Vilka kraftiga slutsteg kan tänkas vara välkonstruerade?

av **NNord** » 2005-04-30 18:03

VARNING för en ganska luddig tråd, som igentligen kanske
inte alls är så vettig... Rena spekulationer nästan.. :roll:

Om man testat de kraftiga slutsteg man vet är välkonstruerade,
till exempel Rotel 1090 eller NAD 208 :roll:

bla bla tråk.. osv..

Man kanske vill ha nått annat än Rotel och NAD för att få fart
på flerfalden i stugorna !

Långt från alla slutsteg har ju testats på ett seriöst sätt med
mätningar och seriösa F/E -tester !

Därför, vilka andra slutsteg skulle möjligen kunna vara
välkonstruerade / välljudande konstruktioner? Helst neutrala,
eller transparenta som vi säger i sverige!

Vilka tillverkare vet vad som sysslar med?
Om vi tänker oss lite mer kraftiga slutsteg, minst 200w 8ohm

Rätt mycket spekulationer, men vissa kanske har en hint om nått att skriva här..

av **NNord** » 2005-04-30 18:05

NN´s förslag på slutsteg som möjligen kan vara både välkonstruerade och välljudande !

Bryston´s slutsteg
Boulder´s slutsteg
Crown´s studioslutsteg
Crown K1 & K2, fläktlöst "PA-steg"
Krell (vissa modeller)
Halcro
Classé (vissa modeller)
Perreaux

av **Max_Headroom** » 2005-04-30 18:19

av **dimitri** » 2005-04-30 18:26

Bernts OTL
Jax HFTA
http://www.worldaudiodesign.com/wadprod ... t6550.html
http://www.worldaudiodesign.com/wadproducts/300bpp.html
Och många andra rörkonstruktioner
Nu är jag ingen rörfanatiker, skulle mkt väl fundera på att köpa exvis återuppstånden NAD208.
Det var bara det att det tedde sig som så mycket enklare att bygga en rörstärkare än en triss dito.
Och så låter den fantastiskt bra dessutom.
Dimitri

av **jonasz** » 2005-04-30 18:26

Japp, Dynamic Precision, de låter dessutom bra förutom att vara välkonstruerade...

Jonas

av **Ranefjord** » 2005-04-30 18:30

I den tunga transistorskolan då alltså.

McIntosh

Plinius
Perreaux
Mark Levinson

av **NNord** » 2005-04-30 18:36

Mcintosh, aha... Har aldrig tänk på dessa som att de möjligen
kan vara neutrala i ljudet.. Är det någon som vet?

av **Ranefjord** » 2005-04-30 18:41

Jag tycker personligen att den integrerade McIntosh 6500an är homogen och trevlig. Inget direkt märkbart som sticker ut. Lyssnat med Dynaudio 3.4s, Carlsson OA52.3 och OA51.3.

av **NNord** » 2005-04-30 18:45

Dom har ju extremt kraftfulla slutsteg också !
Känner mig lite löjlig som sitter och spekulerar..

:oops:

lite halv töntvarning på denna tråd

av **Ranefjord** » 2005-04-30 19:36

Det är ju kul att spekulera!

av **Rydberg** » 2005-04-30 19:43

jonasz skrev:Japp, Dynamic Precision, de låter dessutom bra förutom att vara välkonstruerade...

Jonas

Jag har pratat lite med olika norrbaggar om just DP, tydligen skiljer sig stegen ganska mycket åt pga det är stor variation av komponenter i dem. Ta en viss komponent slut så använder man en annan "motsvarande". Killen jag pratade berättade vidare att han hade testat 3 försteg av samma modell och de lät från väldigt bra till mediokert, tydligen har företaget lite garageverksamhet över sig.

av **NNord** » 2005-04-30 20:06

Låter underligt, kan verkligen komponenter med samma värde få
en produkt att låta anourlunda?

Skillnaden väldigt bra till mediokert?
Källarföretag, finns ju många "små" företag, Audionet är ju också
väldigt små, och jobbar i en liten liten källare.. :wink:

av **Niclas57** » 2005-04-30 20:47

Rydberg skrev:
jonasz skrev:Japp, Dynamic Precision, de låter dessutom bra förutom att vara välkonstruerade...

Jonas

Jag har pratat lite med olika norrbaggar om just DP, tydligen skiljer sig stegen ganska mycket åt pga det är stor variation av komponenter i dem. Ta en viss komponent slut så använder man en annan "motsvarande". Killen jag pratade berättade vidare att han hade testat 3 försteg av samma modell och de lät från väldigt bra till mediokert, tydligen har företaget lite garageverksamhet över sig.

Nu har jag inte lyssnat på DP de sista åren,men "garageverksamhet" är väl inte riktigt vad jag skulle kalla dem....

av **Piotr** » 2005-04-30 21:55

GamuT

/Peter

av **Max_Headroom** » 2005-04-30 21:59

Rydberg skrev: Killen jag pratade berättade vidare att han hade testat 3 försteg av samma modell och de lät från väldigt bra till mediokert, tydligen har företaget lite garageverksamhet över sig.

Beroende på testmetod så kan ju jämförande från tillfälle till annat vara mer eller mindre förädiskt.
Testar man inte alla 3 vid samma tillfälle är det svårt att säga något säkert, vare sig om det är bra eller dåligt. Testar man i olka lokaler så har väl lokalen i sig typiskt 10^3 eller större inverkan än ett försteg...

Har man dock testat 3 ex vid samma tillfälle och man får olika ljudande resultat verkar det ju inte så bra, för tillverkaren, alltså...
Tål ju att kolla upp närmare om man ska köpa ett DP-steg. Själv har jag aldrig hört någon klaga på vare sig ljud eller byggkvalitet.

av **oliver** » 2005-04-30 23:02

LC Audio Zapsolute
ruskigt välbyggt och välljudande,nåt som "märkesnissarna" inte upptäckt ännu.

Inte 200W 8 ohm men väl strömförsörjning för det dubbla.

av **IngOehman** » 2005-05-01 04:45

Av de nämnda skulle jag våga mig på att sätta Bryston på främsta intresseplats - mycket fina slutsteg. Men priset är ju förhållandevis högt. Så högt att de för de flesta är nästan orimliga inköp.

Vh, iö

av **labrat** » 2005-05-01 10:17

NNord: För mig som inte är speciellt bevandrad/erfaren tycker jag det är högst intressanta spekulationer. Jag är dessutom inte jätteförtjust i att köpa gamla begagnade prylar, är något speciellt med nya saker. Tyvärr känns det som om de flesta märken som har nämnts här nästan orimligt dyra som Öhman sa. Finns det inga mer rimligt prissatta (runt 10-15000:-) som låter bra?

av **molle** » 2005-05-01 10:39

Finns det inga mer rimligt prissatta (runt 10-15000:-) som låter bra?

Sunfires slutsteg tycker jag är trevliga. LTS upptäckte dock (mycket små) färgningar när de testade det.

av **Jax** » 2005-05-01 10:51

Men vem säljer Sunfire i detta landet?

av **Haakan_W** » 2005-05-01 11:04

samt vad är nypriset på dom där? Sunfire 300~two den modellen verkar intressant, den större också men gissar att den är orimligt dyr

av **Ranefjord** » 2005-05-01 11:09

De nya Quad monoblocken (hej sladd

) på ca 2*300W som det ryktas om kommer säkert att bli trevliga. Runt 20000:-/paret har jag för mig. Lär väl låta som Quad.

Hittade den här bilden för ett tag sedan, kommer inte ihåg var:

Bild

av **NNord** » 2005-05-01 11:18

labrat skrev:NNord: För mig som inte är speciellt bevandrad/erfaren tycker jag det är högst intressanta spekulationer. Jag är dessutom inte jätteförtjust i att köpa gamla begagnade prylar, är något speciellt med nya saker. Tyvärr känns det som om de flesta märken som har nämnts här nästan orimligt dyra som Öhman sa. Finns det inga mer rimligt prissatta (runt 10-15000:-) som låter bra?

Ja jag tycker att NAD S200 är ett förjäkla fint slutsteg !
Det har testats med någon liten knorr i toppen som jag
inte riktigt vet vad det betyder :wink:

Men ska ha uppfört
sig exemplariskt i de låga frekvenserna. Går att finna beg.
under 10 000:- och är skitsnyggt och lämnar en hel del effekt.

NAD 218 torde vara snarlikt, och finnes för 5000:- begagnat
och borde då vara ett jäkla bra köp även detta.

NAD NAD NAD helatiden alltså (tråkigt tjat), men det är prisvärt i
dagens high end -värld !

av **molle** » 2005-05-01 11:28

Men vem säljer Sunfire i detta landet?

För tillfället verkar det inte finnas någon svensk återförsäljare. Tidigare såldes Sunfire bl a av Svenska Laserföreningen. Det finns dock en dansk återförsäljare, Dynamax.

När Sunfires 300-wattare introducerades i Sverige i mitten på nittiotalet kostade den 17 000. Hittas idag begagnat runt 10 000 kr.

av **Nattlorden** » 2005-05-01 11:30

Inte menat som oartighet mot NN - men S200 anser jag färgar ganska så tydligt, så jag skulle nog inte tycka det faller inom trådens ram.

av **Ranefjord** » 2005-05-01 11:48

Mackingtosch!

Nån som inte tyckte att ett par var tillräckligt... 4*1200W. lagom!

Bild

av **Ranefjord** » 2005-05-01 11:50

Specs: http://www.mcintoshlabs.com/data/compar ... .04web.pdf

av **Jax** » 2005-05-01 12:19

Kollade Dynamax hemsida, inte ett ord om Sunfire där.

Kollade en engelsk oxå, säljer bara i UK.

av **NNord** » 2005-05-01 13:27

Nattlorden skrev:Inte menat som oartighet mot NN - men S200 anser jag färgar ganska så tydligt, så jag skulle nog inte tycka det faller inom trådens ram.

Tycker du

Ja jag har inte jämfört tillsammans med nått annat
steg själv direkt.. Menar du att den färgar så pass, hur har du
testat detta? Och mot vad, med vad..

Jag har 3st nu, ett till ska köpas sedan ska jag ha andra slutsteg
till mina frontar, så S200 förpassas till att bara koncentrera sig på BAAS

av **Mayro_inaktiv** » 2005-05-01 14:37

Ayre.........

samt Jeff Rowlands. Jag har iofs endast hört dom lite äldre. Och ingen av dom nyare som finns..Men dom äldre jag hört tillhör absolut toppstärkare...

av **Callisto** » 2005-05-01 15:45

KRELL FPB serie

av **gromit** » 2005-05-02 11:10

Callisto skrev::P KRELL FPB serie

JAAA!!!

/Gr.

av **jonasp** » 2005-05-02 11:23

En sån här hade gärna fått lov att sitta i mitt lyssningsrum iallafall:

Bild

Fast det har ju flera föreslagit... det är en 14B-SST.

/Jonas

av **NNord** » 2005-05-02 12:40

Jonasp, sånna eller monoblocken ska jag ha till mina K2 !
Måste ju testa dom..

Den dära designen va ny, är det en ny front?

av **jonasp** » 2005-05-02 12:46

Vet int, är den?

Tycker de ser ut som vanligt jag?

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-05-02 13:08

Rydberg skrev:
jonasz skrev:Japp, Dynamic Precision, de låter dessutom bra förutom att vara välkonstruerade...
Jonas

Jag har pratat lite med olika norrbaggar om just DP, tydligen skiljer sig stegen ganska mycket åt pga det är stor variation av komponenter i dem. Ta en viss komponent slut så använder man en annan "motsvarande". Killen jag pratade berättade vidare att han hade testat 3 försteg av samma modell och de lät från väldigt bra till mediokert, tydligen har företaget lite garageverksamhet över sig.

Känns som ett rykte, skillt från exakt fakta och bör inte vägas in som något absolut.

I sakfrågan:
* Krell
* Audio Research
* Bryston
* DP (!)

av **Rydberg** » 2005-05-02 13:16

Max_Headroom skrev:
Rydberg skrev: Killen jag pratade berättade vidare att han hade testat 3 försteg av samma modell och de lät från väldigt bra till mediokert, tydligen har företaget lite garageverksamhet över sig.

Beroende på testmetod så kan ju jämförande från tillfälle till annat vara mer eller mindre förädiskt.
Testar man inte alla 3 vid samma tillfälle är det svårt att säga något säkert, vare sig om det är bra eller dåligt. Testar man i olka lokaler så har väl lokalen i sig typiskt 10^3 eller större inverkan än ett försteg...

Har man dock testat 3 ex vid samma tillfälle och man får olika ljudande resultat verkar det ju inte så bra, för tillverkaren, alltså...
Tål ju att kolla upp närmare om man ska köpa ett DP-steg. Själv har jag aldrig hört någon klaga på vare sig ljud eller byggkvalitet.

Max> Tydligen testades samtliga tre samtidigt i samma rum och i samma anläggning. Det verkar inte så stabilt

av **Marbrink** » 2005-05-02 14:41

Chords slutsteg borde väl rimligen vara med i leken, eller?

av **Tekko_Tubeamp** » 2005-05-02 14:43

Om du menar byggt som en stridsvagn säger jag: Krell och accuphase. Om du menar ljudkvalitet säger jag en stereoförstärkare med rör, tex dynaco st70 och andra kända och populära rörstärkare.

av **Morello** » 2005-05-02 15:09

Dynaco ST70 må ha varit en hyfsat rörhäck på den tid det begav sig, men kan knappast konkurrera prestandamässigt med en modern rör- eller transistorstärkare.

En McIntosh,ARC eller HK från samma tidsepok är bättre i många avseenden.

av **Tekko_Tubeamp** » 2005-05-02 15:13

Hum vilka rör använder dom då ? 7199 e det enda rör jag har sett som i databladet säger "speciellt designat för high fidelity förstärkare" och nått om extra lågt brum och brus.

av **dimitri** » 2005-05-02 15:14

Morello,
Du har blinttestat, förstår jag...OK då: en smiley
D

av i » 2005-05-02 17:51

Acurus A250 vilket jag själv har.

Testade den mot NAD 208:an innan den senare vart känd. Tyckte de var mycket lika, men att 208:an var en aning "luddig" i basen.

av **Jax** » 2005-05-02 19:54

Tekko_Tubeamp skrev:Hum vilka rör använder dom då ? 7199 e det enda rör jag har sett som i databladet säger "speciellt designat för high fidelity förstärkare" och nått om extra lågt brum och brus.

7199 är oxå känt för att inte tåla spänningen mellan katod och glöd i ST-70.

Jag brukar modifiera ST-70 åt mina vänner, då åker 7199 ut.

av **Harryup** » 2005-05-03 06:18

Jax skrev:
Tekko_Tubeamp skrev:Hum vilka rör använder dom då ? 7199 e det enda rör jag har sett som i databladet säger "speciellt designat för high fidelity förstärkare" och nått om extra lågt brum och brus.

7199 är oxå känt för att inte tåla spänningen mellan katod och glöd i ST-70.

Jag brukar modifiera ST-70 åt mina vänner, då åker 7199 ut.

Mmmm, fast ett enskilt rör säger ju inget om den totala ljudkvalitén, McIntosh patenterade utgångstrafos var också något som betydde en hel del för helheten.

av **Max_Headroom** » 2005-05-04 07:54

Rydberg skrev:Max> Tydligen testades samtliga tre samtidigt i samma rum och i samma anläggning. Det verkar inte så stabilt

Oj. Det låter ju inte bra. Jag som varit på vippet att köpa ett DP-slutsteg, begagnat, men ändå. Jag har inte råd, tid och ork att tjafsa med måndagsexemplar. Jag får spara mer och köpa Bryston istället.

av **Johan_Lindroos** » 2005-05-04 08:57

Jag tycker man ska vara försiktig att lita till vad folk skriver på nätet om vad andra har tyckt/trott sig uppleva. Blir väldigt lätt missvisande och har sällan något med verklig fakta att göra.

av **Hetsporren** » 2005-05-04 09:03

Johan_Lindroos skrev:Jag tycker man ska vara försiktig att lita till vad folk skriver på
nätet om vad andra har tyckt/trott sig uppleva. Blir väldigt lätt
missvisande och har sällan något med verklig fakta att göra.

Nej, i detta fall skulle nog folket på DP bli väldigt ledsna...
Förkasta inte ett helt fabrikat pga rykten, det vore dumt.

av **gromit** » 2005-05-04 09:17

Endast hörsägen ska man inte lita allt för mycket på...

/Gr.

av **Jax** » 2005-05-04 09:26

En av internets stora nackdelar är hur lätt rykten sprids. En del av dessa lever ett eget liv på nätet och försvinner aldrig. Detta har lett till att fler och fler inte längre respekterar auktoriteter och kräver bevis eller referenser för varenda påstående som görs. Det gör det hela lite jobbigt att debattera numera.

Jag är moderator i ett amerikanskt forum, där har vi en regel där trådar låses om det bara är ett rykte som sprids utan hänvisning till pålitlig källa.

Det var lite OT om nätets egenheter...

av **Max_Headroom** » 2005-05-04 10:09

Johan_Lindroos skrev:Jag tycker man ska vara försiktig att lita till vad folk skriver på nätet om vad andra har tyckt/trott sig uppleva. Blir väldigt lätt missvisande och har sällan något med verklig fakta att göra.

Nej, man kanske ska vara lite försiktig. Inte bara köpa för att "alla säger att det är bra".

av **Nattlorden** » 2005-05-04 10:29

Max_Headroom skrev:Nej, man kanske ska vara lite försiktig. Inte bara köpa för att "alla säger att det är bra".

Fast "alla säger det är bra" borde väl vara något säkrare än "vissa säger det är dåligt"...

av **Naqref** » 2005-05-04 12:11

Skvaller är av nämnda anledningar inte något vi ser som något bra...

Punkt 9:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... opic&t=120

Fast i sedvanlig ordning så modererar vi ju sparsamt ändå

av **Rydberg** » 2005-05-04 12:58

Johan_Lindroos skrev:Jag tycker man ska vara försiktig att lita till vad folk skriver på nätet om vad andra har tyckt/trott sig uppleva. Blir väldigt lätt missvisande och har sällan något med verklig fakta att göra.

Norrbaggen som sa det kommer hit om 1,5 veckor så jag får prata mer med honom då om DP

av **OlA-68** » 2005-05-04 14:04

förstår inte varför ingen nämner densen i sammanhanget själv är jag väldans nöjd med mitt DM-30

av **Morello** » 2005-05-04 14:53

OlA-68 skrev:förstår inte varför ingen nämner densen i sammanhanget själv är jag väldans nöjd med mitt DM-30

Tråden heter "....kraftiga...." :wink:

av **OlA-68** » 2005-05-04 15:12

JaJa B350 monoblock då jag trodde vi ägnade oss åt realiteter inte utopier och våta pojkdrömmar

av **OlA-68** » 2005-05-04 15:22

förrövrigt kan jag nämna att en DM-30 är minst liga välbyggd och platsar därmed i denna tråden som en sketans nad 218 och vad gäller 208 visst kraft ,men välbyggd, knappast inte om man får löda om hela skiten innan det ska funka och jag lägger faktiskt in sådana parametrar som separata nätdelar osv. i välbyggdheten det är inget skit densen, det räcker fullständigt för att blåsa trummhinnorna på en van konserbesökare.
hoppas inte jag trampat ngn på knäskålarna nu men det är min åsikt och den står jag för för övrigt stinker mcintoshdesignen fulare får man fan leta efter ställer hellre min damsugare på en piedestal i vardagsrummet

av **Harryup** » 2005-05-04 15:58

Design är ju en smaksak så det finns väl inte någon absolut sanning, men om man diskuterar hur välbyggd en apprat eller en hel serie apparater är så finns det nog ingen konkurrens när det gäller McIntosh. Designen grundlades i början på 60-talet och man har inte ändrat sen dess. Full service på det man har tillverkat hitills sedan 1948 klarar inte många firmor inom HIFI att jämföra sig med. Alla apparater går att spåra så man ser vad dom innehåller för att kunna hitta möjliga systemfel. Och om det trots allt blivit något fel som är att härleda till dålig kvalité så har man iaf tidigare reparerat det utan kostnad långt efter garantitidens slut.
Och man har långa stunder stått utanför vanliga HIFI tidningars favorit märke att testa då man inte byter modell särskilt ofta.
Deras åsikter om stora hörbara skillnader vid test av kablar har varit att då är konkurrenternas apparater eller kablarna eller både och felkonstruerade. Så visst är dom udda på mer än ett sätt.

av **Jax** » 2005-05-04 16:09

Harryup skrev:Deras åsikter om stora hörbara skillnader vid test av kablar har varit att då är konkurrenternas apparater eller kablarna eller både och felkonstruerade. Så visst är dom udda på mer än ett sätt.

En åsikt jag delar. Ibland är det udda att vara normal.

av **Johan_Lindroos** » 2005-05-04 16:40

Harryup skrev:...

Deras åsikter om stora hörbara skillnader vid test av kablar har varit att då är konkurrenternas apparater eller kablarna eller både och felkonstruerade. Så visst är dom udda på mer än ett sätt.

En bra och välgrundad inställning.