Nagra HD Amp

[Kraniet]

Jag tycker det är svårt att inte gilla utseendet på Nagras produkter. Dessa nya monoblock tex. Ser dyra ut. Frågan är hur de låter?



http://www.nagraaudio.com/hd-amp/

edit: ser nu att de är rätt stora. 24x64x54 cm (bxhxd)
ser mindre ut på bilden..

[Perfector]

Jag tycker det är svårt att inte gilla utseendet på Nagras produkter. Dessa nya monoblock tex. Ser dyra ut. Frågan är hur de låter?

[ Bild ]

http://www.nagraaudio.com/hd-amp/

edit: ser nu att de är rätt stora. 24x64x54 cm (bxhxd)
ser mindre ut på bilden..

Ser ut att kunna lämna rejält med ström i alla fall, om man ska se på antalet kondensatorer.

[joakimfors]

Nagras prylar ser alltid trevliga ut men alldeles för dyrt för min plånbok.

[Morello]

Vad mycket kretskort och kablar den har. AMP27 har ett kort för allt

[Kraniet]

Ser ut att kunna lämna rejält med ström i alla fall, om man ska se på antalet kondensatorer.

Jo så är det nog. Av nån anledning har de en 1600 VA trafo trots att förstärkaren "bara" är specad till 250 W/8ohm

[kodapa]

Jag tycker att det ser klabbigt och ogenomtänkt ut. Inte alls ingenjörsmässigt. Är det någon på marknadsavdelningen som ville stoppa in alla kondingar?

[hifikg]

Ser ut att kunna lämna rejält med ström i alla fall, om man ska se på antalet kondensatorer.

Jo så är det nog. Av nån anledning har de en 1600 VA trafo trots att förstärkaren "bara" är specad till 250 W/8ohm

De kanske underspecar a la NAD

[Morello]

Jag tycker att det ser klabbigt och ogenomtänkt ut. Inte alls ingenjörsmässigt. Är det någon på marknadsavdelningen som ville stoppa in alla kondingar?

Hur stor kapacitans har dom?

[UrSv]

264 mF

Each Nagra HD AMP unit features a bank of 264 mF of custom-made Mundorf condensers.

[Morello]

Helt rimligt!

[Objektivisten]

Jag lånade hem de där stegen från Audioconcept. Men min integrerade NAD 3020 körde åttor runt dem, så det blev ingen affär.

[Morello]

Jag lånade hem de där stegen från Audioconcept. Men min integrerade NAD 3020 körde åttor runt dem, så det blev ingen affär.

Bludder-bladder.

[rqu]

Ingen vanlig kylfläns vad jag kan se. Den stora lådan kanske kan agera kylfläns? 56 kilo skrot att värma upp!

[Harryup]

Bandbredd/Frekvensgång/valfri benämning" känns adekvat. 0 Hz to 120 KHz, +0/-0.5 dB

/Harryup

[joakimfors]

Ingen vanlig kylfläns vad jag kan se. Den stora lådan kanske kan agera kylfläns? 56 kilo skrot att värma upp!

Ser lite ut som det kunde gömma sig en stor fläns på baksidan av korten, de verkar inte vara monterade mot "baksidan" utan har egna stag mitt i lådan.

[Perfector]

Ingen vanlig kylfläns vad jag kan se. Den stora lådan kanske kan agera kylfläns? 56 kilo skrot att värma upp!

Ser lite ut som det kunde gömma sig en stor fläns på baksidan av korten, de verkar inte vara monterade mot "baksidan" utan har egna stag mitt i lådan.

Det skulle kunna vara ett peltierelement åxå.
då behövs inga stora ytor för rejäl kylning.

[joakimfors]

Inget är gratis, andra sidan av ett Peltier-element måste fortfarande kylas. De har även begränsad kapacitet i hur snabbt de kan flytta värme.

[rqu]

Det är ju rätt mycket kyla som behövs.

250 W RMS per channel into 8 Ω
30 W pure class A
1000 W RMS on lower impedance

Högst upp till vänster sitter något konstigt.

Syns bakifrån högst upp:

[sprudel]

Jar enbart lyssnat i radioaffären på Avalonhögtalare, summan av detta var fint. Tycker de gör fräcka prylar, ser inte ut som alla andra tråkobjekt.

[Morello]

Håller helt med föregående talare gällande utseendet!

[PappaBas]

Vilken typ av kontruktion är det? Var sitter utgångstrissorna?
Ser lite ut som en server tower-låda.
Hoppas inte det är fläktar där uppe till vänster... ser misstänkt ut så.

[Conan]

Vad kostar den där; inte avsevärt mer än 10 000 spänn va?

[DVD-ai]

Ser absolut ut att vara fläktar, avskyr fläktar i onödan... Hade ju varit bättre att se till att ha vettig ventilering i lådan genom perforering på avsedda platser samt tillräcklig avkylning av lådan utifrån genom ökad yta/flänsar.

Jag gillar inte alls när dessign får gå före funktion... Dom ska gå hand i hand eller så ska funktion gå före när det gäller prylar som finns till primärt av anledning att fylla en en funktion annan är det estetiska.
Eller så räknas detta som en estetisk pryl som en bonus kan aggera slutsteg, då accepterar jag det

För den är snygg

[Emanuelgbg]

Vet inte om det är fläktar jag, ser ingen kabel dit eller fläktblad osv. Ser mer ut som ett filter tycker jag. Å andra sidan kan man skicka en fråga och få veta.

[rqu]

Om det vore en fläkt borde det väl finnas luftinflöde, var kommer luften in i lådan i så fall?

[Morello]

Vad kostar den där; inte avsevärt mer än 10 000 spänn va?

Lägg på en nolla så börjar du kanske närma dig.

[darkg]

Vad kostar den där; inte avsevärt mer än 10 000 spänn va?

Lägg på en nolla så börjar du kanske närma dig.

Ja, 300 000 sisådär per kanal vad jag kan se.

[sprudel]

Det finns inga genvägar.......

[Bill50x]

Det finns inga genvägar.......

Jag har länge tyckt att Linns grejor är (för) dyra men i ljuset av detta är de ju rätt prisvärda...

/ B

[darkg]

Det finns inga genvägar.......

Jag har länge tyckt att Linns grejor är (för) dyra men i ljuset av detta är de ju rätt prisvärda...

/ B

Det är helt klart fördelen, och nackdelen, med überdüra saker, man blir lite avtrubbad...

[music4ever]

De ser ut som fula PC-torn.
Då föredrar jag Mark levinson 33h, om man måste bygga på höjden.

[hifikg]

Vad kostar den där; inte avsevärt mer än 10 000 spänn va?

Lägg på en nolla så börjar du kanske närma dig.

Ja, 300 000 sisådär per kanal vad jag kan se.

Är det de små serierna som motiverar det höga priset? Det kan ju knappast finnas innehåll i lådan som förklarar det och hur mycket kan utvecklingskostnader vara på en förstärkare idag, jag menar den där har väl inget nytt i sig som inte andra redan gjort dussintals gånger, eller missar jag något? Skulle jag höra någon skillnad på ett par såna där och min nuvarande förstärkare liksom?

[UrSv]

Det där är inte enkelt. Minst 6 elektronikkonstruktörer skall samsas i en låda med sina kort i olika tekniker och filosofier sen skall en ansvarig klisterlappsexpert märka alla kondingarna i nätdelen med ett klistermärke. Allt detta medan lådan står på högkant och man måste jobba från sidan. Det är otroligt mycket svårare än när lådan är horisontell.

[hifikg]

Det där är inte enkelt. Minst 6 elektronikkonstruktörer skall samsas i en låda med sina kort i olika tekniker och filosofier sen skall en ansvarig klisterlappsexpert märka alla kondingarna i nätdelen med ett klistermärke. Allt detta medan lådan står på högkant och man måste jobba från sidan. Det är otroligt mycket svårare än när lådan är horisontell.

Som att mäta höjden på flaggstången istället för längden när den är fälld menar du. Jag förstår. Det borde jag ha insett. Det är ju värt en tiopotens högre pris för konsumenten...

[Bill50x]

Det där är inte enkelt. Minst 6 elektronikkonstruktörer skall samsas i en låda med sina kort i olika tekniker och filosofier sen skall en ansvarig klisterlappsexpert märka alla kondingarna i nätdelen med ett klistermärke. Allt detta medan lådan står på högkant och man måste jobba från sidan. Det är otroligt mycket svårare än när lådan är horisontell.

Eftersom det redan finns ett antal slutsteg som låter bra krävs det mycket arbete för att göra något bättre. Om det vore så att det bästa möjliga redan fanns skulle allt utvecklingsarbete avstanna, för då behövs det inte. För mig personligen får gärna utvecklingen leda till ett slutsteg stort som ett cigarettpaket, dra max en watt vid fullt sving, leverera minst 500 W och kosta 50 kronor. Allt med perfekt ljudkvalité naturligtvis. Då skulle jag slå till direkt.

Men innan detta inträffar är jag glad att det finns konstruktörer som hela tiden försöker stretcha på gränserna...

/ B

[Max_Headroom]

300000 är inkl 25% moms. Så skall handlaren ha en slant (säljer troligen inte så många), Nagra skall betala utveckling, tillverkning, frakt etc och gå med vinst.
Prova att se vad ni får för 100000 i industrin vid små serier. Det är inte mycket.

Jag kan ju inskjuta att jag inte gillar designen på dessa. Stora och tråkiga. Nagra brukar tillverka väldesignade prylar. Den här ingår tyvärr inte bland dom.

[hifikg]

300000 är inkl 25% moms. Så skall handlaren ha en slant (säljer troligen inte så många), Nagra skall betala utveckling, tillverkning, frakt etc och gå med vinst.
Prova att se vad ni får för 100000 i industrin vid små serier. Det är inte mycket.

Jag kan ju inskjuta att jag inte gillar designen på dessa. Stora och tråkiga. Nagra brukar tillverka väldesignade prylar. Den här ingår tyvärr inte bland dom.

Svaret är alltså att det är små serier som resulterar i priset, inte höjd ljudkvalitet. Klart det kan vara kul att ha en unik pryl, men släcker man ändå ljuset när man lyssnar så kan det kvitta.

[hifikg]

Det där är inte enkelt. Minst 6 elektronikkonstruktörer skall samsas i en låda med sina kort i olika tekniker och filosofier sen skall en ansvarig klisterlappsexpert märka alla kondingarna i nätdelen med ett klistermärke. Allt detta medan lådan står på högkant och man måste jobba från sidan. Det är otroligt mycket svårare än när lådan är horisontell.

Eftersom det redan finns ett antal slutsteg som låter bra krävs det mycket arbete för att göra något bättre. Om det vore så att det bästa möjliga redan fanns skulle allt utvecklingsarbete avstanna, för då behövs det inte. För mig personligen får gärna utvecklingen leda till ett slutsteg stort som ett cigarettpaket, dra max en watt vid fullt sving, leverera minst 500 W och kosta 50 kronor. Allt med perfekt ljudkvalité naturligtvis. Då skulle jag slå till direkt.

Men innan detta inträffar är jag glad att det finns konstruktörer som hela tiden försöker stretcha på gränserna...

/ B

Det stämmer inte riktigt, det finns alltid de som, med mumbojumboargument, vill få konsumenten att tro att saker och ting är bättre, kanske bara för att de är dyrare. Jämför kablar t ex. De är väl, åtminstone för hifi-ändamål, ganska färdigutvecklade och väntar väl närmast på att avvecklas, likförbaskat kommer det nya varje år som gör de gamla obsoleta

[Morello]

Det där är inte enkelt. Minst 6 elektronikkonstruktörer skall samsas i en låda med sina kort i olika tekniker och filosofier sen skall en ansvarig klisterlappsexpert märka alla kondingarna i nätdelen med ett klistermärke. Allt detta medan lådan står på högkant och man måste jobba från sidan. Det är otroligt mycket svårare än när lådan är horisontell.

Eftersom det redan finns ett antal slutsteg som låter bra krävs det mycket arbete för att göra något bättre. Om det vore så att det bästa möjliga redan fanns skulle allt utvecklingsarbete avstanna, för då behövs det inte. För mig personligen får gärna utvecklingen leda till ett slutsteg stort som ett cigarettpaket, dra max en watt vid fullt sving, leverera minst 500 W och kosta 50 kronor. Allt med perfekt ljudkvalité naturligtvis. Då skulle jag slå till direkt.

Men innan detta inträffar är jag glad att det finns konstruktörer som hela tiden försöker stretcha på gränserna...

/ B

Med våldför du dig på maturlagarna;- vill du ha ut 500W måste du peta in minst 500 W. Thats it.

[Morello]

De ser ut som fula PC-torn.
Då föredrar jag Mark levinson 33h, om man måste bygga på höjden.

Lite halvtuffa är dom tycker jag, men lite överdrivet stora. Å andra sidan saknar dom riktiga kylsänkor så jag gissar att man skapar kylytan genom överdriven chassiestorlek.

[Bill50x]

Med våldför du dig på maturlagarna;- vill du ha ut 500W måste du peta in minst 500 W. Thats it.

Äsch, detaljer... får man väl fixa på något elektronisk sätt

/ B

[joakimfors]

Med våldför du dig på maturlagarna;- vill du ha ut 500W måste du peta in minst 500 W. Thats it.

Äsch, detaljer... får man väl fixa på något elektronisk sätt

/ B

Bara att koppla in slutsteget med en Coconut Audio Holy Prophet Power så får man säkert mer än 500 W ut för varje watt in.

[Conan]

300000 är inkl 25% moms. Så skall handlaren ha en slant (säljer troligen inte så många), Nagra skall betala utveckling, tillverkning, frakt etc och gå med vinst.
Prova att se vad ni får för 100000 i industrin vid små serier. Det är inte mycket.

Jo visst är det så att små serier och "hantverk" kostar; tänk bara vad jag skulle ta för en liter mjölk:

- Litteratursökning och lite "training" i konsten att mjölka en ko
- Hitta lämplig ko
- Transport till mjölkningsobjektet
- Själva mjölkningen
- Tranpost hem
- Silning, pastörisering och allt annat man gör med mjölk
- Pakertering
- Transport hem till dig
- Höjd för "eftermarknadskostnader" reklamationer mm
- Ännu mera mm mm...

Tror säkert att vi snackar ett antal tusenlappar per liter här, och förmodligen skulle man inte kunna skilja min mjölk från nåt du kan köpa i kyldisken på ICA.

Så bara för att det finns "motiverade" kostnader för en vara, betyder det inte att det är vettigt för nån att betala dessa kostnader. Min mjölk för 3 000:-/liter har liksom ingen vettig plats på marknaden, och det tycker jag gäller för många ljudpryttlar också.

[Bill50x]

samma resonemang kan man ju ha även på bilar. Du kan köpa en vettig bil som någorlunda transporterar dig mellan A och B, du kan köpa en sportbil för 10-15 miljoner som gör samma sak, bara lite snabbare och med mindre plats för matkassarna...

/ B

[Perfector]

Vilken tur att vi ännu åtnjuter valfrihet i tramslandet Sverige.
Utan egocentriker fanns det ingen utveckling av nya produkter.
Då skulle allting baseras på det som skrevs 1923 antagligen
Mer galna konceptideer är av nöden, även om jag aldrig får råd att köpa nå't

[Conan]

samma resonemang kan man ju ha även på bilar. Du kan köpa en vettig bil som någorlunda transporterar dig mellan A och B, du kan köpa en sportbil för 10-15 miljoner som gör samma sak, bara lite snabbare och med mindre plats för matkassarna...

Ja jo, men för 10-15 millar får du ju de facto nåt annat än en Volvo V70. Min mjölk för 3 000:-/liter är ju i princip samma du kan köpa på kyldisken på ICA. På samma sätt kan du ju få "samma ljud" från den där Nagran för flera hundratusen för en bråkdel av den summan. Om Nagra måste sätta en prislapp på 300 000:- för en stärkare som låter likadant som en för 15 000:- så tycker jag de borde pyssla med nåt annat, av samma skäl som jag aldrig blir en lämplig mjölkproducent.

Vilken tur att vi ännu åtnjuter valfrihet i tramslandet Sverige.
Utan egocentriker fanns det ingen utveckling av nya produkter.
Då skulle allting baseras på det som skrevs 1923 antagligen
Mer galna konceptideer är av nöden, även om jag aldrig får råd att köpa nå't

Utveckling, säger du? En stärkare som kostar 20 gånger mer än den behöver..?

Utveckling kommer från verklig förbättring av verklig prestanda. Hade man 1923 snöat in på att bara låtsas förbättra befintliga koncept och sätta feta prislappar på dem, hade vi säkert varit kvar i den tekniknivån även i dag. Du måste också förstå att en sån här svindyr stärkare inte primärt handlar om teknisk prestanda (vilket det kan göra t.ex. i extrema sportbilar) utan om status. I fallet Nagra (och min exklusiva egentillverkade mjölk ) så tänk snarare svindyrt armbandsur än exklusiv sportbil.

[Perfector]

samma resonemang kan man ju ha även på bilar. Du kan köpa en vettig bil som någorlunda transporterar dig mellan A och B, du kan köpa en sportbil för 10-15 miljoner som gör samma sak, bara lite snabbare och med mindre plats för matkassarna...

Ja jo, men för 10-15 millar får du ju de facto nåt annat än en Volvo V70. Min mjölk för 3 000:-/liter är ju i princip samma du kan köpa på kyldisken på ICA. På samma sätt kan du ju få "samma ljud" från den där Nagran för flera hundratusen för en bråkdel av den summan. Om Nagra måste sätta en prislapp på 300 000:- för en stärkare som låter likadant som en för 15 000:- så tycker jag de borde pyssla med nåt annat, av samma skäl som jag aldrig blir en lämplig mjölkproducent.

Vilken tur att vi ännu åtnjuter valfrihet i tramslandet Sverige.
Utan egocentriker fanns det ingen utveckling av nya produkter.
Då skulle allting baseras på det som skrevs 1923 antagligen
Mer galna konceptideer är av nöden, även om jag aldrig får råd att köpa nå't

Utveckling, säger du? En stärkare som kostar 20 gånger mer än den behöver..?

Utveckling kommer från verklig förbättring av verklig prestanda. Hade man 1923 snöat in på att bara låtsas förbättra befintliga koncept och sätta feta prislappar på dem, hade vi säkert varit kvar i den tekniknivån även i dag. Du måste också förstå att en sån här svindyr stärkare inte primärt handlar om teknisk prestanda (vilket det kan göra t.ex. i extrema sportbilar) utan om status. I fallet Nagra (och min exklusiva egentillverkade mjölk ) så tänk snarare svindyrt armbandsur än exklusiv sportbil.

Iofs.
Men så länge någon är beredd att betala för "blingeffekten" så kommer det att utvecklas saker som ingen vanlig människa har råd med och därför får ett värde för de som har råd just för att det inte är "var mans egendom"
Detsamma har nog alltid gällt när det kommer produkter som kostar skjortan.
Begreppet jag köper för att jag har råd, haha, kommer alltid att finnas och jag tycker det är häftigt att det faktiskt går att köpa sådant även om jag som sagt aldrig kommer att får råd att köpa en.
Ta en Rolex. Visar den tiden så mycket mer exakt än en klocka för 1/3 av priset?

[hifikg]

samma resonemang kan man ju ha även på bilar. Du kan köpa en vettig bil som någorlunda transporterar dig mellan A och B, du kan köpa en sportbil för 10-15 miljoner som gör samma sak, bara lite snabbare och med mindre plats för matkassarna...

/ B

Fast DÅ märker du skillnad när du trycker på såväl gas som broms. Det gör du inte med ett slutsteg för åtta miljoner om du har ett NAD 208 att jämföra med.

[hammarn_2]

Kloka inlägg från Conan!

[Conan]

Iofs.
Men så länge någon är beredd att betala för "blingeffekten" så kommer det att utvecklas saker som ingen vanlig människa har råd med och därför får ett värde för de som har råd just för att det inte är "var mans egendom"
Detsamma har nog alltid gällt när det kommer produkter som kostar skjortan.
Begreppet jag köper för att jag har råd, haha, kommer alltid att finnas och jag tycker det är häftigt att det faktiskt går att köpa sådant även om jag som sagt aldrig kommer att får råd att köpa en.
Ta en Rolex. Visar den tiden så mycket mer exakt än en klocka för 1/3 av priset?

Ja visst men då är det heller inte någon "cutting edge-produkt" som driver utvecklingen framåt på något sätt, och ska betraktas därefter. En Rolex är ju smycke och statuspryl ofantligt mycket mer än en högpresterande tidsvisare, och tillverkaren sticker ju inte under stolen med att så är fallet heller. Inom hifi-svängen dock, så är det sällan det trycks just på status-effekten, utan nästan uteslutande på prestanda vad gäller ljudåtergivningen.

[hifikg]

Grabbarna sitter på bänken o diskuterar.
–Jag har köpt en klocka för 5.000
–Ojdå, hur mycket visar den?
–14.10
–Det visar min med.
–Man kan tycka att en så dyr klocka borde visa lite mer.

[Perfector]

Grabbarna sitter på bänken o diskuterar.
–Jag har köpt en klocka för 5.000
–Ojdå, hur mycket visar den?
–14.10
–Det visar min med.
–Man kan tycka att en så dyr klocka borde visa lite mer.

Tack Kg, du har förstått vad jag menade
Ta en kaka till.

[Morello]

Ja jo, men för 10-15 millar får du ju de facto nåt annat än en Volvo V70. Min mjölk för 3 000:-/liter är ju i princip samma du kan köpa på kyldisken på ICA. På samma sätt kan du ju få "samma ljud" från den där Nagran för flera hundratusen för en bråkdel av den summan. Om Nagra måste sätta en prislapp på 300 000:- för en stärkare som låter likadant som en för 15 000:- så tycker jag de borde pyssla med nåt annat, av samma skäl som jag aldrig blir en lämplig mjölkproducent.
sportbil.

Varför tycker du det? Nagra får väl prissätta deras apparater hur de vill.

För övrigt kommer du aldrig hitta två st ekvivalenta monosteg för 15 000 SEK.

Det du skriver vittnar bara om du inte riktigt vet vad det kostar att producera elektronik småskaligt i västvärlden.
Detta går inte att jämföra med massproducerade, kinesiska, bioapparater som stackars barnarbetare och/eller vuxna ultralågavlönade arbetare skruvat ihop och som av den anledningen kan säljas för tusenlappar i butik i sveirge.

[Bill50x]

Grabbarna sitter på bänken o diskuterar.
–Jag har köpt en klocka för 5.000
–Ojdå, hur mycket visar den?
–14.10
–Det visar min med.
–Man kan tycka att en så dyr klocka borde visa lite mer.

/ B

[Bill50x]

Det du skriver vittnar bara om du inte riktigt vet vad det kostar att producera elektronik småskaligt i västvärlden.
Detta går inte att jämföra med massproducerade, kinesiska, bioapparater som stackars barnarbetare och/eller vuxna ultralågavlönade arbetare skruvat ihop och som av den anledningen kan säljas för tusenlappar i butik i sveirge.

Vad du skriver är sant. Men om man som konsument bara bryr sig om resultatet, vad ska man välja? Vanligtvis "most bang for the buck" och sedan bryr man sig inte om aluminiumplåten är ekologiskt odlat eller nåt. Så ser världen ut idag och man kan väl se det som en chans för "nya världen" att få sälja något överhuvudtaget och dra in lite pengar till statskassan.

/ B

[Morello]

Visst, men jag tycker man bör känna till sådana saker som att löner i tex Schweiz (Nagra) är något helt annat än i fabriken med jordstampat golv i Kina samt att komponenter är ohyggligt mycket dyrare för den som köper små volymer.


Det är inget konstigt att exklusiva hifi-apparter kostar 50 eller 100 brakare - för den som kan räkna.

[sprudel]

Visst, men jag tycker man bör känna till sådana saker som att löner i tex Schweiz (Nagra) är något helt annat än i fabriken med jordstampat golv i Kina samt att komponenter är ohyggligt mycket dyrare för den som köper små volymer.


Det är inget konstigt att exklusiva hifi-apparter kostar 50 eller 100 brakare - för den som kan räkna.

Plåtlåda som plåtlåda, vet du väl!

[Morello]

Som exempel kan nämnas att dom LED-displayer som sitter i Mark Levinson No 38 (försteg) kostar 500 kr/st i stycktal, vilket gör 1 000 SEK per försteg i stycktal. Nu köper man inte stycktal, men producerar man småskaligt (som Nagra) är skillnaden liten.

1 000 SEK+moms blir i konsumentledet ungefär 6 000 SEK.
VI köper litet större volymer och kapar priset med en faktor två - nu kostar displayen lika mycket som den kinesiska bioapparaten! (3 000 SEK)

[hammarn_2]

Vi kan konstatera att displayerna är kostsamma. Oklart vad det exemplifierar. ..

Mer behjärtansvärt är det förstås att reflektera över att de arbetare som behövs i produktionskedjan kan överleva på sin lön och inte är livegna.

[hifikg]

Att de får högre komponentkostnader utan att ge mig som konsument bättre ljud bryr jag mig föga om, däremot kan jag tycka att det är bekymmersamt med barnarbete och skandalöst låga löner. Nu är det tyvärr så att även "seriösa" företag låter montera hela eller delar av sina produkter där det är billigast, så det är inte lätt att vara konsument idag. Så jag behåller mina 80- och 90-tals prylar och klarar mig från hela problematiken Min DAC ska vara monterad i USA, men f-n vet och min CD ska vara byggd i Växjö (?) (Bladelius), det är (nästan) de enda ljudprylar jag har som är tillverkade det här årtusendet.

[Conan]

Det du skriver vittnar bara om du inte riktigt vet vad det kostar att producera elektronik småskaligt i västvärlden.
Detta går inte att jämföra med massproducerade, kinesiska, bioapparater som stackars barnarbetare och/eller vuxna ultralågavlönade arbetare skruvat ihop och som av den anledningen kan säljas för tusenlappar i butik i sveirge.

Jo men nu drar du till med en retorisk fuling här och blandar in svältlöner och barnarbetare; du vet mycket väl att det utmärkt att det går att producera högkvalitativa hifi-apparater även i västvärlden utan att de kostar skjortan & halva brallan. Amp 27 från HA kostar ju 40 000:- och inga 300 000:- och den produktionen kan man väl betrakta som småskalig och i västvärlden utan barnarbete. Det finns liksom en skala där mellan Nagra och en mp3-spelare för 49:- på Ö & B

Jag säger inte att Nagra får sätta vilka prislappar dom vill på sina byggen, men om man "tvingas" ta ut 300 000:- för nåt som säkert inte låter bättre än en Rotel (kina-byggd) för 25 000:- eller en Amp 27 (Sverige-byggd) för 40 000:- så är det tveksamt för mig om dom borde hålla på med att tillverka slutsteg.

Men varför är du så upprörd just över detta? Ta den där fd hissmontören som sitter och flätar egna högtalarkablar; dessa kostar ju en ansenlig slant och är ganska säkert inte bättre än nåt du kan köpa på Classe för ett par hundalappar. Jag vet vad jag skulle behöva ta för en liter "egenproducerad" mjölk och därför överlåter jag med varm hand till andra att producera mjölk för de kan göra det bättre helt enkelt.

[sprudel]

Varför är du upprörd själv? Det är helt fritt att handla prylarna, eller avstå.

[Vinylcalle]

Det du skriver vittnar bara om du inte riktigt vet vad det kostar att producera elektronik småskaligt i västvärlden.
Detta går inte att jämföra med massproducerade, kinesiska, bioapparater som stackars barnarbetare och/eller vuxna ultralågavlönade arbetare skruvat ihop och som av den anledningen kan säljas för tusenlappar i butik i sveirge.

Amp 27 från HA kostar ju 40 000:- och inga 300 000:- och den produktionen kan man väl betrakta som småskalig och i västvärlden utan barnarbete.

Fast HA:n saknar 2 saker som gör den svår att jämföra.

1. Distrubutör.
2. Återförsäljare.

Skulle båda dom delarna finnas med hade ett par AMP 27 legat ganska nära Nagra i pris. Sen kan man ju ifrågasätta om det behövs. För alla utom närmsta kontaktnätet så blir svaret ja. Om du har planer på en internationell marknad m.m.

MvH Carl

[Conan]

Varför är du upprörd själv? Det är helt fritt att handla prylarna, eller avstå.

Jag vet det. Är inte upprörd utan bara tycker saker, och tycker just nu att det är lite underligt att det är OK att dissa överprissatta kablar, men inte förstärkare tydligen.

[hifikg]

Det du skriver vittnar bara om du inte riktigt vet vad det kostar att producera elektronik småskaligt i västvärlden.
Detta går inte att jämföra med massproducerade, kinesiska, bioapparater som stackars barnarbetare och/eller vuxna ultralågavlönade arbetare skruvat ihop och som av den anledningen kan säljas för tusenlappar i butik i sveirge.

Amp 27 från HA kostar ju 40 000:- och inga 300 000:- och den produktionen kan man väl betrakta som småskalig och i västvärlden utan barnarbete.

Fast HA:n saknar 2 saker som gör den svår att jämföra.

1. Distrubutör.
2. Återförsäljare.

Skulle båda dom delarna finnas med hade ett par AMP 27 legat ganska nära Nagra i pris. Sen kan man ju ifrågasätta om det behövs. För alla utom närmsta kontaktnätet så blir svaret ja. Om du har planer på en internationell marknad m.m.

MvH Carl

Tur att NAD inte hade alla led... då hade väl en 208:a kostat som en Krell.

[Morello]

208:an var en produkt med hyggligt stor volym och dessutom byggd enligt lägsta mekaniska och elektromekaniska standard.

[Conan]

Fast HA:n saknar 2 saker som gör den svår att jämföra.

1. Distrubutör.
2. Återförsäljare.

Skulle båda dom delarna finnas med hade ett par AMP 27 legat ganska nära Nagra i pris. Sen kan man ju ifrågasätta om det behövs.

Nu är det ju inte alltid av ondo för varans prislapp att ha distributör & återförsäljare. Det är ju beroende av vilka volymer man har för avsikt att sälja också. I en optimal marknad så är det ju t.o.m. så att distributor/återförsäljare bidrar till att hålla nere priset till slutkunden. HA agerar ju själva återförsäljare och de tar ju självfallet också ut en avans på varje såld vara.

Men sitter man och knåpar ihop 20 stärkare per år och tänker sig att på den volymen försörja kanske 10 Nagra-anställda så är det klart att prislappen måste bli därefter - distributörer och återförsäljare eller inte...

[Bill50x]

Men sitter man och knåpar ihop 20 stärkare per år och tänker sig att på den volymen försörja kanske 10 Nagra-anställda så är det klart att prislappen måste bli därefter - distributörer och återförsäljare eller inte...

Det finns gott om folk som har mycket pengar och för många av dem är priset i sig en god indikator. Dvs, ju dyrare ju bättre. Och bättre behöver inte ha med ljudet att göra, det ska helt enkelt kännas bättre att släpa apparaten på plats. Men argumenten i marknadsföringen utgörs alltid av ljudkvaliteten eftersom många tror att man kan köpa sig ljudkvalité, utan arbete med installation, rumsanpassning osv. Precis som sportbilar i övre lyxsegmentet alltid säljs med antal hästkrafter, toppfart och acceleration som argument trots att merparten av köparna aldrig nyttjar dessa resurser fullt ut.

/ B

[Morello]

Jag nyttjar samtliga hästar i min sportmotorcykel på mer eller mindre på daglig basis!

[sprudel]

Varför är du upprörd själv? Det är helt fritt att handla prylarna, eller avstå.

Jag vet det. Är inte upprörd utan bara tycker saker, och tycker just nu att det är lite underligt att det är OK att dissa överprissatta kablar, men inte förstärkare tydligen.

Ja, det kan man ju fundera på.

[Bill50x]

Jag nyttjar samtliga hästar i min sportmotorcykel på mer eller mindre på daglig basis!

Jo, det kan jag tänka mig Men så är det inte en Bugatti för 18 mille där du behöver byta däck efter något hundratal mil...

/ B

[hifikg]

208:an var en produkt med hyggligt stor volym och dessutom byggd enligt lägsta mekaniska och elektromekaniska standard.

Och ändå så svårslagen, men jag tror jag hittat något som kan komplettera den, för mörka lyssningskvällar

[Morello]

Ja, den elektriska konstruktionen är toppklass.