30m högtalarkabel.

av **dawelito** » 2016-05-06 23:02

Halloj vänner.
Jag har en PA rigg i vardagsrummet men ibland, rätt ofta, nu på sommaren så vill jag ha riggen ute på tomten.
Ist för att flytta ut förstärkare, slutsteg och delningsfilter på gården vore det smidigare att dra långa högtalarkablar.. på runt 25-35meter..

Vad kan hända? Vad blir nackdelarna? Tänk att högtalarkabeln är typ 4-5mm2 per talare.

Subs och toppar är 8ohm, drivs på separata steg.
Är det ok?
Kram
David

av **Helmut** » 2016-05-07 00:47

På biografer har man ofta långa ledningar. Ibland vanlig elkabel men ofta samma kabel som man kan hitta hos Clas i Insjöns bilavdelning. Har för mig att det var 6 mm på deras grövsta kabel " med en massa små tunna trådar.
Hemma hos mej hag jag deras grövsta kabel som jag tycker fungerar helt ok fast jag har som längst 5 meter.
Men att rekommendera en Clas i Insjöns kabel kanske är som att svära i kyrkan. Tror att du kan hitta exakt samma kabel hos en ljudfirma för många gånger högre pris. Enda skillnaden att det ger mer status ett köpa ljudfirmans kabel.

av **Perfector** » 2016-05-07 06:43

Du får förluster i långa kablar.
En 70 eller 100 volts linje kanske är vad du behöver.

av **Svante** » 2016-05-07 08:01

Om det inte är tal om finlyssning så kommer du inte att märka någon skillnad. En 4 mm2, 30 m lång ledare har en resistans på R=rho*L/A=1,69e-8*30*2/0,000004=0,25 ohm. Om högtalaren har en minstaimpedans på 6 ohm får man (ungefär) en tonkurvepåverkan på 20*log(1+0,25/6)=0,35 dB och en känslighetsminskning på i genomsnitt lite mindre.

Vid direkt omkoppling i en blind lyssningstest skulle man antagligen kunna peka ut skillnaden, men få skulle påstå att den är stor. Skillnaden i akustiska förutsättningar inne/ute ger troligen skillnader som är åtminstone en storleksordning större.

av **Kalejdokom** » 2016-05-07 08:26

Ja, du behöver inte vara orolig. Jag har riggat många PA-gigg utomhus med 20 meter 2,5mm2 kabel även till basar - nemas problemas (eller vad det nu heter).
Vad är det för kabel du tänker använda som är 4-5mm2? Det låter VÄLDIGT dyrt, särskilt om du menar till fyra högtalare.

Antar att du bor med skog omkring dig och har flera km till närmsta granne...

av **paa** » 2016-05-07 09:06

Kablar ute (och även i fordon) bör vara förtennade, annars blir dom snart gröna av ärg, och det är inte bra för ljudet.

av **Perfector** » 2016-05-07 09:17

paa skrev:Kablar ute (och även i fordon) bör vara förtennade, annars blir dom snart gröna av ärg, och det är inte bra för ljudet.

Det borde räcka med syrefri koppar, för det är ju det som ger grönärgning, eller?

av **Michael** » 2016-05-07 10:43

och syre finns inte i luften

av **boom** » 2016-05-07 11:14

paa skrev:Kablar ute (och även i fordon) bör vara förtennade, annars blir dom snart gröna av ärg, och det är inte bra för ljudet.

Har inte märkt någon skillnad på en rca kabel som har ligget i bil i 10 år det finns inget grönt ärgel på den har även prov på vanlig ekk som har ligget i snart 20 år utan att visa tillstymmelse till ärgel.men den biten har ligget inomhus.

av **Nattlorden** » 2016-05-07 11:19

Använd 4mm2 (solid ledare) kabel och parallellkoppla två ledare för vardera plus och minus. (Eller tre om man inte tycker impedansen blir låg nog.)

av **dawelito** » 2016-05-07 11:29

Jag kör med gummikabel 4x2.5mm2 mångledare och kör 2st till + och 2st till - korskopplade i ändarna.

Inget finlir utan ska bara spela högt så att säga

hade solid typ eqlq kabel innan men de blir så jäklar styvt och svårt att få till det bakom tv möblerna.. men jag skulle ju kunna bygga 2st 30m bitar och ha enbart till detta ändamål! Kablarna kommer ligga inomhus då de inte används

Ska testa med solida ledare då, har nog en trumma hemma..återkommer

av **Johan_Lindroos** » 2016-05-07 12:02

Svante skrev:Om det inte är tal om finlyssning så kommer du inte att märka någon skillnad. En 4 mm2, 30 m lång ledare har en resistans på R=rho*L/A=1,69e-8*30*2/0,000004=0,25 ohm. Om högtalaren har en minstaimpedans på 6 ohm får man (ungefär) en tonkurvepåverkan på 20*log(1+0,25/6)=0,35 dB och en känslighetsminskning på i genomsnitt lite mindre.

Vid direkt omkoppling i en blind lyssningstest skulle man antagligen kunna peka ut skillnaden, men få skulle påstå att den är stor. Skillnaden i akustiska förutsättningar inne/ute ger troligen skillnader som är åtminstone en storleksordning större.

Precis!

Å just därför tycker jag det duger med vanlig lampsladd. Spela roll, det är inte så noga utomhus. Mycket annat buller ut också. Och de aktuella högtalarna lär inte vara helt raka ändå.

av **Svante** » 2016-05-07 13:14

Det finns även en spridd missuppfattning att man behöver gröre kablar om man har mycket effekt. I starkströmssammanhang är det så, och då handlar det om risken för brand. Man kan väl säga att samma sak gäller högtalarkabel, men att man inte är i närheten av de effekter där det skulle kunna bli brandrisk. Normen säger väl att för kontinuerliga strömmar på 10 A behövs 1,5 mm2 om kabeln förläggs inuti en vägg. 10 A och 8 ohm ger 800 W medeleffekt, med en toppfaktor på 10 dB motsvarar det ett slutsteg på 8 kW. Där någonstans kan man börja fundera på om kabeln ska vara kraftigare pga att man har mycket effekt.

av **Morello** » 2016-05-07 13:19

Det enda potentiella problem i PA-sammanhanget ifråga är att slutsteget i förekommande fall kan må dåligt av den inte helt försumbara kapacativa last en 30 meter lång kabel medför.
Jag brukar tycka att högtalarkabel skall hållas kort och istället använder man lång signalkabel. (30 meter är inte något problem med adekvat drivning)

Långa högtalarkabklar plockar upp en massa RF-mög också, vilket potentiellt kan ställa till det för slutsteget ifråga.

av **Svante** » 2016-05-07 14:03

Morello skrev:Det enda potentiella problem i PA-sammanhanget ifråga är att slutsteget i förekommande fall kan må dåligt av den inte helt försumbara kapacativa last en 30 meter lång kabel medför.
Jag brukar tycka att högtalarkabel skall hållas kort och istället använder man lång signalkabel. (30 meter är inte något problem med adekvat drivning)

Långa högtalarkabklar plockar upp en massa RF-mög också, vilket potentiellt kan ställa till det för slutsteget ifråga.

...fast rätta mig om jag har fel, inte är det kapacitansen som ställer till det, utan att det blir stående vågor/resonanser i kabeln? 30 m kabel ger kanske 30*200pF=6 nF kapacitans. Det är inte så himla mycket. Vågutbredning i kabeln däremot ger vid 200 Mm/s halvvågsresonans vid 200/30/2=3 MHz, och det är en frekvens som man kan tänka sig att elektronik självsvänger vid. En kabel är en mycket värre last än en kondensator med motsvarande kapacians. Det är därför som opampbestyckade förförstärkare har ett seriemotstånd på utgången (motsvarande en typisk kabels karaktäristiska impedans) och ett slutsteg också har det, men kortslutet LF-mässigt med en spole. Ett seriemotstånd på utgången dödar reflexionen i förstärkaränden och det blir ingen "pipresonans" i kabeln.

av **Nattlorden** » 2016-05-07 14:52

Svante skrev:
Morello skrev:Det enda potentiella problem i PA-sammanhanget ifråga är att slutsteget i förekommande fall kan må dåligt av den inte helt försumbara kapacativa last en 30 meter lång kabel medför.
Jag brukar tycka att högtalarkabel skall hållas kort och istället använder man lång signalkabel. (30 meter är inte något problem med adekvat drivning)

Långa högtalarkabklar plockar upp en massa RF-mög också, vilket potentiellt kan ställa till det för slutsteget ifråga.

...fast rätta mig om jag har fel, inte är det kapacitansen som ställer till det, utan att det blir stående vågor/resonanser i kabeln? 30 m kabel ger kanske 30*200pF=6 nF kapacitans. Det är inte så himla mycket. Vågutbredning i kabeln däremot ger vid 200 Mm/s halvvågsresonans vid 200/30/2=3 MHz, och det är en frekvens som man kan tänka sig att elektronik självsvänger vid. En kabel är en mycket värre last än en kondensator med motsvarande kapacians. Det är därför som opampbestyckade förförstärkare har ett seriemotstånd på utgången (motsvarande en typisk kabels karaktäristiska impedans) och ett slutsteg också har det, men kortslutet LF-mässigt med en spole. Ett seriemotstånd på utgången dödar reflexionen i förstärkaränden och det blir ingen "pipresonans" i kabeln.

Går det att designa en ferritmagnet att dra kablen genom som dödar dessa resonanser vid extremt höga frekvenser utan att påverka det hörbara?

av **Svante** » 2016-05-07 15:36

Nattlorden skrev:
Svante skrev:
Morello skrev:Det enda potentiella problem i PA-sammanhanget ifråga är att slutsteget i förekommande fall kan må dåligt av den inte helt försumbara kapacativa last en 30 meter lång kabel medför.
Jag brukar tycka att högtalarkabel skall hållas kort och istället använder man lång signalkabel. (30 meter är inte något problem med adekvat drivning)

Långa högtalarkabklar plockar upp en massa RF-mög också, vilket potentiellt kan ställa till det för slutsteget ifråga.

...fast rätta mig om jag har fel, inte är det kapacitansen som ställer till det, utan att det blir stående vågor/resonanser i kabeln? 30 m kabel ger kanske 30*200pF=6 nF kapacitans. Det är inte så himla mycket. Vågutbredning i kabeln däremot ger vid 200 Mm/s halvvågsresonans vid 200/30/2=3 MHz, och det är en frekvens som man kan tänka sig att elektronik självsvänger vid. En kabel är en mycket värre last än en kondensator med motsvarande kapacians. Det är därför som opampbestyckade förförstärkare har ett seriemotstånd på utgången (motsvarande en typisk kabels karaktäristiska impedans) och ett slutsteg också har det, men kortslutet LF-mässigt med en spole. Ett seriemotstånd på utgången dödar reflexionen i förstärkaränden och det blir ingen "pipresonans" i kabeln.

Går det att designa en ferritmagnet att dra kablen genom som dödar dessa resonanser vid extremt höga frekvenser utan att påverka det hörbara?

Det är onödigt att ha en järnkärna med, och än mer onödigt att ha den permanentmagnetiserad...

Det viktiga är resistansen i serie med utgången som dödar reflexen, och vid låga frekvenser kan den som sagt kortslutas av en liten induktans. Utan järnkärna. Vi har också sett varianter där man dödar reflexen i högtalaränden, då i form av <en liten kapacitans i serie med ett motstånd> som sitter parallellt med högtalaren. Kapacitansen kopplar in motståndet vid höga frekvenser. Det finns en gammal tråd där det utfördes en slakt på en dyrkabel och den visade sig innehålla just detta. Naqref gjorde en likadan för LTS.

En ferritpärla kan döda RF-instrålning, men inte ta kål på resonanser om högtalarkabelns båda trådar lindas genom pärlan åt samma håll.

av **IngOehman** » 2016-05-07 16:00

Johan_Lindroos skrev:
Svante skrev:Om det inte är tal om finlyssning så kommer du inte att märka någon skillnad. En 4 mm2, 30 m lång ledare har en resistans på R=rho*L/A=1,69e-8*30*2/0,000004=0,25 ohm. Om högtalaren har en minstaimpedans på 6 ohm får man (ungefär) en tonkurvepåverkan på 20*log(1+0,25/6)=0,35 dB och en känslighetsminskning på i genomsnitt lite mindre.

Vid direkt omkoppling i en blind lyssningstest skulle man antagligen kunna peka ut skillnaden, men få skulle påstå att den är stor. Skillnaden i akustiska förutsättningar inne/ute ger troligen skillnader som är åtminstone en storleksordning större.

Precis!

Å just därför tycker jag det duger med vanlig lampsladd. Spela roll, det är inte så noga utomhus. Mycket annat buller ut också. Och de aktuella högtalarna lär inte vara helt raka ändå.

Visst går det, men 30 meter lampsladd är ändå i snålaste laget kan jag tycka. Det betyder ju även mera än att tonkurvan blir krokig, det ger ju effektförluster också.

Nu vet jag ju inte vilken storlek på system vi talar om (hur stora effekter) men 30 meter lampsladd ger en serieförlust om sisädär 1,5 ohm. Om högtalarens minmimpedans är 6 ohm (vilket inte är ovanligt för en som är specificerad som 8 ohm) så går 1/5 av effekten förlorad i kabeln, vilket kanske är lite onödigt.

Som något skrivit tidigare i tråden finns det bra och billiga kablar med betydligt större area, typ 4, 6 eller 10 mm^2, t ex på Claes Ohlsson och liknande ställen. Jag skulle nog rekommendera det om det är uppåt 30 meter kabel som skall dras.

Det är ju trots allt ingen stor investering.

Vh, iö

av **Michael** » 2016-05-07 16:02

Jag hade 230 kabel (typ EKK eller liknande) i källarn som inte var så fin... detta även flera decimeter in (under isoleringen). Så visst kan det bli skit på koppar. Titta in i en gammal elcentral!

Har ni sett många kopparplåtar ute (tak, takplåtar, fönsterplåtar) som har den ljusa koppar färgen :wink:

av **Perfector** » 2016-05-07 16:49

Syrefri kopparkabel klarar sig fint i många år.

av **RogerGustavsson** » 2016-05-07 17:16

Syrefritt är det väl alltid? Beroende på vilken isolering som används, är det nog vanligtvis blanka ledare innanför höljet. Ärgade ledare har jag bara stött på under huven i bilar.

av **Cortado** » 2016-05-07 17:24

Perfector skrev:Syrefri kopparkabel klarar sig fint i många år.

Jag sticker ut hakan med att fråga om du möjligen glömde den obligatoriska Monacorlänken?

Om så, kanske detta kan vara något?
http://www.monacor.se/produkter/hoegtal ... nr/061230/

av **Perfector** » 2016-05-07 17:43

RogerGustavsson skrev:Syrefritt är det väl alltid? Beroende på vilken isolering som används, är det nog vanligtvis blanka ledare innanför höljet. Ärgade ledare har jag bara stött på under huven i bilar.

Man skiljer på vanlig högtalarkabel och syrefri (OFC).
Den senare är så ren att den inte oxiderar vilket vanlig koppartråd gör

av **Perfector** » 2016-05-07 17:45

Cortado skrev:
Perfector skrev:Syrefri kopparkabel klarar sig fint i många år.

Jag sticker ut hakan med att fråga om du möjligen glömde den obligatoriska Monacorlänken?

Om så, kanske detta kan vara något?
http://www.monacor.se/produkter/hoegtal ... nr/061230/

Gulle dig

Jag ville inte göra det men nu har du gjort det, så tack från hjärtat.

av **Svante** » 2016-05-07 18:12

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:Syrefritt är det väl alltid? Beroende på vilken isolering som används, är det nog vanligtvis blanka ledare innanför höljet. Ärgade ledare har jag bara stött på under huven i bilar.

Man skiljer på vanlig högtalarkabel och syrefri (OFC).
Den senare är så ren att den inte oxiderar vilket vanlig koppartråd gör

Källa på det?

av **UrSv** » 2016-05-07 18:40

Perfector skrev:Man skiljer på vanlig högtalarkabel och syrefri (OFC).
Den senare är så ren att den inte oxiderar vilket vanlig koppartråd gör

Nä, det gör man normalt inte. Man skiljer på vanlig kabel av syrefri koppar som innehåller väldigt lite syre och på kabel där de som säljer den hävdar att det har ännu mindre syre än vad vanlig syrefri kabel har. Det som skiljer är egentligen inte mycket alls mer än säljsnacket. Båda ärgar.

av **Perfector** » 2016-05-07 19:11

UrSv skrev:
Perfector skrev:Man skiljer på vanlig högtalarkabel och syrefri (OFC).
Den senare är så ren att den inte oxiderar vilket vanlig koppartråd gör

Nä, det gör man normalt inte. Man skiljer på vanlig kabel av syrefri koppar som innehåller väldigt lite syre och på kabel där de som säljer den hävdar att det har ännu mindre syre än vad vanlig syrefri kabel har. Det som skiljer är egentligen inte mycket alls mer än säljsnacket. Båda ärgar.

Inte den jag har av M's fabrikat sedan 10 år.
Hur lång tid tar det för kopparn att börja ärga då?

av **RogerGustavsson** » 2016-05-07 19:12

All koppar för ledningsändamål är syrefri enligt de som tillverkar kabel. Det gäller även för de ledningar vi har i gatan och våra bostäder. Finns en hel del skrivet om ärg på Wikipedia. Det tar 50 år för full utveckling. 10 år inomhus borde inte skapa ärg.

av **Svante** » 2016-05-07 19:30

Det är väl så att koppar renas med elektrolys, och typiskt är det så att processen ger en nettovinst eftersom det i föroreningarna som tas bort finns så mycket silver och guld. Det förklarar varför det finns så mycket "ren" koppar.

All koppar förenar sig dock med luftens syre med tiden. Man kan märka det på att det är lite svårare att löda gamla kopparkablar, eller ett kretskort som man etsade för 5-10 år sedan. Flussmedlet i lödtennet är viktigt här för att lösa upp oxiden på ytan.

av **UrSv** » 2016-05-07 19:39

Perfector skrev:Inte den jag har av M's fabrikat sedan 10 år.
Hur lång tid tar det för kopparn att börja ärga då?

Se ovan. "Syrefri kopparkabel" är precis samma som "kopparkabel". De ärgar förr eller senare beroende på miljö.

av **Svante** » 2016-05-07 20:30

Wikisvedia skrev:Struktur[redigera | redigera wikitext]

Ett heltäckande lager naturlig ärg på en kopparyta är uppbyggt av tre lager med olika kemisk sammansättning. Underst, närmast metallen, finns ett lager av röd kopparoxid (Cu2O). Ovanpå den, ett lager svart kopparoxid (CuO). Ytterst finns det synliga, gröna lagret som består av en 1:1-blandning av kopparkarbonat och kopparhydroxid. Det kan också innehålla mindre mängder av andra kopparsalter som till exempel kopparklorid (i närheten av saltvatten), kopparsulfat (om ytan har utsatts för surt regn) eller kopparnitrat (om ytan har utsatts för fågelspillning).

av **IngOehman** » 2016-05-07 21:00

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:Syrefritt är det väl alltid? Beroende på vilken isolering som används, är det nog vanligtvis blanka ledare innanför höljet. Ärgade ledare har jag bara stött på under huven i bilar.

Man skiljer på vanlig högtalarkabel och syrefri (OFC).
Den senare är så ren att den inte oxiderar vilket vanlig koppartråd gör

Nej, så är det verkligen inte.

Alla kablar är gjorda av OFC-koppar. Något annat förekommer inte. Och även om det sedan finns koppar med ännu lägre syrehalt (det finns i varje fall sådan som heter seven-nine, som alltså är koppar med bättre renhet än 99,99999%) så är ingen kopparkabel så syrehaltig att det är DET syret som angriper kabeln. Korroderas kabeln så beror det på vad som kommer utifrån.

Den oxidering (och annan korrosion) som i förekommande fall drabbar kablar har inget med OFC-saken att göra. Den beror på otäta isolationsmaterial och/eller att själva isolationsmaterialet angriper kopparn. Jag tror t ex att det finns isolationsmaterial med en viss svavelhalt.

I bilar finns det ännu en faktor som påverkar kablarna, nämligen de joner som tar sig ut från batteriet. Man kanske tror att endast elektroner går i kabeln, men även positiva joner rör sig i ledarna, och dessa kan illa bidra till kabelns förfall.

- - -

Sammanfattningsvis:

1. Kablar som oxiderar gör det på grund av påverkan utifrån, vilket kan inkludera påverkan från själva isolationsmaterialet.

2. Inga koppar-kablar är gjorda av något annat än OFC.

3. Kablar som skall skyddas från korrosion bör förse med ett metalllager som skyddar kopparn, t ex tenn.

Vh, iö

av **Flint** » 2016-05-07 21:56

Man kan ju undra vad det där med OFC-koppar kommer ifrån. Finns det koppar med mer syre i blodet som används i något annat sammanhang och som därmed blev lämpligt att jämföra med som reklamargument för högtalarkablar?

av **dawelito** » 2016-05-08 01:53

Nämnde jag någongång att kabeln skulle hänga ute permanent eller varför spårar tråden ur i hurvida kopparledare oxiderar när den ligger utomhus

Drar jag ut högtalarna så kommer kabeln ligga ute i kanske 8 timmar sen hängas in i värmen igen.. den mesta kopparn oxiderar nog tids nog utomhus.

men rent "generellt" nu då, så kommer jag inte få problem med slutsteg etc om jag skaffar ett par, kanske 20-25 meter långa högtalarkablar av antingen solid koppar 2.5mm2 eller gummikabel typ mångledare och spelar med ett par timmar en helg?

eller hade ni ändå föredragit att dra ut alla slutsteg et.c för att slippa?

av **Perfector** » 2016-05-08 07:38

dawelito skrev:Nämnde jag någongång att kabeln skulle hänga ute permanent eller varför spårar tråden ur i hurvida kopparledare oxiderar när den ligger utomhus Drar jag ut högtalarna så kommer kabeln ligga ute i kanske 8 timmar sen hängas in i värmen igen.. den mesta kopparn oxiderar nog tids nog utomhus.

men rent "generellt" nu då, så kommer jag inte få problem med slutsteg etc om jag skaffar ett par, kanske 20-25 meter långa högtalarkablar av antingen solid koppar 2.5mm2 eller gummikabel typ mångledare och spelar med ett par timmar en helg?

eller hade ni ändå föredragit att dra ut alla slutsteg et.c för att slippa?

Då använder du det du tycker är smidigast att hantera-

av **DVD-ai** » 2016-05-08 08:22

Jag gillar mångtrådig förtennad kabel

Så jag kör på det även om det inte är HELT perfekt...

av **Svante** » 2016-05-08 09:28

dawelito skrev:Nämnde jag någongång att kabeln skulle hänga ute permanent eller varför spårar tråden ur i hurvida kopparledare oxiderar när den ligger utomhus Drar jag ut högtalarna så kommer kabeln ligga ute i kanske 8 timmar sen hängas in i värmen igen.. den mesta kopparn oxiderar nog tids nog utomhus.

men rent "generellt" nu då, så kommer jag inte få problem med slutsteg etc om jag skaffar ett par, kanske 20-25 meter långa högtalarkablar av antingen solid koppar 2.5mm2 eller gummikabel typ mångledare och spelar med ett par timmar en helg?

eller hade ni ändå föredragit att dra ut alla slutsteg et.c för att slippa?

Detta är Faktiskt.

Jag skulle ta två lampsladdar, eller kanske lite grövre om jag hade någon ljudkvalitetsambition, som jag plockar fram när jag vill plocka ut högtalarna. Enda lilla orosmomentet är självsvängningsrisken, och den kan ingen av oss säga något säkert om, men om du har PA-prylar kan man kanske ändå förmoda att slutstegen är gjorda så att de klarar långa kablar. Det är lite sannolikare att "hifi-prylar" beter sig illa, skulle jag säga.

av **darkg** » 2016-05-08 10:12

Jag skulle nog ha hållit mig i området 2,5-5 mm² förtent flerledare, högtalarkabel eller gumminätkabel. Möjligen FK i vattenslang.

Jag tänker på den oslagbara yttre ändamålsenligheten hos rund gumminätkabel à la förlängningssladd, redan en sådan med 3x1,5 mm² slår lampsladd alla dagar i min bok, och med 3, 4 eller 5 x 2,5 mm² förtent skulle det för mig vara knepigt att ytterligare höja feelgood.

av **Morello** » 2016-05-08 11:52

Undvik entrådig kabel a la EKK är mtt råd. Det gäller i alla sammanhang!

av **Morello** » 2016-05-08 12:58

Svante skrev:
Morello skrev:Det enda potentiella problem i PA-sammanhanget ifråga är att slutsteget i förekommande fall kan må dåligt av den inte helt försumbara kapacativa last en 30 meter lång kabel medför.
Jag brukar tycka att högtalarkabel skall hållas kort och istället använder man lång signalkabel. (30 meter är inte något problem med adekvat drivning)

Långa högtalarkabklar plockar upp en massa RF-mög också, vilket potentiellt kan ställa till det för slutsteget ifråga.

...fast rätta mig om jag har fel, inte är det kapacitansen som ställer till det, utan att det blir stående vågor/resonanser i kabeln? 30 m kabel ger kanske 30*200pF=6 nF kapacitans. Det är inte så himla mycket. Vågutbredning i kabeln däremot ger vid 200 Mm/s halvvågsresonans vid 200/30/2=3 MHz, och det är en frekvens som man kan tänka sig att elektronik självsvänger vid. En kabel är en mycket värre last än en kondensator med motsvarande kapacians. Det är därför som opampbestyckade förförstärkare har ett seriemotstånd på utgången (motsvarande en typisk kabels karaktäristiska impedans) och ett slutsteg också har det, men kortslutet LF-mässigt med en spole. Ett seriemotstånd på utgången dödar reflexionen i förstärkaränden och det blir ingen "pipresonans" i kabeln.

Jo, det är såklart riktigt. Det är ju därför man söker tillse att stärkarens utgång är hyggligt anpassad mot kabelns karaktäristiska impedans.
Men jag tycker nog ändå att det är snyggare med långa, välskärmade signalkablar som kan anpassas mycket bättre till drivande impedans.
Jag kör numera alltid med 75 ohm ut på småsignalelektronik.

Kinesiska biomaskiner jämte signalkällor brukar däremot ha en utgångsimpedans i kiloohmklassen, vilket man kan tycka är direkt olämpligt. Det beror på att man implementerat mute-funktionen med en shunttrissa snarare än en mer påkostad relä-lösning. Det är naturligtvis bättre än ingen automatmute alls, men lik förbaskat tveksamt.

av **Svante** » 2016-05-08 13:51

Morello skrev:Men jag tycker nog ändå att det är snyggare med långa, välskärmade signalkablar som kan anpassas mycket bättre till drivande impedans.

Jadå, jodå, men här handlade det om att få ut ljudet i trädgården för lite sommar-dunka-dunka. Det går fortare att lyfta in ett par högtalare än att lyfta in hela stereon när regnet kommer.

av **Morello** » 2016-05-08 16:08

Ja, bara å köpa en rulle lampsladd på biltema och köra på.

av **Nattlorden** » 2016-05-08 16:54

Svante skrev:
Morello skrev:Men jag tycker nog ändå att det är snyggare med långa, välskärmade signalkablar som kan anpassas mycket bättre till drivande impedans.

Jadå, jodå, men här handlade det om att få ut ljudet i trädgården för lite sommar-dunka-dunka. Det går fortare att lyfta in ett par högtalare än att lyfta in hela stereon när regnet kommer.

Låter som läge för att ha en regnhuva inbyggd i högtalaren som man kan dra ned över högtalare & kablage redan innan man stänger.

av **Helmut** » 2016-05-09 23:58

Tror inte att det fungerar med lampsladd utomhus. Kör med lampsladd till trädgårdsbelysningen och kan konstatera att om jag klipper av sladden och skall göra en skarv är kopparkabeln helt svartoxiderad och omöjlig att löda inte heller går det att skrapa bort oxiden. Kabel för bil eller annan kabel för utomhusbruk fungerar bättre.
Annars släpper väll alla kablar igenom fukt. Drar man med ovansidan av ett finger över en kabel kan man känna att elektriciteten går genom isoleringen. Det borde isåfall innebära att även fukt går genom isoleringen?

av **RogerGustavsson** » 2016-05-10 07:17

Nja, det ligger ju högspänningskablar i marken och inte katten fukt går igenom kabelhöljet på kablar avsedda för utomhus- eller markförläggning.

Klantade mig för några år sedan när jag hade låtit förlänga en serviskabel (3x400 V/40 A) som låg lite utrullad utmed garageväggen, den skulle skulle senare dras till en ny elcentral. Kom åt kabeln med gräsklipparen och de solida kopparledarna blottades, ingen kortslutning. Isolerade med lite Araldite och vanlig isolertejp. Det höll så länge kabeln låg där och det i tre år. När den nya elcentralen var installerad, blev den skadade biten över och den inspekterades, ledarna var lika blanka som tre år tidigare trots min knappast godkända isolering.

av **Svante** » 2016-05-10 08:03

Helmut skrev:Tror inte att det fungerar med lampsladd utomhus. Kör med lampsladd till trädgårdsbelysningen och kan konstatera att om jag klipper av sladden och skall göra en skarv är kopparkabeln helt svartoxiderad och omöjlig att löda inte heller går det att skrapa bort oxiden. Kabel för bil eller annan kabel för utomhusbruk fungerar bättre.
Annars släpper väll alla kablar igenom fukt. Drar man med ovansidan av ett finger över en kabel kan man känna att elektriciteten går genom isoleringen. Det borde isåfall innebära att även fukt går genom isoleringen?

Man skulle kunna utöka resonemanget till "Det funkar nog inte med högtalare utomhus, kommer det regn på konerna så blir de buckliga och limmet släpper".

Alltså, här handlar det om att lyfta ut högtalarna en varm sommardag för att poppa i trädgården. På kvällen lyfter man in dem (och kabeln) igen. Det är väsensskilt från att gräva ner en kabel i marken och titta på den efter ett par år.

av **paa** » 2016-05-10 10:03

Om det ska rullas ut och rullas in så ska det i alla fall inte vara solida ledare!

av **Morello** » 2016-05-10 10:20

paa skrev:Om det ska rullas ut och rullas in så ska det i alla fall inte vara solida ledare!

Entrådig kabel som EKK bör alltid undvikas då den inte medför några fördelar.

av **Flint** » 2016-05-10 10:54

Morello skrev:
paa skrev:Om det ska rullas ut och rullas in så ska det i alla fall inte vara solida ledare!

Entrådig kabel som EKK bör alltid undvikas då den inte medför några fördelar.

Som placebotrigger är den ju inte så tokig. :roll:

av **Morello** » 2016-05-10 10:58

Flint skrev:
Morello skrev:
paa skrev:Om det ska rullas ut och rullas in så ska det i alla fall inte vara solida ledare!

Entrådig kabel som EKK bör alltid undvikas då den inte medför några fördelar.

Som placebotrigger är den ju inte så tokig.

Det finns som sagt många myter och lögner i kabelbranschen.

av **dawelito** » 2016-05-14 16:09

Nu tänder vi grillen!
Blev bäst med basarna spelandes på dessa vis, inte helt optimalt men mycket bättre än när de spelade framåt.

http://i65.tinypic.com/2w36sdz.jpg
Trevlig helg!