ju hör direkt.

Myten om påverkan/införande av falskhet är ny (bara några årtionden), och superkonstig. Jag fattar inte varför någon tror på den.

Om de som tror på myten slutar lyssna "för att försöka höra" det som de som försöker sprida denna myt påstår påverkas, utan istället börjar lyssna förutsättningslöst, så tror jag inte längre någon inbillar sig att de hör sådan påverkan, för det finns ingen.

Det är problemet med suggestion - att det är en så oerhört starkt kraft. Fråga "hör du brandbilens siren som är dold i bruset" så hör alla den, trots att det man får lyssna på bara är brus. Speciellt blir det så om man strax innan har fått höra hur den låter sirenen.


Vh, iö

[hcl]

@iÖ: Snacka inte suggestion. Det är nedvärderande.

Min poäng är att högtalarnas placering KAN valideras genom att lyssnaren intar ett förhållningssätt (ej att förväxla med metod) liknande det en musiker har när han/hon (hen) stämmer ett instrument, men i fallet högtalarplacering så är det stämning av hela orkestern som är på tapeten.

Hur var det med alternativa metoder?

[ante_77]

@iÖ: Snacka inte suggestion. Det är nedvärderande.

Min poäng är att högtalarnas placering KAN valideras genom att lyssnaren intar ett förhållningssätt (ej att förväxla med metod) liknande det en musiker har när han/hon (hen) stämmer ett instrument, men i fallet högtalarplacering så är det stämning av hela orkestern som är på tapeten.

Hur var det med alternativa metoder?

Menar du att en vals i C-dur helt plötsligt blir D-dur om man placerar högtalarna fel.
Eller kanske den helt plötsligt t.o.m går i moll?

[IngOehman]

@iÖ: Snacka inte suggestion. Det är nedvärderande.

Den värderingen får du stå för själv.

Jag har inte värderat någonting, bara påmint om hur mycket suggestion ofta betyder. Att låta sig suggereras är mänskligt. Det finns inga värderingar i det, det är bara så. Och det kan vara bra att känna till lite om det, om man är genuint intresserad av vad som kan orsaka olika upplevelser.

Min poäng är att högtalarnas placering KAN valideras genom att lyssnaren intar ett förhållningssätt (ej att förväxla med metod) liknande det en musiker har när han/hon (hen) stämmer ett instrument, men i fallet högtalarplacering så är det stämning av hela orkestern som är på tapeten.

Och jag har förklarat varför det är nonsens och inte fungerar, eftersom en högtalarplacering inte påverkar orkesterns inbördes stämning. Däremot påverkar den det återgivna ljudet på många andra sätt. Och det är bättre att utgå ifrån den påverkan som verkligen finns än en som man fått sig itutad av människor som försöker med en religiös syn på dessa saker.

Hur var det med alternativa metoder?

Se mitt tidigare inlägg där det framgår vilka saker som på riktigt påverkas.


Vh, iö

[hcl]

Min poäng är att högtalarnas placering KAN valideras genom att lyssnaren intar ett förhållningssätt (ej att förväxla med metod) liknande det en musiker har när han/hon (hen) stämmer ett instrument, men i fallet högtalarplacering så är det stämning av hela orkestern som är på tapeten.

Och jag har förklarat varför det är nonsens och inte fungerar, eftersom en högtalarplacering inte påverkar orkesterns inbördes stämning. Däremot påverkar den det återgivna ljudet på många andra sätt.

Formulerar om; Har du något förslag på någon musikorienterad metod man kan använda för att avgöra hur högtalarna bäst placeras?

[Nattlorden]

Formulerar om; Har du något förslag på någon musikorienterad metod man kan använda för att avgöra hur högtalarna bäst placeras?

Vissla medan du använder tumstocken?

[ante_77]

Formulerar om; Har du något förslag på någon musikorienterad metod man kan använda för att avgöra hur högtalarna bäst placeras?

Vissla medan du använder tumstocken?

Ja, men vill man få det korrekt så bör man även lysa med ficklampan samtidigt

[paa]

@iÖ: Snacka inte suggestion. Det är nedvärderande.

Så här säger Floyd E Toole i sitt senaste föredrag på nätet, om hur människor bildar sig uppfattningar om ljudkvalite:

The only way to get those consistant opinions is by not letting you know what you are listening to, do it blind.
But if you know what you are listening to, I don't care what you think, it doesn't matter.

[Magnuz]

@iÖ: Snacka inte suggestion. Det är nedvärderande.

Varför skulle det vara det? Ingen är immun mot suggestion så i så fall är det nedvärderande mot hela mänskligheten.

[Nattlorden]

Kanske inte själva effekten som det reagerades på, utan själva ordet? Man kan ju ha lite olika värderingsgrunder...

[hcl]

@iÖ: Snacka inte suggestion. Det är nedvärderande.

Varför skulle det vara det? Ingen är immun mot suggestion så i så fall är det nedvärderande mot hela mänskligheten.

Då det används för att diskkreditera motstående åsikter kan det uppfattas som nedvärderande.

Vid det här laget tror jag de flesta på faktiskt är medvetna om suggestionseffekterna och att vi därmed inte behöver nämna det i varje inlägg. Om man tycker att det är så viktigt att få med så kan man kanske i så fall formulera sig lite bättre.

[hcl]

Min poäng är att högtalarnas placering KAN valideras genom att lyssnaren intar ett förhållningssätt (ej att förväxla med metod) liknande det en musiker har när han/hon (hen) stämmer ett instrument, men i fallet högtalarplacering så är det stämning av hela orkestern som är på tapeten.

Och jag har förklarat varför det är nonsens och inte fungerar, eftersom en högtalarplacering inte påverkar orkesterns inbördes stämning. Däremot påverkar den det återgivna ljudet på många andra sätt.

Formulerar om; Har du något förslag på någon musikorienterad metod man kan använda för att avgöra hur högtalarna bäst placeras?

Jag noterar avsaknaden på musikorienterade metoder för att avgöra hur högtalarna bäst placeras? Är det lyssna och tyck rent allmänt som föredras då tro? Riktar därför frågan öppet;

Har någon något förslag på någon musikorienterad metod man kan använda för att avgöra hur högtalarna bäst placeras?

[Xenod]

Vad menar du med musikorienterade metoder?

[matssvensson]

Jag noterar avsaknaden på musikorienterade metoder för att avgöra hur högtalarna bäst placeras? Är det lyssna och tyck rent allmänt som föredras då tro? Riktar därför frågan öppet;

Har någon något förslag på någon musikorienterad metod man kan använda för att avgöra hur högtalarna bäst placeras?

Ja, jag tycker just det är en alldeles utmärkt musikorienterad metod - att lyssna på musik man gillar som man känner väl. Och sen utvärdera de musikaliska parametrar högtalarplacering påverkar som iö nämner - klang, atmosfär (lokalisation) och artikulation. Vilken högtalarplacering balanserar min upplevelse av detta bäst?

Det tycker jag funkar inte bara för högtalarplacering, utan även att utvärdera apparater och exempelvis akustikåtgärder med också (fast då kan det vara andra parametrar som spelar in också beroende på apparat och åtgärd).

mvh, mats

[hcl]

Jag noterar avsaknaden på musikorienterade metoder för att avgöra hur högtalarna bäst placeras? Är det lyssna och tyck rent allmänt som föredras då tro? Riktar därför frågan öppet;

Har någon något förslag på någon musikorienterad metod man kan använda för att avgöra hur högtalarna bäst placeras?

Ja, jag tycker just det är en alldeles utmärkt musikorienterad metod - att lyssna på musik man gillar som man känner väl. Och sen utvärdera de musikaliska parametrar högtalarplacering påverkar som iö nämner - klang, atmosfär (lokalisation) och artikulation. Vilken högtalarplacering balanserar min upplevelse av detta bäst?

Det tycker jag funkar inte bara för högtalarplacering, utan även att utvärdera apparater och exempelvis akustikåtgärder med också (fast då kan det vara andra parametrar som spelar in också beroende på apparat och åtgärd).

mvh, mats

Dom som gör så brukar enligt min erfarenhet dock allt som ofta placera högtalarna ganska o-optimalt (=dåligt). Det tycker jag tyder på att det är en dålig metod, men var och en gör som den tycker är bäst och är man nöjd så är man väl nöjd.

[Nattlorden]

Jag noterar avsaknaden på musikorienterade metoder för att avgöra hur högtalarna bäst placeras? Är det lyssna och tyck rent allmänt som föredras då tro? Riktar därför frågan öppet;

Har någon något förslag på någon musikorienterad metod man kan använda för att avgöra hur högtalarna bäst placeras?

Ja, jag tycker just det är en alldeles utmärkt musikorienterad metod - att lyssna på musik man gillar som man känner väl. Och sen utvärdera de musikaliska parametrar högtalarplacering påverkar som iö nämner - klang, atmosfär (lokalisation) och artikulation. Vilken högtalarplacering balanserar min upplevelse av detta bäst?

Det tycker jag funkar inte bara för högtalarplacering, utan även att utvärdera apparater och exempelvis akustikåtgärder med också (fast då kan det vara andra parametrar som spelar in också beroende på apparat och åtgärd).

mvh, mats

Dom som gör så brukar enligt min erfarenhet dock allt som ofta placera högtalarna ganska o-optimalt (=dåligt). Det tycker jag tyder på att det är en dålig metod, men var och en gör som den tycker är bäst och är man nöjd så är man väl nöjd.

Inte alls konstigt...har man lyssnat på en punkt och flyttar och det låter sämre, så är det helt naturligt för de flesta att flytta tillbaka... Inte flytta en bit till och lyssna igen. Så man hittar fram till ett 'lokalt maxima', men hur långt ifrån optimum i rummet detta är får de aldrig reda på.

[ante_77]

Jag noterar avsaknaden på musikorienterade metoder för att avgöra hur högtalarna bäst placeras? Är det lyssna och tyck rent allmänt som föredras då tro? Riktar därför frågan öppet;

Har någon något förslag på någon musikorienterad metod man kan använda för att avgöra hur högtalarna bäst placeras?

Ja, jag tycker just det är en alldeles utmärkt musikorienterad metod - att lyssna på musik man gillar som man känner väl. Och sen utvärdera de musikaliska parametrar högtalarplacering påverkar som iö nämner - klang, atmosfär (lokalisation) och artikulation. Vilken högtalarplacering balanserar min upplevelse av detta bäst?

Det tycker jag funkar inte bara för högtalarplacering, utan även att utvärdera apparater och exempelvis akustikåtgärder med också (fast då kan det vara andra parametrar som spelar in också beroende på apparat och åtgärd).

mvh, mats

Dom som gör så brukar enligt min erfarenhet dock allt som ofta placera högtalarna ganska o-optimalt (=dåligt). Det tycker jag tyder på att det är en dålig metod, men var och en gör som den tycker är bäst och är man nöjd så är man väl nöjd.

Är det optimala att placera placera högtalarna där pianot inte låter ostämt?

[sprudel]

Juste sätt att stämma piano på i så fall, även om man inte har något fysiskt.
Mats förslag är väl bra, lyssna på känd musik där rumsupplevelsen finns tack vare bra arr. av inspelningen.

[matssvensson]

Dom som gör så brukar enligt min erfarenhet dock allt som ofta placera högtalarna ganska o-optimalt (=dåligt). Det tycker jag tyder på att det är en dålig metod, men var och en gör som den tycker är bäst och är man nöjd så är man väl nöjd.

Inte alls konstigt...har man lyssnat på en punkt och flyttar och det låter sämre, så är det helt naturligt för de flesta att flytta tillbaka... Inte flytta en bit till och lyssna igen. Så man hittar fram till ett 'lokalt maxima', men hur långt ifrån optimum i rummet detta är får de aldrig reda på.

Metodiken att flytta runt högtalarna för att hitta bästa platsen är naturligtvis viktig i processen, så man inte "fastnar" på ett "lokalt maxima". Det är viktigt att förstå.

Men på vilket sätt skulle att lyssna på välkänd musik för att avgöra hur en högtalarplacering påverkar parametrar som just påverkas av högtalarplaceringen vara en dålig metod?

I min begreppsvärld ligger hur falskt någon spelar i själva inspelningen och det är ingenting som överhuvud taget påverkas av högtalarnas placering. Möjligtvis kan en riktigt dålig placering dölja falskspel i någon mån, genom att skapa andra ännu mer störande fenomen.

mvh, mats

[rez]

Avstånd från vägg till dämpmattan.

Har nu kommit så långt att det är dags att sätta upp lite dämpning på väggarna, och tänkte höra hur man skall sätta upp den för rätt avstånd.
Har hört att man kan ta en spegel och ställa mot väggen. I spegeln skall man se högtalaren, men det beror ju på hur man tittar i spegeln

[Nattlorden]

Du skall naturligtvis sitta som när du lyssnar när du kikar i spegeln (och bara vrida huvudet). Sen sätter du mitten av dämpmaterialet på den punkt du ser centrum på högtalarelementen.

Vill du jobba mer och vara snäll mot andra, så gör du samma sak ifrån samtliga lyssningspositioner.

[rez]

Du skall naturligtvis sitta som när du lyssnar när du kikar i spegeln (och bara vrida huvudet). Sen sätter du mitten av dämpmaterialet på den punkt du ser centrum på högtalarelementen.

Vill du jobba mer och vara snäll mot andra, så gör du samma sak ifrån samtliga lyssningspositioner.

Tack för bra svar

[RogerGustavsson]

Så här om man vill vara lite tydligare....

[Nattlorden]

Gjorde ett litet hack för att kunna testa placeringar och reflexer i rektangulära rum för några år sedan, finns att testa här:
http://www.nattlorden.com/software/software.html

( Om man har en PC och inte kör alltför lågupplöst, dvs. )