Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav JM » 2015-12-06 15:43

Stämmer detta? Hur ser Hifi-nördens psykologiska profil ut?

I dagens Dagens Nyheter kan man läsa.

Varje människa är speciell. De senaste dagarna har nya vetenskapliga rön bekräftat våra unika förutsättningar – med konsekvenser för framtidens vård och skola.

För fyra år sedan publicerade DN:s dåvarande medicinreporter Anna Bratt och jag en bok som hette ”Vikten av gener”. Den fick hyfsat genomslag, men blev inte direkt någon dundersuccé. Med facit i hand måste jag konstatera att vi var för tidigt ute.

Bokens huvudtema var att genetiska anlag påverkar hur känslig varje människa är för faktorer som leder till fetma och övervikt. Merparten av innehållet står sig än i dag, även om forskare numera har fått fram mer detaljerad kunskap.

Vi förutsåg också att sjukvården i framtiden kommer att använda test för att avgöra hur varje enskild patient med övervikt och typ-2-diabetes bäst bör behandlas.

Det tog över fyra år, men nu börjar verkligheten komma i kapp.

För ett par veckor sedan publicerade tidskriften Cell en studie av en israelisk forskargrupp, ledd av Eran Elinav och Eran Segal.

Först undersökte forskarna 800 personer som åt sammanlagt 47 000 måltider. För varje måltid mättes hur försökspersonernas blodsocker svängde fram och tillbaks. Det visade sig att exakt samma mat, till exempel bröd, banan eller kakor, kunde resultera i högst olika blodsockerkurvor hos olika individer. Att vissa matvaror har ett visst ”glykemiskt index” är alltså en sanning med modifikation; vem som äter har också stor betydelse.

Sedan försökte forskarna få ihop en matematisk algoritm, för att se vilka faktorer som påverkar blodsockrets svängningar. De undersökte bland annat blodvärden, matvanor, om personen var tjock eller smal, hur mycket han eller hon rörde på sig och vilka bakterier som dominerade i tarmfloran.

När forskarna hade fått ihop sin algoritm, testade de hundra nya försökspersoner. Och det verkar faktiskt som om deras algoritm fungerar. ”Bra mat” och ”dålig mat” är uppenbarligen olika för olika individer. När försökspersonerna höll sig till det som enligt algoritmen var ”bra mat” för just dem, fick de mer gynnsamma blodsockervärden.

De israeliska forskarna hoppas nu att denna typ av test och algoritmer i framtiden ska kunna användas för att bättre behandla tillstånd som fetma och typ 2-diabetes.

En annan israelisk studie publicerades i veckan i amerikanska vetenskapsakademins tidskrift PNAS. Den har letts av psykologiprofessorn Daphna Joel i Tel Aviv och har uppmärksammats av medier över hela världen. Studien handlar nämligen om skillnader mellan män och kvinnor när det gäller hjärnans anatomi och psykologiska egenskaper. I den frågan har många människor starka åsikter – alltifrån att ”kvinnor är från Venus och män är från Mars” till att män och kvinnor är på pricken lika, bortsett från könsorganen.

Båda dessa extremläger är fel ute. Det finns en del smärre psykologiska skillnader mellan gruppen män och gruppen kvinnor. I genomsnitt, på gruppnivå. Men sådana skillnader mellan de två könen är i de flesta fall obetydliga. Skillnaden mellan individer av samma kön är mycket, mycket större.

Och det är just vad Daphna Joel och hennes medarbetare kommer fram till i sin nya och mycket stora studie. Forskarna har analyserat hjärnbilder av så kallade magnetresonanskameror på över 1 400 personer. Dessutom har de gått igenom psykologiska test som visar personlighetsdrag, attityder, intressen och beteenden hos över 5 500 personer.

Att vara helt och hållet ”manlig” eller helt och hållet ”kvinnlig” är ytterst sällsynt, antingen det handlar om hjärnans form eller funktion. Visst finns det genomsnittliga könsskillnader i hjärnan, skriver forskarna i PNAS. Men varje individ är en unik blandning av egenskaper. Därför, menar forskarna, är det fel både i samhället och i skolan att klumpa ihop människor i två grupper bara utifrån deras kön.

Karin Bojs
vetenskap@dn.se
Senast redigerad av JM 2015-12-08 14:59, redigerad totalt 2 gånger.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav shifts » 2015-12-06 16:09

Koppling till hifi finns var?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12544
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav distad » 2015-12-06 16:17

Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se där alla älskar Ino,Nad 208, Denon 2105 och Pioneer DV688 :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav UrSv » 2015-12-06 16:22

Fast det om något är väl "lite speciellt"...
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav JM » 2015-12-06 16:32

shifts skrev:Koppling till hifi finns var?

Som jag uppfattar det finns det en stark koppling mellan genus och Hifi.

JM
Senast redigerad av JM 2015-12-06 16:48, redigerad totalt 1 gång.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Kevin_Mitnick
 
Inlägg: 688
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Västerås

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav Kevin_Mitnick » 2015-12-06 16:41

JM skrev:
shifts skrev:Koppling till hifi finns var?

Som jag uppfattar det finns det en stark koppling mellan kön och Hifi.

JM


Stämmer. Ju dyrare anläggning man har desto längre kön har man också.
Yamaha AS-801 -> JBL L52 Classic Black edition

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav paa » 2015-12-06 17:22

JM skrev:
shifts skrev:Koppling till hifi finns var?

Som jag uppfattar det finns det en stark koppling mellan genus och Hifi.

JM

Du menar att bara kvinnor är speciella?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PickePock
 
Inlägg: 279
Blev medlem: 2012-11-25

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav PickePock » 2015-12-06 17:26

UrSv skrev:Fast det om något är väl "lite speciellt"...


Tack! Äntligen kan jag få känna mig speciell. Det tog bara 54 1/2 år :D

Ni har gjort min Jul :P

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav JM » 2015-12-06 17:51

paa skrev:
JM skrev:
shifts skrev:Koppling till hifi finns var?

Som jag uppfattar det finns det en stark koppling mellan genus och Hifi.

JM

Du menar att bara kvinnor är speciella?

Nää - i artikeln finns hänvisning flera olika publikationer. Bla går det inte på MR-bilder skilja män från kvinnor map bla anatomi. Samtidigt är vi alla unika map sjukdomar o svar på behandling.
Om vi nu är så lika o samtidigt unika hur kommer det sig att faktiskt.se ffa attraherar män?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav Zzombie » 2015-12-06 21:48

FBK skrev:Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se där alla älskar Ino,Nad 208, Denon 2105 och Pioneer DV688 :D

Du glömde den där Roteln...1090 eller vad den heter

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58404
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav Nattlorden » 2015-12-06 22:36

Zzombie skrev:
FBK skrev:Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se där alla älskar Ino,Nad 208, Denon 2105 och Pioneer DV688 :D

Du glömde den där Roteln...1090 eller vad den heter


Framför allt glömdes 'musik'.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav hifikg » 2015-12-07 00:16

FBK skrev:Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se där alla älskar Ino,Nad 208, Denon 2105 och Pioneer DV688 :D


Jag har bara ett rätt av de fyra, så jag kanske är lite unik då? Och inte älskar jag min 208:a precis, skulle gärna ha ett kralligt Krell, men de låter inte bättre, så varför? Hade bara Lasse Bengtsson sålt sitt Krell till mig så hade jag nog aldrig bytt ut det och suttit lika nöjd. Fast då hade jag kanske aldrig hittat Faktiskt. Det var när jag funderade på att baxa 208:an till återbruket och googlade lite som jag hamnade här.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav paa » 2015-12-07 00:34

JM skrev:
paa skrev:
JM skrev:Som jag uppfattar det finns det en stark koppling mellan genus och Hifi.

JM

Du menar att bara kvinnor är speciella?

Nää - i artikeln finns hänvisning flera olika publikationer. Bla går det inte på MR-bilder skilja män från kvinnor map bla anatomi. Samtidigt är vi alla unika map sjukdomar o svar på behandling.
Om vi nu är så lika o samtidigt unika hur kommer det sig att faktiskt.se ffa attraherar män?

JM

Forskningen ger svar på de frågor som ställs, inget annat.
Därför blir det en så himmelsvid skillnad på resultatet från genusforskare, jämfört med de som forskar på könshormonernas påverkan på utvecklingen i tonåren. Men, inget är väl mer manligt än hifi?
Internetforum för t.o.m bil- och mc-intresserade har säkert en betydligt större andel kvinnor än t.ex Faktiskt eller HiFiForum.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav Conan » 2015-12-07 07:00

Sen heter väl DVD-spelaren vi alla älskar Pioneer DV-668? 8)

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav JM » 2015-12-07 07:57

paa skrev:
Men, inget är väl mer manligt än hifi?
Internetforum för t.o.m bil- och mc-intresserade har säkert en betydligt större andel kvinnor än t.ex Faktiskt eller HiFiForum.


Du har så rätt paa!
Detta är min undran - vad är det som attraherar männen men inte kvinnorna?

Är detta manlighetens sista utpost - the Man Cave.

[i]A man cave[1][2] or manspace[3] is a male retreat[4] or sanctuary[5] in a home, such as a specially equipped garage,[6] spare bedroom,[5] media room,[7] den,[8] or basement.[8][9] The term "man cave" is a metaphor describing a room inside the house[10] where "guys can do as they please" like a caveman, without fear of upsetting any female sensibility about house decor or design.[11] Paula Aymer of Tufts University calls it the "last bastion of masculinity".[11] The phrase is thought to come from the 1993 publication, Men are from Mars, Women are from Venus.[12][/i]
https://en.wikipedia.org/wiki/Man_cave

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav PerStromgren » 2015-12-07 10:17

JM skrev:Om vi nu är så lika o samtidigt unika hur kommer det sig att faktiskt.se ffa attraherar män?


Det är nog bara en kulturell skillnad. Eller tradition, om du vill.

Skillnader av den typen (teknikintresse) tror jag kommer att försvinna, medan nya kommer till.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12842
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-12-07 10:32

PerStromgren skrev:
JM skrev:Om vi nu är så lika o samtidigt unika hur kommer det sig att faktiskt.se ffa attraherar män?


Det är nog bara en kulturell skillnad. Eller tradition, om du vill.

Skillnader av den typen (teknikintresse) tror jag kommer att försvinna, medan nya kommer till.

Jag tror inte mäns o kvinnors olika intressen i första hand handlar om kulturella skillnader (eller tradition)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav PerStromgren » 2015-12-07 10:33

sportbilsentusiasten skrev:
PerStromgren skrev:Det är nog bara en kulturell skillnad. Eller tradition, om du vill.

Skillnader av den typen (teknikintresse) tror jag kommer att försvinna, medan nya kommer till.

Jag tror inte mäns o kvinnors olika intressen i första hand handlar om kulturella skillnader (eller tradition)


OK, vad tror du att den handlar om?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12544
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav distad » 2015-12-07 14:21

hifikg skrev:
FBK skrev:Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se där alla älskar Ino,Nad 208, Denon 2105 och Pioneer DV688 :D


Jag har bara ett rätt av de fyra, så jag kanske är lite unik då? Och inte älskar jag min 208:a precis, skulle gärna ha ett kralligt Krell, men de låter inte bättre, så varför? Hade bara Lasse Bengtsson sålt sitt Krell till mig så hade jag nog aldrig bytt ut det och suttit lika nöjd. Fast då hade jag kanske aldrig hittat Faktiskt. Det var när jag funderade på att baxa 208:an till återbruket och googlade lite som jag hamnade här.

Nog är du unik, *skulle gärna ha ett kralligt Krell, men de låter inte bättre så varför?* Ähhh, du skulle gärna ha ett Krell för att sedan konstatera att det inte är några skillnader. Hur vet du det om du inte testat och jämfört? Att du inte hör skillnader på kablar visst jag, men att det även inkluderar slutsteg som du inte jämfört var ju nytt. Varför inte testa på riktigt ? Finns ju ibland fina gamla Krellar till salu.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se

Inläggav hifikg » 2015-12-07 14:45

FBK skrev:
hifikg skrev:
FBK skrev:Varje människa är speciell - utom de på faktiskt.se där alla älskar Ino,Nad 208, Denon 2105 och Pioneer DV688 :D


Jag har bara ett rätt av de fyra, så jag kanske är lite unik då? Och inte älskar jag min 208:a precis, skulle gärna ha ett kralligt Krell, men de låter inte bättre, så varför? Hade bara Lasse Bengtsson sålt sitt Krell till mig så hade jag nog aldrig bytt ut det och suttit lika nöjd. Fast då hade jag kanske aldrig hittat Faktiskt. Det var när jag funderade på att baxa 208:an till återbruket och googlade lite som jag hamnade här.

Nog är du unik, *skulle gärna ha ett kralligt Krell, men de låter inte bättre så varför?* Ähhh, du skulle gärna ha ett Krell för att sedan konstatera att det inte är några skillnader. Hur vet du det om du inte testat och jämfört? Att du inte hör skillnader på kablar visst jag, men att det även inkluderar slutsteg som du inte jämfört var ju nytt. Varför inte testa på riktigt ? Finns ju ibland fina gamla Krellar till salu.


Njae, jag medger att det var längesen, men den dagen jag hade fickorna fulla i cash o släntrade in hos Lasse B vid S:t Eriksplan för att hämta ett KSA-80 (eller kanske 50, minns inte så noga längre, men runt 50.000 kostade det) så fick jag inte provlyssna (jag hade lyssnat innan, men ville ändå höra en gång till liksom innan jag skildes från cashen) och återvände hem o passerade den enda ljudbutik värd namnet i Västerås på den tiden, Hifi-klubben, och de hade ett par 208:or hemma så jag tog ett sådant istället. Pengarna som blev över använde jag till vin, kvinnor, musik, resor och resten slösade jag bort. Och jag tyckte inte att jag missade någonting alls, ljudmässigt, men den lilla blå lysdioden saknade jag, den hade matchat mitt KSP-7B försteg.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav darkg » 2015-12-07 15:15

Jag tycker att det är svårt att ha en definitiv uppfattning om hur stor del av skillnader i tex intressen som förklaras av biologiska respektive kulturella faktorer. Man kan bli förvånad åt båda hållen. Just nu lutar jag åt att det ofta finns en disposition, en latent benägenhet hos det ena könet att i högre grad utveckla vissa drag.

Man kan jämföra med fobier, som kan uppstå efter valfritt trauma men mycket lättare kickar in i vissa fall, av evolutionärt biologiska skäl. Intrycket av orm går längs upptrampade vägar i hjärnan till skillnad från sinnesdata av andra farligheten som är nya för mänskligheten. Ormrädsla är inte riktigt inlärd, mer utlöst.

Om en del genusskillnader fungerar på det sättet förklarar det mycket. Jag har inget stöd för det, men jag tycker att det bättre än all in-hypoteser förklarar relationen mellan genetiska och sociokulturella faktorer på genustendenser. Det får också konsekvenser för jämställdhetspolitikens mål och medel.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12842
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-12-07 22:52

Jag tror att det finns genetiska skillnader mellan könen.
Som bla yttrar sig på intresseskillnader.

Läs gärna vad hjärnforskare Marie Ryd skriver på http://Www.Holone.se
Hon har studerat hjärnan med MR avseende olika beteenden o olika situationer.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav petersteindl » 2015-12-08 01:52

Jag är helt övertygad om att det finns en genetisk skillnad mellan könen :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 03:52

Den stora skillnaden mellan män och kvinnor är att när kvinnor studerar skillnaderna så kommer de statistiskt oftast fram till att det knappt finns några. På så vis är män väldigt annorlunda kvinnor, för när DE studerar saken så får de fram resultat som säger att män och kvinnor är väldigt olika*. :)

*Utom män som vill bara PK förstås.

Det skall också nämnas att det finns många kvinnor som inte heller spelar spelet utan studerar saker för att de vill lära sig om hur det är. All heder till dessa.

- - -

Problemet med det hela är att det de försöker bevisa (både kvinnor, män och PK-män) för det mesta bara är meningslöst trams. Det handlar oftast mera om politik än om vetenskap, även om det försöker förklä sig tillvetenskap.

Det som är fundamentalt här handlar ju inte om huruvida skillnader finns (vilket ju vilken människa som helst som har sinnen att uppleva sin omvärld med vet att det finns) utan om huruvida en människa, oavsett kön, har rätt att vara sig själv, OAVSETT i vilken grad de är statistiskt representativa för den grupp de tillhör.

Eller med andra ord - att det för vissa människor är väldigt viktigt att säga att män och kvinnor är olika, och för andra att säga att de är lika, är i sig lite intressant, men det är också väldigt tragiskt. Det är i vissa fall (t ex medicinskt) en viktig fråga, så alla får rätt behandling, men den viktiga frågan sett ur ett humanitärt och jämndställt perspektiv är inte hur den ena eller andra gruppen "'är" statistiskt, utan allas rätt att vara den de är, oavsett hur det är på en absolut skala eller jämfört med vad som är statistiskt mest normalt inom den grupp som någon vill se dem som tillhörig.

- - -

När ALLA inser hur viktig den fundamentala frågan är, och därför slutar hålla människor ansvariga som representanter för en grupp de inte valt att vara med i, så kommer frågan om huruvida det finns skillnader inte längre vara en känslig fråga, och den kommer att kunna studeras och redovisas utan politiska övertoner.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9989
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav sprudel » 2015-12-08 07:25

Bra IÖ.
Hade människan hållits ansvarig för sig själv, som person, av andra så finns inget behov av sk genusforskning.
Varför ställa grupper, som tex kön, mot varandra? Blir konsekvensen det jag strävar efter ovan, eller tvärtom?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 11:45

Precis, genusforskning och eventuella resultat från sådan, är bara problematisk om:

1. Folk inte kan skilja mellan statistisk och individuell sanning.

2. Folk inte kan låta bli att värdera de egenskaper de finner skiljer statistiskt.

3. Folk som genusforskar gör det för att visa att det är på ett sätt som de vill visa att det är (t ex på grund av att deinser problemen enligt 1 och 2 finns, eller att forskaren kan rent av själv vara en av dem som är problemet) istället för att de är nyfikna på hur det är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav Tarzan » 2015-12-08 12:23

IngOehman skrev:Precis, genusforskning och eventuella resultat från sådan, är bara problematisk om:

1. Folk inte kan skilja mellan statistisk och individuell sanning.

2. Folk inte kan låta bli att värdera de egenskaper de finner skiljer statistiskt.

3. Folk som genusforskar gör det för att visa att det är på ett sätt som de vill visa att det är (t ex på grund av att deinser problemen enligt 1 och 2 finns, eller att forskaren kan rent av själv vara en av dem som är problemet) istället för att de är nyfikna på hur det är.


Vh, iö

Jag hoppas att du förmedlat detta till alla institutioner som på något sätt berör genusaspekten i sin forskning så att dessa institutioner genast vidtar åtgärder. Jag tror de kommer bli tacksamma över denna ögonöppnare.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 12:30

Tror du att problemet främst finns där alltså? :o

Det gör inte jag.

Problemet är av politisk natur och att alltför många dumma förutfattade meningar och tossiga världsbilder är förankrade i folksjälen. I de fall det sker dumt från forskarhåll (vilket det gör, ibland) så är det för att de än människor de med, och att de tillåts agera ovetenskapligt. Men mest är det nog att dum men politiskt korrekt "forskning" är den som får uppmärksamhet. Den som kommer fram till det som är PK och som därför skall spridas.

Vetenskaplig forskning ger helt enkelt inte de resultat som man vill ha, och då vill "man" (de som styr och ställer med sådant) ju inte att den skall få uppmärksamhet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12842
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-12-08 13:01

Hur kom vi in på genusforskning, PK och att ställa grupper mot varandra?
Det är väl att dra diskussionen till en ytterlighet.

Så...IÖ och sprudel - varför tror ni att kvinnor inte har hifi o andra "manliga" intressen? Eller varför kvinnor har andra intressen?
Ingen genetisk skillnad alls?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav paa » 2015-12-08 14:10

sportbilsentusiasten skrev:Hur kom vi in på genusforskning, PK och att ställa grupper mot varandra?
Det är väl att dra diskussionen till en ytterlighet.

Trådskaparen skrev ju:
"Som jag uppfattar det finns det en stark koppling mellan genus och Hifi."
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav PerStromgren » 2015-12-08 14:21

Jag brukar använda en metastudie i min undervisning att ha som underlag för diskussioner av det här slaget.

Sammanfattningen:

Hyde, The Gender Similarities Hypothesis., 2005 skrev:The differences model, which argues that males and females are vastly different psychologically, dominates the popular media. Here, the author advances a very different view, the gender similarities hypothesis, which holds that males and females are similar on most, but not all, psychological variables. Results from a review of 46 meta-analyses support the gender similarities hypothesis. Gender differences can vary substantially in magnitude at different ages and depend on the context in which measurement occurs. Overinflated claims of gender differences carry substantial costs in areas such as the workplace and relationships.


Notera att det är en metametastudie, dvs sammanställning av ett antal metastudier!
... tycker jag!

Per

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav JM » 2015-12-08 14:42

När jag läste psykologi för länge sedan var självklart att könsroller som att leka med bilar respektive dockor var sociala inlärda mönster. Arv o miljö var heta ämnen på 1970-talet.
Men nu tyder allt mer forskning att stor del av könsrollerna är genetisk relaterade till X resp Y kromosomerna o detta gäller inte bara människor.
Så att leka med hifi-prylar har nog en hel del med Y kromosomen att göra. Den sociala inlärningen under livet förstärker den genetiska könsskillnaden - typ faktiskt.se.

Male monkeys prefer boys’ toys

Video: See the monkeys at play

It’s thought of as a sexual stereotype: boys tend to play with toy cars and diggers, while girls like dolls. But male monkeys, suggests research, are no different.

This could mean that males, whether human or monkey, have a biological predisposition to certain toys, says Kim Wallen, a psychologist at Yerkes National Primate Research Center in Atlanta, Georgia.

Wallen’s team looked at 11 male and 23 female rhesus monkeys. In general the males preferred to play with wheeled toys, such as dumper trucks, over plush dolls, while female monkeys played with both kinds of toys.

This conclusion may upset those psychologists who insist that sex differences – for example the tendency of boys to favour toy soldiers and girls to prefer dolls – depend on social factors, not innate differences.

Guys and dolls

“A five-year-old boy whose compatriots discover has a collection of Barbies is likely to take a lot of flak,” Wallen says.

Social factors undoubtedly influence children’s preferences, he says, but in general boys tend to be pickier with toys than girls.

To try and tease out the effects of nature over those of nurture, Wallen and his colleagues studied a group of captive rhesus monkeys. His team reasoned that the choices of the monkeys wouldn’t be determined by social pressures. Most of the study animals were juvenile (age one to four years), but some sub-adult and adult monkeys were included.

“They are not subject to advertising. They are not subject to parental encouragement, they are not subject to peer chastisement,” Wallen says.

Monkey fun

Wallen’s team offered the monkeys two categories of toys: “wheeled” and “plush”. The wheeled toys, intended to be masculine, included wagons and vehicles. The more feminine plush toys included Winnie the Pooh and Raggedy-Ann dolls.

Two toys, one wheeled and one plush, were placed 10 metres apart. At first the monkeys formed a circle around a toy, but eventually one would snatch the toy and run off. Other monkeys soon joined in the fun, Wallen says.

The researchers captured play sessions on video and measured how long each monkey spent with plush versus wheeled toys. The team found that the males spent more time playing with wheeled toys, while the females played with both plush and wheeled toys equally.

‘Compelling results’

Wallen cautions against over-interpreting the results. The plush and wheeled categories served as proxies for feminine and masculine, but other toy characteristics, such as size or colour, might explain the male’s behaviour, he says. Or the male monkeys might seek out more physically active toys, he says.

But the study ties in with a previous experiment with green vervet monkeys showing that males favour masculine toys.

“Together the results are compelling,” says Gerianne Alexander, a psychologist at Texas A&M University in College Station, who led the vervet monkey study.

She thinks that biological differences between sexes start the ball rolling toward learned preferences for play toys.

“There is likely to be a biological tendency that is amplified by society,” she says.

Journal reference: Hormones and Behavior (DOI: 10.1016/j.yhbeh.2008.03.008)

https://www.newscientist.com/article/dn ... boys-toys/

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12842
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav sportbilsentusiasten » 2015-12-08 15:02

paa skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Hur kom vi in på genusforskning, PK och att ställa grupper mot varandra?
Det är väl att dra diskussionen till en ytterlighet.

Trådskaparen skrev ju:
"Som jag uppfattar det finns det en stark koppling mellan genus och Hifi."

Ja genus som i kön tolkar jag det som. Inte som motsättning mellan könen.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 16:03

Motsättning?

Vem har talat om motsättning? Skillnad mellan könen är något helt annat än att det finns någon motsättning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav pinnen » 2015-12-08 16:19

Motsättning?? Jag tycker att Kakan Hermansson borde få lite mer utrymme i sveriges statliga television för att utröna detta. Hon verkar balanserad och bra tycker jag. Eller inte..

Å andra sidan så ger väl extremister bra TV. :roll:
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 16:24

PerStromgren skrev:Jag brukar använda en metastudie i min undervisning att ha som underlag för diskussioner av det här slaget.

Sammanfattningen:

Hyde, The Gender Similarities Hypothesis., 2005 skrev:The differences model, which argues that males and females are vastly different psychologically, dominates the popular media. Here, the author advances a very different view, the gender similarities hypothesis, which holds that males and females are similar on most, but not all, psychological variables. Results from a review of 46 meta-analyses support the gender similarities hypothesis. Gender differences can vary substantially in magnitude at different ages and depend on the context in which measurement occurs. Overinflated claims of gender differences carry substantial costs in areas such as the workplace and relationships.


Notera att det är en metametastudie, dvs sammanställning av ett antal metastudier!

Att säga att det är stora skillnader och små likheter, eller stora likheter och små skillnader, är innehållslöst. Det säger ingenting om hur det är om man inte vet vilka skillnader som den som säger det ena eller andra hade väntat sig.

Viljan att säga att likheterna är större än skillnaderna, känns därför, tycker jag, mest som ett sätt att försöka vara PK. Och ATT det är mera PK att uppfatta det si än så, vilar på de problem jag skrev om tidigare - att egenskaperna som skiljer värderas som varande bättre eller sämre, samt att folk inte kan hålla isär statistiska skillnader och individuella. :(

Tar vi hand om sådana problem så blir det inte känsligt att diskutera saken på ett vetenskapligt sätt, och vi kan lägga bort allt PK-trams. Men KAN vi ta hand om sådana problem? Är dessa en del av vår genetiska drivkraft - viljan att etikettera och göra tumregler av allt?

Kanske är människan som organism (statistiskt) för korkad för att kunna hantera en sådan här fråga på ett vettigt sätt? Om man filtrerar mänskligheten således att de tas bort, som inte kan befria sig från sin vilja att värdera olika egenskaper och de som inte förstår att det som är typiskt för en grupp inte behöver gälla för en individ, så går det utmärkt att diskutera dessa saker.

Kanske är faktisk.se rätt ställe?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav PerStromgren » 2015-12-08 16:28

IngOehman, gäller ditt inlägg Hyde?
... tycker jag!

Per

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav JM » 2015-12-08 16:32

PerStromgren skrev:Jag brukar använda en metastudie i min undervisning att ha som underlag för diskussioner av det här slaget.

Sammanfattningen:

Hyde, The Gender Similarities Hypothesis., 2005 skrev:The differences model, which argues that males and females are vastly different psychologically, dominates the popular media. Here, the author advances a very different view, the gender similarities hypothesis, which holds that males and females are similar on most, but not all, psychological variables. Results from a review of 46 meta-analyses support the gender similarities hypothesis. Gender differences can vary substantially in magnitude at different ages and depend on the context in which measurement occurs. Overinflated claims of gender differences carry substantial costs in areas such as the workplace and relationships.


Notera att det är en metametastudie, dvs sammanställning av ett antal metastudier!

Snabbkollade studien du refererar till och resultatet överensstämmer med gängse vetenskaplig uppfattning.
Psykologiska könsskillnader finns men är inte dominerande map frekvens men på vissa få kvalitativa variabler.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 16:44

sportbilsentusiasten skrev:Hur kom vi in på genusforskning, PK och att ställa grupper mot varandra?
Det är väl att dra diskussionen till en ytterlighet.

Jag vet inte om det du skriver är en kommentar till det jag skrev, men isåfall läser du in en massa saker som jag varken skrev eller menade. Om något så handlade mitt inlägg om att man INTE skall ställa grupper mot varandra. Och att man INTE skall se en individ som en representant för en grupp.

sportbilsentusiasten skrev:Så...IÖ och sprudel - varför tror ni att kvinnor inte har hifi o andra "manliga" intressen? Eller varför kvinnor har andra intressen?
Ingen genetisk skillnad alls?

Du frågar "ingen alls" som om du uppfattat att någon sagt att det i väldigt liten grad beror på genetik.

Min uppfattning är att det handlar i princip uteslutande om genetik, väl medveten om att det är en uppfattning som inte är PK.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 16:51

PerStromgren skrev:IngOehman, gäller ditt inlägg Hyde?

Mitt inlägg var allmänt, och gäller alltså även för Hyde.

Min kommentar handlar om att det är en subjektiv meningslöshet att debattera om det är mest likheter och små skillnader, eller mest skillnader men små likheter.

Antingen vill man säga att det är små skillnader men mest likheter för att vara PK (allt är lika, det är samhället och miljön som präglar människor...) eller för att man vill att folk skall omvärdera sin uppfattning, men vilken uppfattning är det? Olika människor har ju redan från början olika uppfattningar. Det blir bara snömos att diskutera om likheterna är större eller mindre än skillnaderna. Det beror på perspektivet, och lyfter man bort perspektivet så finns det inget svar på frågan, och då blir alla försöka att formulera ett svar slöseri på tid.

I en vettig värld så accepterar man skillnaderna och låter bli att värdera dem.

Och framförallt - man låter var och en vara sig själv, oavsett om det betyder att de är typiska för någon grupp som någon vill sortera in dem i, eller om de är atypiska. En grupp må ha karakteristiska egenskaper men det betyder inte att någon som tillhör gruppen behöver vara en representant för gruppen med avseende på dessa egenskaper.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav PerStromgren » 2015-12-08 16:54

Jag tycker att forskning är intressant i alla fall!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 17:01

Jag också.

Antingen för att den är vetenskaplig och därför kan öka våra kunskaper, eller också för att den är ovetenskaplig och vars redovisningar ger sociologiska kunskaper om hur människor använder sig av den akademiska kostymen för att manipulera andras uppfattningar.


Men jag tycker problemet med att inte saker kan få vara som de är utan att det skall bli för känsligt, är intressantare. Varför är det så viktigt för vissa att styra den akademiska världen således att det den kommer fram till är PK? Det gäller inte bara gender-frågor utan även klimatförändringar och en massa annat. Vem vinner egentligen på alla tysta överenskommelser? Ingen skulle jag vilja säga. Inte i det långa loppet. Kortsiktigt kan det förstås vara så att den som surfar på en populär uppfattning kan få sysselsättning med det, men i längden så är ju priset att utvecklingen står stilla, eller till och med backar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav JM » 2015-12-08 17:11

PerStromgren skrev:Jag brukar använda en metastudie i min undervisning att ha som underlag för diskussioner av det här slaget.

Sammanfattningen:

Hyde, The Gender Similarities Hypothesis., 2005 skrev:The differences model, which argues that males and females are vastly different psychologically, dominates the popular media. Here, the author advances a very different view, the gender similarities hypothesis, which holds that males and females are similar on most, but not all, psychological variables. Results from a review of 46 meta-analyses support the gender similarities hypothesis. Gender differences can vary substantially in magnitude at different ages and depend on the context in which measurement occurs. Overinflated claims of gender differences carry substantial costs in areas such as the workplace and relationships.


Notera att det är en metametastudie, dvs sammanställning av ett antal metastudier!

Nyfiken på vad o vilka du undervisar? Frågorna är för viktiga för att ignoreras! Jag personligen har nog inte varit mina barns bästa förebild. Trots detta eller pga detta är jag imponerad av barnen.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav PerStromgren » 2015-12-08 17:19

JM skrev:
PerStromgren skrev:Jag brukar använda en metastudie i min undervisning att ha som underlag för diskussioner av det här slaget.

Sammanfattningen:

Hyde, The Gender Similarities Hypothesis., 2005 skrev:The differences model, which argues that males and females are vastly different psychologically, dominates the popular media. Here, the author advances a very different view, the gender similarities hypothesis, which holds that males and females are similar on most, but not all, psychological variables. Results from a review of 46 meta-analyses support the gender similarities hypothesis. Gender differences can vary substantially in magnitude at different ages and depend on the context in which measurement occurs. Overinflated claims of gender differences carry substantial costs in areas such as the workplace and relationships.


Notera att det är en metametastudie, dvs sammanställning av ett antal metastudier!

Nyfiken på vad o vilka du undervisar? Frågorna är för viktiga för att ignoreras! Jag personligen har nog inte varit mina barns bästa förebild. Trots detta eller pga detta är jag imponerad av barnen.

JM


Jag undervisar i ledarskap på magisternivå på Karlstads universitet.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav PerStromgren » 2015-12-08 17:27

IngOehman skrev:Men jag tycker problemet med att inte saker kan få vara som de är utan att det skall bli för känsligt, är intressantare. Varför är det så viktigt för vissa att styra den akademiska världen således att det den kommer fram till är PK? Det gäller inte bara gender-frågor utan även klimatförändringar och en massa annat. Vem vinner egentligen på alla tysta överenskommelser? Ingen skulle jag vilja säga. Inte i det långa loppet. Kortsiktigt kan det förstås vara så att den som surfar på en populär uppfattning kan få sysselsättning med det, men i längden så är ju priset att utvecklingen står stilla, eller till och med backar.


Det fetstilade är en fråga med ett inbyggt påstående. Du påstår:

1) "Det är [så] viktigt för vissa att styra den akademiska världen således att det den kommer fram till är PK."

och frågar

2) "Varför är det så?"

För att frågan inte ska vara meningslös måste vi klargöra om påståendet är korrekt, förstås. Om någon tvivlar på att påståendet är korrekt, vad kan du göra för att övertyga vederbörande? Och vilka är "vissa"?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 17:34

Det är ett faktum att det är ett problem, så jag ser ingen poäng med att diskutera OM det är så.

Frågan om varför det är så är därför intressantare.

Jag tror det delvis beror på att alltför många nyttiga idioter* finns med i kedjan. Människor som agerar falskt men är övertygade om att de agerar för en god sak.


Vh, iö

- - - - -

*Innan något blir upprörd över att jag skriver "idioter", slå upp begreppet om det är obekant.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav Tarzan » 2015-12-08 17:45

Att PK enligt dig är någonting dåligt och att du inte är det har jag förstått, men en beskrivning av hur man blir PK skulle vara på sin plats, tycker jag :) Om man nu inte ska förhålla sig till PK är det inte då kontraproduktivt att till varje pris definiera sig själv som "inte PK"?


Och framförallt - man låter var och en vara sig själv, oavsett om det betyder att de är typiska för någon grupp som någon vill sortera in dem i, eller om de är atypiska. En grupp må ha karakteristiska egenskaper men det betyder inte att någon som tillhör gruppen behöver vara en representant för gruppen med avseende på dessa egenskaper.

Jag ville bara lyfta fram det här fettade. Jag blev faktiskt lite förvånad att läsa det här skrivet av dig, det är ju faktiskt bland annat just det här som feminister försökt få folk som notoriskt vägrat kalla sig feminister att förstå sen urminnes tider. Kul kul.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav PerStromgren » 2015-12-08 17:51

NEO skrev:Idiot: person som (ofta) beter sig mycket dumt.


Nej, det är ju inget att bli upprörd över att bli kallad.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav Tarzan » 2015-12-08 17:54

PerStromgren skrev:
NEO skrev:Idiot: person som (ofta) beter sig mycket dumt.


Nej, det är ju inget att bli upprörd över att bli kallad.

Förr användes det tydligen som benämning på personer med IQ under 30, men det kanske inte blev mycket bättre :?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 18:09

Begreppet var alltså nyttig idiot. Och att jag bad folk slå upp det innan de tyckte sig veta att jag skrivit "idiot", hjälpte alltså inte. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 18:19

Tarzan skrev:Att PK enligt dig är någonting dåligt och att du inte är det har jag förstått, men en beskrivning av hur man blir PK skulle vara på sin plats, tycker jag :) Om man nu inte ska förhålla sig till PK är det inte då kontraproduktivt att till varje pris definiera sig själv som "inte PK"?

Jag har inte definierat mig själv som varken PK eller icke PK. Jag säger det jag menar är sant, och om det sammanfaller med det som är PK eller med det som inte är det, beror på modet. Alltså på vad som är PK just då. Jag bryr mig inte om PK-faktorn, helt enkelt.

Jag har heller inte sagt att det är dåligt att vara PK, rent framgångsmässigt är det rimligare att säga att det är någonting bra. Vad jag försökt säga (men nog inte nått fram med till alla) är att målet att vara PK är ett potentiellt dåligt mål, sett ur alla andra perspektiv än just den egna framgångens. Och då det sistnämnda (framgång) nog är en stark dragningskraft för många, tror jag (ser jag att) många ser igenom fingrarna med vad som är sant eller osant i sin strävan mot att inte riskera att vara icke-PK utan istället anpassa sig till vad som de uppfattar är PK, det vill säga komme att tas emot positivt och inte provocera.

Hoppas det klarade ut vad jag talar om.

Tarzan skrev:
Och framförallt - man låter var och en vara sig själv, oavsett om det betyder att de är typiska för någon grupp som någon vill sortera in dem i, eller om de är atypiska. En grupp må ha karakteristiska egenskaper men det betyder inte att någon som tillhör gruppen behöver vara en representant för gruppen med avseende på dessa egenskaper.

Jag ville bara lyfta fram det här fettade. Jag blev faktiskt lite förvånad att läsa det här skrivet av dig, det är ju faktiskt bland annat just det här som feminister försökt få folk som notoriskt vägrat kalla sig feminister att förstå sen urminnes tider. Kul kul.

Dumheter.

Det jag talar om har vettiga människor framhållit sedan urminnes tider. Jag försöker vara vettig och har envist vidhållit samma uppfattning hela mitt liv, så hur kan det jag skriver förvåna dig?

- - -

Jag får känslan av att du har en uppfattning om vad feminister är, och anser att det finns feminister och deras motsats, "den andra gruppen" = alla de som inte är sådana.

Men i verkligheten så finns ju hur många tänkbara uppfattningar som helst, och bara för att jag ogillar den sortens diskriminering som feminister ägnar sig åt så behöver jag ju inte gilla diskriminering som andra grupper ägnar sig åt. :o

Jag är ju emot diskriminering. Men anser inte att det är diskriminerande att män och kvinnor statistiskt är olika, bara att den som kräver av EN man, eller av EN kvinna, att vara typisk, diskriminerar.

- - -

Jag är för en jämställd värld där INGEN skall behöver känna sig tvungen att vara typisk för en grupp som andra ser och vill se dem som tillhörig. Men det är lika viktigt att man skall få vara typisk.

Jag är lika antifeministisk som jag är antimaskulistisk (både dessa ser jag som mycket små grupper av människor med en mycket tråkig syn på andra människor). Hela iden att utgå ifrån kön i den allmänna debatten är absurd. Vi är ju först och främst människor, TROTS att olikheterna mellan män och kvinnor på vissa sätt är statistiskt väldigt stora.

- - -

Och den dagen då alla förstår att egenskaper som är mera typiska för kvinnor, eller egenskaper som är mera typiska för män, inte är per definition bättre eller sämre än motsatsen, så kan vi studera skillnaderna utan att de kommer att drabba den som tillhör den ena eller andra gruppen. Det är inte bättre att vilja leka med dockor än att vilja leka med leksaksbilar, och det är heller inte tvärtom.

Och OM man finner att en grupp människobarn statistiskt föredrar det ena så är de alltså inte sämre eller bättre än den andra gruppen - och INTE HELLER behöver en individ bry sig om att anpassa sig och agera grupptypiskt.

Men, statistiskt så kommer de att göra det. Och det är känsligt att säga det idag, LIKSOM det är känsligt att säga att de är fria att göra som de vill! Och detta eftersom folk i gemen är så... gemena. :)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2015-12-08 18:30, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Varje människa är speciell - unik men hur på faktiskt.s

Inläggav JM » 2015-12-08 18:25

PerStromgren skrev:
JM skrev:
PerStromgren skrev:Jag brukar använda en metastudie i min undervisning att ha som underlag för diskussioner av det här slaget.

Sammanfattningen:



Notera att det är en metametastudie, dvs sammanställning av ett antal metastudier!

Nyfiken på vad o vilka du undervisar? Frågorna är för viktiga för att ignoreras! Jag personligen har nog inte varit mina barns bästa förebild. Trots detta eller pga detta är jag imponerad av barnen.

JM


Jag undervisar i ledarskap på magisternivå på Karlstads universitet.


Spännande o viktigt område. Var i veckan på ett seminarium för ledarkonsulter där Lasse Berg berättade om San-folkets ledarstruktur. Han tror o många med honom att San-folket är det närmaste vi har hur människor fungerade i grupp innan vi blev bofasta och skapade samhällen. Sun-folket är/var samlare o jägare utan en permanent ledare. I gruppen på 40 - 60 personer som var långsammare, svagare, utan hörntänder och mindre än flesta rovdjuren i södra Afrika växlade ledarrollen beroende på uppgiften som skulle lösas. Homosapiens lämnade de trygga trädkronerna för de farligare öppna savannerna. Språket-dialogen, musiken och dansen var det sociala kittet och medlet lösa problemen. De jobbade i snitt 3.5 h/dag för att få mat för dagen o resten av tiden var det snack, dans o fest för att stärka gruppen. Musiken o dansen var mycket fysisk och psykisk.

Så intresset för faktiskt.se har en evolutionär gruppstärkande sida.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav JM » 2015-12-08 18:39

Jag föreslår att Ingvar lämnar tråden o skapar en egen tråd där politisk korrekthet (PK) o idioter (IQ<70) kan diskuteras. Jag uppfattar diskussionen som trådförstörande o OT.

Politisk korrekthet, alternativt PK, är en nedsättande beteckning på en inställning där man är överdrivet noggrann med att följa rådande politiska värderingar[1],följa den dominerande trenden i samhällsdebatten[2].

Mer specifikt i västvärlden idag menas med begreppet "politisk korrekthet" vanligen en strävan att undvika att på ett sätt som kan uppfattas som negativt särskilja människor utifrån kön, etnicitet, kultur, sexuell läggning, religiös tro, ideologisk uppfattning, funktionsnedsättning, ålder, med mera

Flera olika definitioner förekommer av begreppet politiskt korrekt. I Sverige används begreppet enligt Nationalencyklopedin om personer "som på ett opportunistiskt sätt följer den dominerande trenden i samhällsdebatten", i synnerhet som nedsättande beteckning på gängse vänster- och feministiska åsikter".
https://sv.wikipedia.org/wiki/Politisk_korrekthet

JM
Senast redigerad av JM 2015-12-08 18:50, redigerad totalt 2 gånger.
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 18:43

1. Om du inte vill att det skall pratas om politisk korrekthet så gör du det i förvånansvärt hör grad själv.


2. Jösses! Jag har inte talat om idioter. Det jag skrev var nyttiga idioter. Det har inget med IQ att göra.

Jag bad ju alla som uppfattade att jag skrev "idioter", att hejda sig och slå upp begreppet innan de flippade, just för att slippa just precis det du nu gör. Kan du inte bara slå upp "nyttig idiot" om du inte vet vad det betyder?

- - -

Och bara för protokollet - jag tror (gissar att) jag delar din uppfattning om hur det är med arv och miljö.

Men det är lite svårt att veta när dina inlägg så sällan handlar om dina egna uppfattningar och så ofta är citat från vad andra skriver.

Jag är mycket mera intresserad av dina uppfattningar och tankar. Varken jag eller någon annan kan ju inte diskutera här på faktiskt,se med den som du citerar. Därför än dina uppfattningar och tankar mycket intressantare.

JM skrev:
PerStromgren skrev:
JM skrev:Nyfiken på vad o vilka du undervisar? Frågorna är för viktiga för att ignoreras! Jag personligen har nog inte varit mina barns bästa förebild. Trots detta eller pga detta är jag imponerad av barnen.

JM


Jag undervisar i ledarskap på magisternivå på Karlstads universitet.


Spännande o viktigt område. Var i veckan på ett seminarium för ledarkonsulter där Lasse Berg berättade om San-folkets ledarstruktur. Han tror o många med honom att San-folket är det närmaste vi har hur människor fungerade i grupp innan vi blev bofasta och skapade samhällen. Sun-folket är/var samlare o jägare utan en permanent ledare. I gruppen på 40 - 60 personer som var långsammare, svagare, utan hörntänder och mindre än flesta rovdjuren i södra Afrika växlade ledarrollen beroende på uppgiften som skulle lösas. Homosapiens lämnade de trygga trädkronerna för de farligare öppna savannerna. Språket-dialogen, musiken och dansen var det sociala kittet och medlet lösa problemen. De jobbade i snitt 3.5 h/dag för att få mat för dagen o resten av tiden var det snack, dans o fest för att stärka gruppen. Musiken o dansen var mycket fysisk och psykisk.

Så intresset för faktiskt.se har en evolutionär gruppstärkande sida.

JM

Ett liv som består av dels lite överlevnad och resten gruppstärkande aktiviteter, känns som ett liv som kan beskrivas som en matsmältningsprocess, och ett rätt så bra recept för att hålla tillbaka utveckling.

Lägger man till att gruppen sen också har någon bra metod för att slå ihjäl avvikare, så har man det perfekt ofria samhället. Jag kan tänka mig att det inte alltid var så lätt för den som inte ville falla in i mönstret på den tiden...


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2015-12-08 18:53, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav Tarzan » 2015-12-08 18:51

IngOehman skrev:
Spoiler:
Visa
Tarzan skrev:Att PK enligt dig är någonting dåligt och att du inte är det har jag förstått, men en beskrivning av hur man blir PK skulle vara på sin plats, tycker jag :) Om man nu inte ska förhålla sig till PK är det inte då kontraproduktivt att till varje pris definiera sig själv som "inte PK"?

Jag har inte definierat mig själv som varken PK eller icke PK. Jag säger det jag menar är sant, och om det sammanfaller med det som är PK eller med det som inte är det, beror på modet. Alltså på vad som är PK just då. Jag bryr mig inte om PK-faktorn, helt enkelt.

Jag har heller inte sagt att det är dåligt att vara PK, rent framgångsmässigt är det rimligare att säga att det är någonting bra. Vad jag försökt säga (men nog inte nått fram med till alla) är att målet att vara PK är ett potentiellt dåligt mål, sett ur alla andra perspektiv än just den egna framgångens. Och då det sistnämnda (framgång) nog är en stark dragningskraft för många, tror jag (ser jag att) många ser igenom fingrarna med vad som är sant eller osant i sin strävan mot att inte riskera att vara icke-PK utan istället anpassa sig till vad som de uppfattar är PK, det vill säga komme att tas emot positivt och inte provocera.

Hoppas det klarade ut vad jag talar om.

Tarzan skrev:
Och framförallt - man låter var och en vara sig själv, oavsett om det betyder att de är typiska för någon grupp som någon vill sortera in dem i, eller om de är atypiska. En grupp må ha karakteristiska egenskaper men det betyder inte att någon som tillhör gruppen behöver vara en representant för gruppen med avseende på dessa egenskaper.

Jag ville bara lyfta fram det här fettade. Jag blev faktiskt lite förvånad att läsa det här skrivet av dig, det är ju faktiskt bland annat just det här som feminister försökt få folk som notoriskt vägrat kalla sig feminister att förstå sen urminnes tider. Kul kul.

Dumheter.

Det jag talar om har vettiga människor framhållit sedan urminnes tider. Jag försöker vara vettig och har envist vidhållit samma uppfattning hela mitt liv, så hur kan det jag skriver förvåna dig?

- - -

Jag får känslan av att du har en uppfattning om vad feminister är, och anser att det finns feminister och deras motsats, "den andra gruppen" = alla de som inte är sådana.

Men i verkligheten så finns ju hur många tänkbara uppfattningar som helst, och bara för att jag ogillar den sortens diskriminering som feminister ägnar sig åt så behöver jag ju inte gilla diskriminering som andra grupper ägnar sig åt. :o

Jag är ju emot diskriminering. Men anser inte att det är diskriminerande att män och kvinnor statistiskt är olika, bara att den som kräver av EN man, eller av EN kvinna, att vara typisk, diskriminerar.

- - -

Jag är för en jämställd värld där INGEN skall behöver känna sig tvungen att vara typisk för en grupp som andra ser och vill se dem som tillhörig. Men det är lika viktigt att man skall få vara typisk.

Jag är lika antifeministisk som jag är antimaskulistisk (både dessa ser jag som mycket små grupper av människor med en mycket tråkig syn på andra människor). Hela iden att utgå ifrån kön i den allmänna debatten är absurd. Vi är ju först och främst människor, TROTS att olikheterna mellan män och kvinnor på vissa sätt är statistiskt väldigt stora.

- - -

Och den dagen då alla förstår att egenskaper som är mera typiska för kvinnor, eller egenskaper som är mera typiska för män, inte är per definition bättre eller sämre än motsatsen, så kan vi studera skillnaderna utan att de kommer att drabba den som tillhör den ena eller andra gruppen. Det är inte bättre att vilja leka med dockor än att vilja leka med leksaksbilar, och det är heller inte tvärtom.

Och OM man finner att en grupp människobarn statistiskt föredrar det ena så är de alltså inte sämre eller bättre än den andra gruppen - och INTE HELLER behöver en individ bry sig om att anpassa sig och agera grupptypiskt.

Men, statistiskt så kommer de att göra det. Och det är känsligt att säga det idag, LIKSOM det är känsligt att säga att de är fria att göra som de vill! Och detta eftersom folk i gemen är så... gemena. :)


Vh, iö

Jag får känslan av att du har en uppfattning om vad feminister är som inte bygger på en grundlig undersökning av saken i fråga.

Har du kollat upp genren särartsfeminism? Jag tror den passar dig som handen i handsken :) Desutom är den inte särskilt PK just nu, fast det hade ju ingen betydelse kom jag på. Förlåt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav IngOehman » 2015-12-08 18:57

Min uppfattning om vad feminism är, bygger på extremt uttömmande undersökningar om vad det är. Jag har dessutom ALDRIG stött på någon som kallat som feminist som inte har sagt en massa dumheter. Det betyder förstås inte att ingen sådan person kan finnas, men tills jag hittat en ser jag inget skäl att anta att någon sådan finns.

Men om du kan hitta något som skall vara feministiskt, som kommer från någon som inte vävt in några vidriga diskriminerande värderingar/åtgärdsförslag i det hela så får du gärna visa detta.

- - -

Ingenting som innehåller ordet feminism (som i sig är diskriminerade) eller maskulism, passar mig hur som helst, eftersom till och med orden i sig är diskriminerande. Det är jag mot. Jag gillar jämlikhet.

För mig är en icke diskriminerande och jämlik värld en där man bortser ifrån kön i alla sammanhang utom där det är till någons individuella nackdel att det inte tas hänsyn till dem ur ett könsperspektiv. T ex i medicinska sammanhang. Och med bortser ifrån menar jag alltså (för att vara väldigt tydlig) i individuella sammanhang. Självklart behöver man inte bortse ifrån kön i kunskapsinhämtningssammanhang.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav JM » 2015-12-08 19:12

IngOehman skrev:Min uppfattning om vad feminism är, bygger på extremt uttömmande undersökningar om vad det är. Jag har dessutom ALDRIG stött på någon som kallat som feminist som inte har sagt en massa dumheter. Det betyder förstås inte att ingen sådan person kan finnas, men tills jag hittat en ser jag inget skäl att anta att någon sådan finns.
Men om du kan hitta något som skall vara feministiskt, som kommer från någon som inte vävt in några vidriga diskriminerande värderingar/åtgärdsförslag i det hela så får du gärna visa detta.
- - -
Ingenting som innehåller ordet feminism (som i sig är diskriminerade) eller maskulism, passar mig hur som helst, eftersom till och med orden i sig är diskriminerande. Det är jag mot. Jag gillar jämlikhet.

För mig är en icke diskriminerande och jämlik värld en där man bortser ifrån kön i alla sammanhang utom där det är till någons individuella nackdel att det inte tas hänsyn till dem ur ett könsperspektiv. T ex i medicinska sammanhang. Och med bortser ifrån menar jag alltså (för att vara väldigt tydlig) i individuella sammanhang. Självklart behöver man inte bortse ifrån kön i kunskapsinhämtningssammanhang.
Vh, iö

.
Jag ber dig INGVAR återigen lämna tråden! Jag finner mig inte i dina nedvärderande och kränkande påståenden. Ha respekt för andra åsikter än dina egna.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav PerStromgren » 2015-12-08 19:20

JM, det är inte rimligt att be en forummedlem att lämna en tråd. Det du kan göra är att be vederbörande att sluta skriva vissa saker.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Nu är det bevisat att män föredrar att leka med .....

Inläggav PerStromgren » 2015-12-08 19:41

Tråden låst på trådstartarens begäran.
... tycker jag!

Per


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster