Ino audio piPs vs Dali & B&W

[spacemonkey69]

Hejsan faktiskt!
Nu tänkte jag försöka mig på att skapa en helt egen tråd för första gången här på Faktiskt.se så om jag gör något fel så får ni ryta och skälla!

Jag har genom mina unga år bytt runt mig och haft lite olika högtalare men det har nästan enbart varit Dali (Concept, ikon osv) men jag fick tag på ett par piPs i julas och är sedan dess såld på allt som heter ingvar. Jag har dock insett att man kanske inte alltid ska tro på allt som skrivs på olika forum utan skaffa sig en egen uppfattning, i med detta så ville jag jämföra om piPs är så bra som ingvar hävdar(som skrivs i hans manifest så jämför han dom med högtalare i prisklassen upp till 70,000 kr) och ville därför lyssna på Hifiklubbens bästa stativare, alltså Dali Epicon 2 och B&Ws 805 D3 och se om piP faktiskt är så bra som många säger.

Efter att ha varit på nere på klubben och lyssnat på både Epicon och 805 D3 så insåg jag faktiskt hur bra (enligt mig) piP faktiskt är då jag i många låter inte alls tyckte dom lät speciellt mycket bättre kanske snarare tvärtom. Innan jag skaffade piPs så fick man ofta en "wow va bra det låter" känsla när man lyssnade på high end högtalare(Epicon och 805 D3) men nu var det inte alls samma känsla då jag vant mina öron med piPs.
Dom spelade med samma elektronik(NADs master serie) och var placerade i deras ljudrum dom har(skånegatan, göteborg), sen var det lite andra högtalare som stog i den bakre delen av rummet som eventuellt störde lite men i övrigt liknande miljö som jag har hemma(ingen ingvar rum men ingen kyrka heller satt säga).

Nu till min fråga/diskussion är om någon har gjort likande tester eller har samma känsla som jag fick? eller om någon inte alls håller med utan tycker piP är väligt "hypeade" ?

Mvh, Joel Norell

[PerStromgren]

Välkommen till faktiskt, Joel!

Jag är säker på att du kommer få kommentarer på dina frågor.

[Fostex]

Ja, välkommen!

Är inte ute efter att fria eller fälla någon utav högtalarna, men jag tror att en sak som behöver redas ut är bidragen från lyssningsrummet. Hade du piPs med dig till Hifiklubben? Rummet gör ju jäkligt mycket nämligen, och det är extremt svårt att bilda sig en objektiv uppfattning genom att lyssna på en högtalare i ett rum, och sedan åka iväg och en stund senare lyssna på en annan högtalare i ett annat rum. Dessutom kan högtalarna ha helt olika krav på placering, vilket också kan få en direkt jämförelse (läs: åk till Hifiklubben med piPs under armen, och ställ upp dem intill det andra paret högtalare) att halta.

Just nu använder jag ett par piPs hemma hos flickvännen, och där låter de väl helt ok. Skillnaden mot hur de låter i mitt eget vardagsrum är dock enorm. Som två helt olika högtalare - fastän det är exakt samma exemplar.

[Max_Headroom]

Nja, men av det jag har hört genom åren så är det få högtalare i denna storlek som kan mäta sig med piP.
Dels ett par gamla B&W 805 (har inga likheter med dagens modell), dels 2 par Snell, som båda var lite större än piP. Modell J resp K vill jag minnas att Snell-burkarna hette. Häpnadsväckande bra.
Senast jag var i Hifi-butik och lyssnade på mindre högtalare lät samtliga skit rent ut sagt. Framför allt hade dom problem i mellanregistret. Så jag köpte ett par piP istället.

[BPM]

Jag har ägt piP, men också en väldig massa andra högtalare i både lägre och högre prisklasser. Jag tycker att de är fina högtalare.
Jag har såklart hört högre upplösning, mer kraftfull bas, större dynamik osv men det som piP ger vill jag sammanfatta som..."sinnesfrid".
Jag kan hitta högtalare, även i samma prisklass, som jag tycker gör vissa saker lika bra eller bättre än piP men den är på ett vis en, med de storleksrelaterade begränsningarna tagna i beaktande såklart, en komplett högtalare. Det finns ingenting som den gör dåligt.

Med sinnesfrid menar jag t.ex saker som att man inte behöver bekymra sig om vad man har för musiksmak (de äter allt med samma aptit), de är lätta att driva (en stativare i denna storlek som rätt placerad spelar bas komfortabelt under 40Hz och som samtidigt kan drivas till dugliga nivåer av en Brik är den i mitt tycke stora ingenjörskonsten i dessa högtalare) och man kan helt enkelt parkera dem i vardagsrummet och sluta bekymra sig över vad som spelar upp musiken. De gör jobbet.

Sedan är det ju kul att testa nya grejer.. ..

..men med den lilla detaljen tagen ur ekvationen hade jag utan vidare fortfarande suttit nöjd med piP. Något säger mig att jag nog hamnar där igen när ekonomin tillåter.

[spacemonkey69]

@Fostex

Rummet är självklart något man ska ha i åtanke och det är som du beskriver otroligt stor skillnad på rum och rum och en (fullständigt)rättvis jämförelse kan endast ske i samma rum under en lång tid. Jag personligen tycker det är jätte svårt med AB tester men om jag suttit och lyssnat på en speciell låt rätt mycket under någon vecka och sedan spelar den med en annan högtalare så känner man direkt att det inte är "som det ska" alltså man hör skillnader, ibland bättre ibland sämre.
Men min känsla var iaf att piP inte är någon propaganda och hjärntvätt utan faktiskt är en produkt som lagt ner mycket kärlek och kunskap på, vilket man inte så ofta känner med vanliga hifi produkter.



@BPM
Det är väldigt kul med nya saker därför blev jag glad när jag inte kände något köp behov av varken Epicon eller 805 (även om dessa är väldigt bra högtalare).

[Rille]

Mellan de uppräknade väljer jag pip. Men även om rummen är snarlika så är rummsakustik så mycket mer än man tror så ska du göra en riktig utvärdering efter egen smak så behöver du ha alla 3 i samma rum för att få ett tillförlitligt resultat.
Har själv pip i sovrummet med sentec 9 elektronik och det är lustigt hur hur bra det låter vid gämförelse av mycket dyrare anläggningar i butiker eller på mässor. Fast det är olika rum så vad vet jag egentligen?

[RogerGustavsson]

Mellan de uppräknade väljer jag pip. Men även om rummen är snarlika så är rummsakustik så mycket mer än man tror så ska du göra en riktig utvärdering efter egen smak så behöver du ha alla 3 i samma rum för att få ett tillförlitligt resultat.
Har själv pip i sovrummet med sentec 9 elektronik och det är lustigt hur hur bra det låter vid gämförelse av mycket dyrare anläggningar i butiker eller på mässor. Fast det är olika rum så vad vet jag egentligen?

Precis som du påpekar, resultatet beror mycket på hur högtalare och rum harmonierar med varandra. På mässor och i butiker låter det ofta annorlunda mot hemma, inte minst spelas det ofta på en lägre ljudnivå hemmavid än i den ofta rätt stökiga miljön på mässor eller i butiker.

[sportbilsentusiasten]

Ska du ha B&W ska du ha de större modellerna enl mina öron, 803 eller större. (=de med bollen överst)
Dali oavsett modell har jag alltid tyckt vara rätt trista.

[Nattlorden]

Butikssituationen är rätt så udda akustiskt med tanke på alla de andra högtalarna som står där som helmholz-resonatorer osv...

Undrar dock hur många handlare som tillåter medlyft av högtalare...

[bassman]

Mitt första möte med piP var på en Carlsson-träff i Luleå. Vi spelade olika Stig högtalare, bland annat mina OA116.3 och en massa andra i Carlsson olika uppgraderingsutföranden.

Det kom en snubbe med ett par piP under armen som ställdes upp enligt korrekt recept med hans medhavda dämp-ACO. Började spela och då ramlade hakorna ner jag och en annan i Carlsson-gänget beställde ett par piP strax efter träffen.

[Jonas]

Hej Joel, tycker att du gör klarsynta observationer

Jag har (i samma rum) under längre tid haft följande högtalare, var och en med sina egna höga kvaliteter:
Hembyggd aktiv 3-vägs högtalare
Sonab OA14.3Y
Rauna Leira(tidigt exmplar från typ 83-84)
Respons Baby Grand från sent 80-tal

Och så sedan INO piP... En helt otroligt komplett högtalare
Dom tar liksom allt bra från de ovanstående till en, bara bra (nästan bäst) högtalare.
Sedan så tar dom ju inte upp så mycket plats heller...

[spacemonkey69]

Det som nämns ovan angående rummen på både mässor och även i butik är något som jag själv tänkt på och jag tycker det är väldigt synd, speciellt när det kommer till en högtalare av "high end" klass då dessa förtjänar en bättre miljö. Fast och andra sidan, köper man en högtalare för 200k kanske man orkar låna hem och prova

Sen tycker jag också, som kanske var lite min tanke och funderingar bakom denna tråd, att jag ibland får känslan att en del underskattar tex piP pga av det låga priset i form av "högtalare för 50k måste vara mycket bättre" för detta har lurat mig rätt mycket när man sitter och surfar runt. Detta kanske inte är så konstigt heller då man på skärmen bara kan jämföra utseende och pris...

[HK430]

Jag har aldrig provat ovanstående märken under samma omständigheter men jag kan skriva under på att piP är ruggiga efter att ha provat dom i en hel radda rum. Så bra att jag slaktade ett sparkonto för att kunna köpa ett par för 7500, de enda andra högtalarna jag gjort sån ansträngning för att få tag på är i6.

Slutsatser får ni dra själva

[spacemonkey69]

Jag har aldrig provat ovanstående märken under samma omständigheter men jag kan skriva under på att piP är ruggiga efter att ha provat dom i en hel radda rum. Så bra att jag slaktade ett sparkonto för att kunna köpa ett par för 7500, de enda andra högtalarna jag gjort sån ansträngning för att få tag på är i6.

Slutsatser får ni dra själva

Lite så jag känner också men jag tycker alltid det är roligt och nyttigt att lyssna på annat för att man inte ska bli förblindad av allt bra(att ino är bäst) man läser om ino i allmänhet. Detta enligt mig har dock sällan motbevisats då känslan man får av Ingvars produkter är att dom är jäkligt välgjorda(och det är precis det dom är).

[Nattlorden]

Jag visste knappt vad de var för något när jag skaffade mina piP... tog dem för att jag saknade projekt just då och de hypades här och till datorhögtalare tyckte jag att de säkert skulle funka i vilket fall som. Var därför inte hyperseriös med finishen heller (även om det blev bättre än jag trodde). Så inte hade jag någon förväntanseffekt av dem - de var ju inte ens i en prisklass som skulle kunna komma i närheten av de högtalarna jag lagt två års jakt på att hitta/bestämma mig för och kostade 12ggr mer. Men det tog inte många toner för att märka att det var något ovanligt med de små... och de andra har stått väldigt längre som prydnadssakspiedestaler nu.


Canton Digital 1.1

[HK430]

Jag har aldrig provat ovanstående märken under samma omständigheter men jag kan skriva under på att piP är ruggiga efter att ha provat dom i en hel radda rum. Så bra att jag slaktade ett sparkonto för att kunna köpa ett par för 7500, de enda andra högtalarna jag gjort sån ansträngning för att få tag på är i6.

Slutsatser får ni dra själva

Lite så jag känner också men jag tycker alltid det är roligt och nyttigt att lyssna på annat för att man inte ska bli förblindad av allt bra(att ino är bäst) man läser om ino i allmänhet. Detta enligt mig har dock sällan motbevisats då känslan man får av Ingvars produkter är att dom är jäkligt välgjorda(och det är precis det dom är).

Nä dom är givetvis inte bäst för alla, det finns säkert en hel massa folk som lyssnat och inte fått ett vill-ha begär. Själv så vet jag exempelvis efter att ha lyssnat på en del ino modeller att jag inte vill ha något större än i14 just nu. Jag gillar lite dist helt enkelt.
Inos basar skulle jag helst vilja ha för att de är beprövade och spl kabapla. Sällan läser man så enhälliga recensioner av andra märken. Att man vet vad man får är ett stort plus. Inte som andra märken där vissa modeller(både basar och högtalare) låter på ett visst sätt och andra på ett helt annat och olika modeller hyllas på olika ställen.

[juanth]

Nattlorden, jag tycker att du har valt en färg som verkligen gör dem originella.
När jag ser den så tänker jag på British racing green, färgen som bl.a. Jaguar ofta är (var) lackerade i.
Snyggt!


Canton Digital 1.1[/quote]

[MorganM]

Själv tycker jag om PIp så mycket att jag köpt en byggsats utan lådor,och har monterad i min ena bil .

[HK430]

Själv tycker jag om PIp så mycket att jag köpt en byggsats utan lådor,och har monterad i min ena bil .

Jag har funderat mycket på detta, hur funkar det och hur har du gjort mer exakt? Man lär märka av dB begränsningen senare jämfört med vanlig lyssning som i min värld är det största argumentet mot att göra på detta viset. Hur står det sig dB mässigt mot original ljudet?
Det jag kände att jag ville göra var att ordna iP lådor och helt enkelt fästa dom på instrumentbrädan på något vis.

[Nattlorden]

+1 på den nyfikenheten!

Också funderat över det... Men vet inte hur mycket man vågar separera elementen på dem och jag känner mig inte riktigt tuff nog för att bygga för kickpaneler... Och jag är inte helt säker på att där är djup nog i dörren för basen heller...

[PerStromgren]

Vad är det som gör piP till en så bra högtalare? Är det bara ett ovanligt bra hantverk eller vet IÖ något som hans konkurrenter inte vet?

[philipbtz]

Det måste vara någon speciell magi ingen annan vet för även stativare för 50k har det svettigt mot piPs.

[DVD-ai]

Jag tror att Ingvar har fuskat

[darkg]

Äsch, det är nog bara några tumregler och tabellfilter skulle jag tro.

[hifikg]

Han har umgåtts med Stig, något lärde han sig väl

[MorganM]

Själv tycker jag om PIp så mycket att jag köpt en byggsats utan lådor,och har monterad i min ena bil .

Jag har funderat mycket på detta, hur funkar det och hur har du gjort mer exakt? Man lär märka av dB begränsningen senare jämfört med vanlig lyssning som i min värld är det största argumentet mot att göra på detta viset. Hur står det sig dB mässigt mot original ljudet?
Det jag kände att jag ville göra var att ordna iP lådor och helt enkelt fästa dom på instrumentbrädan på något vis.

Jag har en Volvo 940-98,där det precis går att få ner magneten i uttagen uppe på brädan.Sen har jag gjort runda aluminiumringar som korgen sitter fast med maskinskruv.Alltså aluminiumringen är först fastsatt runt hålet och tätas med mjuk gummilist.Sedan är elementet fastsatt i aluminium ringen.
Fitret har jag lött på en liten separat masonitbit som ligger under brädan.Jag har placerat diskanten så nära midden att jag satt fast ena hålet på diskanten direkt ovanför ena hålet på midden,och låter en och samma skruv gå igenom bägge hålen,detta för att få elementen så nära som möjligt,för att inte få fasfel.
Jag har haft så monterat sedan år 2009.Och det fungerar lika bra som för 8 år sedan.Allt kablage är Ingvars internkablage (i fitret/till elementen).EKK till slutstegen sedan.Rg 62 som rca kablage.

Det är tvärt om med pip,dom går djupare än dom allra flesta element i samma storlek som har färdiga passiva filter på sina bilstereo kitt.

Men jag möter upp med den allra djupaste basen genom att ha 6.5" subbasar i dörrarna.

[MorganM]

Vad är det som gör piP till en så bra högtalare? Är det bara ett ovanligt bra hantverk eller vet IÖ något som hans konkurrenter inte vet?

Det finns faktiskt även andra tillverkare som är lika bra (till och med snäppet bättre-framför allt i diskanten),i alla fall har jag hittat det till bilen,dock så kostar dom dubbelt.Det högtalarkitt till bil som låter bättre, är Seas lotus reference,om det är någon som undrar vad man ska ha som är extremt bra och ofärgat till bilen.

[ante_77]

Vad är det som gör piP till en så bra högtalare? Är det bara ett ovanligt bra hantverk eller vet IÖ något som hans konkurrenter inte vet?

Det finns faktiskt även andra tillverkare som är lika bra (till och med snäppet bättre-framför allt i diskanten),i alla fall har jag hittat det till bilen,dock så kostar dom dubbelt.Det högtalarkitt till bil som låter bättre, är Seas lotus reference,om det är någon som undrar vad man ska ha som är extremt bra och ofärgat till bilen.

Ja, det är en tudelad värld.

I ena ögonblicket så snackar vi hur viktigt det är med rumsakustik. I andra ögonblicket sitter man i en bilkupé där ingen någonsin har fått en vettig rumsakustik, förutom att sätena kanske fungerar som absorbenter.

[philipbtz]

Man får köra Dirac. Tror nya Volvo XC90 har det.

[PerStromgren]

Det måste vara någon speciell magi ingen annan vet för även stativare för 50k har det svettigt mot piPs.

Det borde innebära att Guru Q(M)10 borde sålts som smör i solsken. Den är väl nästan som piPs fastän snyggare och med en prislapp på 20k. Hälften av de där 50k-stativarna du refererar till.

Tilltalar ljudet inte alla lyssnare, kanske? Är det kravet på rumsbehandling som ställer till det?

[philipbtz]

Det måste vara någon speciell magi ingen annan vet för även stativare för 50k har det svettigt mot piPs.

Det borde innebära att Guru Q(M)10 borde sålts som smör i solsken. Den är väl nästan som piPs fastän snyggare och med en prislapp på 20k. Hälften av de där 50k-stativarna du refererar till.

Tilltalar ljudet inte alla lyssnare, kanske? Är det kravet på rumsbehandling som ställer till det?

Det har varit svårt att få tag på Guru men som du säger så tilltalar det säkert inte alla. Pris säger inte så mycket i min erfarenhet. Har hört många, många högtalare för 100 000+ kr som inte låter lika bra som mina nuvarande för 66 000. Jag kanske har tur som gillar ljudet

[Nattlorden]

Det måste vara någon speciell magi ingen annan vet för även stativare för 50k har det svettigt mot piPs.

Det borde innebära att Guru Q(M)10 borde sålts som smör i solsken. Den är väl nästan som piPs fastän snyggare och med en prislapp på 20k. Hälften av de där 50k-stativarna du refererar till.

Tilltalar ljudet inte alla lyssnare, kanske? Är det kravet på rumsbehandling som ställer till det?

Det har varit svårt att få tag på Guru men som du säger så tilltalar det säkert inte alla. Pris säger inte så mycket i min erfarenhet. Har hört många, många högtalare för 100 000+ kr som inte låter lika bra som mina nuvarande för 66 000. Jag kanske har tur som gillar ljudet

Bryr sig butikerna om att tillse att demonstrera dem bra nog? Hur pass mycket är butikerna villiga att pusha för dem (dvs. vad de kan göra i vinst kontra att sälja på kund något annat)?

Själv tror jag att alla hyffsat neutralt ljudande högtalare har ett generellt demo-problem... finns alltid någon annan högtalare som är överdriven på någon parameter som därför vid en snabb jämförelse verkar imponerande. En utbildningsfråga för lyssnaren alltså, men den utbildningen vill sällan handeln stå för då det vore kontraproduktivt...

[PerStromgren]

Själv tror jag att alla hyffsat neutralt ljudande högtalare har ett generellt demo-problem... finns alltid någon annan högtalare som är överdriven på någon parameter som därför vid en snabb jämförelse verkar imponerande. En utbildningsfråga för lyssnaren alltså, men den utbildningen vill sällan handeln stå för då det vore kontraproduktivt...

Då är det frågan om "de andra" inte vill sikta mot den typ av hifiåtergivning som Ino/Guru gör. De kanske vill hellre vill sälja mycket och gör en högtalare som med flit står ut i en demo, även om de också skulle kunna konstruera en hifihögtalare om de ville? Ta till exempel de som nämns i rubriken: Dali och B&W. Hur gör de?

[IngOehman]

Han har umgåtts med Stig, något lärde han sig väl

Jag förstår ju att din synpunkt är avsedd som humor, men jag tycker den ändå förtjänar en kommentar.

Nej, när det gäller Ino-högtalare så har jag inte lärt mig något av Stig. Och det kan jag säga med absolut säkerhet, eftersom Ino audio startade 1978, alltså 6 år innan jag kände eller ens hade träffat Stig. Jag träffade Stig första gången 1984 och började umgicks mycket med honom framförallt efter 1987-88.

Däremot lärde jag mig förstås mycket om hur Stig tänkte och vad HAN ville uppnå, under åren jag kände honom. Men det har inget med Ino att göra.


Vh, iö

[Nattlorden]

Själv tror jag att alla hyffsat neutralt ljudande högtalare har ett generellt demo-problem... finns alltid någon annan högtalare som är överdriven på någon parameter som därför vid en snabb jämförelse verkar imponerande. En utbildningsfråga för lyssnaren alltså, men den utbildningen vill sällan handeln stå för då det vore kontraproduktivt...

Då är det frågan om "de andra" inte vill sikta mot den typ av hifiåtergivning som Ino/Guru gör. De kanske vill hellre vill sälja mycket och gör en högtalare som med flit står ut i en demo, även om de också skulle kunna konstruera en hifihögtalare om de ville? Ta till exempel de som nämns i rubriken: Dali och B&W. Hur gör de?

Med tanke på att modellerna inom deras program låter ganska olika, så kan man ju dra olika slutsatser av det. Man har i alla fall ingen cementerad uppfattning om hur en högtalare ska låta som man matchar hela sortimentet mot (utöver toppmodellerna möjligen)... eller så är man inte skicklig nog att klara av det. Eller så har man uppfattningar om vilka olika sorts klanger man behöver för att kunna sälja till så många kundgrupper och i så många prissegment som möjligt...

Snell däremot (på den gamla tiden) verkade precis som Ino ha en uppfattning om målet och siktade in hela produktfamiljen mot det - inom de begränsningarna varje modell satte. NHT lite åt samma håll också, fast med något mindre framgång än Snell, skulle jag vilja säga.

( Hur är det med Revel? Hur pass lika låter deras modeller? )

[bassman]

Jag anser att Genelec har en tanke om hur dom vill att det vara, faktiskt rätt genom modell-segmentet.

Sen om man gillar eller håller med är en annan fråga.

Snell är jag nyfiken på, har inte lyssnat på dom alls!

[Bill50x]

Dali oavsett modell har jag alltid tyckt vara rätt trista.

Mitt intryck åxå. De kan låta ganska bra vid en första lyssning men sedan tröttnar man (jag, alltså)...

/ B

[Bill50x]

Själv tror jag att alla hyffsat neutralt ljudande högtalare har ett generellt demo-problem... finns alltid någon annan högtalare som är överdriven på någon parameter som därför vid en snabb jämförelse verkar imponerande. En utbildningsfråga för lyssnaren alltså, men den utbildningen vill sällan handeln stå för då det vore kontraproduktivt...

Då är det frågan om "de andra" inte vill sikta mot den typ av hifiåtergivning som Ino/Guru gör. De kanske vill hellre vill sälja mycket och gör en högtalare som med flit står ut i en demo, även om de också skulle kunna konstruera en hifihögtalare om de ville? Ta till exempel de som nämns i rubriken: Dali och B&W. Hur gör de?

Imponatorverkan i butik är något annat än tillfredsställelse hemma. Det är väl därför vår TV har ett "butiksläge" som man INTE ska använda hemma, enligt manualen.

/ B

[Bill50x]

Jag är lite kluven när det gäller piP. Det gör allt på rätt sätt, de är helt enkelt korrekta. Men precis som en korrekt, artig, sanningssägande person kan upplevas som lite tråkig så uppfattar jag piP likadant. Jag gillar personer som tar ut svängarna lite mer, som tex IÖ, men det är det ju inte alla som gör. Så det är i högsta grad en personlig inställning och inte något objektivt ställningstagande.

/ B

[Nattlorden]

Jag är lite kluven när det gäller piP. Det gör allt på rätt sätt, de är helt enkelt korrekta. Men precis som en korrekt, artig, sanningssägande person kan upplevas som lite tråkig så uppfattar jag piP likadant. Jag gillar personer som tar ut svängarna lite mer, som tex IÖ, men det är det ju inte alla som gör. Så det är i högsta grad en personlig inställning och inte något objektivt ställningstagande.

Du får sluta spela tråkig musik, så fixar det sig nog.

[Goldfinger]

Då är det frågan om "de andra" inte vill sikta mot den typ av hifiåtergivning som Ino/Guru gör. De kanske vill hellre vill sälja mycket och gör en högtalare som med flit står ut i en demo

Innan man går in på ovanstående hypotes måste man nog fråga den/de som utsett ett speciellt märke som absolut referens för återgivning på vilka grunder den/de gör det?

Alla högtalare har sina egna egenheter.
Man kan få en del värdefull information via diverse mätningar men de högtalare som uppför sig väl på den fronten låter ändå inte lika.

Man kan förstås i en enkel värld bara bestämma för sig själv att det inte finns någon motsvarighet till X, just för att man tycker väldigt bra om produkten X.
Den blir emellertid inte bättre av det.

[PerStromgren]

Då är det frågan om "de andra" inte vill sikta mot den typ av hifiåtergivning som Ino/Guru gör. De kanske vill hellre vill sälja mycket och gör en högtalare som med flit står ut i en demo

Då måste man nog fråga den/de som utsett ett speciellt märke som absolut referens varför den/de gör det?

Alla högtalare har sina egna egenheter.
Man kan få en del värdefull information via diverse mätningar men de högtalare som uppför sig väl på den fronten låter ändå inte lika.

Man kan förstås i en enkel värld bara bestämma för sig själv att det inte finns någon motsvarighet till X, just för att man tycker väldigt bra om produkten X.

Är det så det är här oss oss? De allra flesta på faktiskt tycker att just piP(s) är svårslaget när det kommer till kompakta högtalare. Den är ju bra, men är det unikt? I så fall, varför?

[bassman]

Jag tror att det är en prisfråga. Pang för peng helt enkelt plus det nätta formatet som är tilltalande.

[Johan_Lindroos]

Är det så det är här oss oss? De allra flesta på faktiskt tycker att just piP(s) är svårslaget när det kommer till kompakta högtalare. Den är ju bra, men är det unikt? I så fall, varför?

Jag tycker att en huvudanledning är att piP har förhållandevis bra återgivning av låga frekvenser i förhållande till det relativt lilla formatet. Det går också att spela relativt starkt vid låga frekvenser som gör att man blir positivt överraskad över att de är så pass små i formatet. En annan anledning kan vara att de låter förhållandevis neutralt, inget som direkt sticker ut och stör. För mig är de alldeles för små för att kunna ha i en huvudrigg, men som extrahögtalare till andra mindre rum kan de vara lämpliga. Dock har jag själv inga.

[spacemonkey69]

Jag tror att det är en prisfråga. Pang för peng helt enkelt plus det nätta formatet som är tilltalande.

Det håller jag verkligen med om, jag fick tag på mina piPs inc stativ och sd fötter för 8k och om man jämför med märken som nämns i rubriken så (enligt mig) håller piPs måttet med 50k klassen. Detta i sin tur gör ju att dom blir extremt prisvärda !

[hifikg]

Han har umgåtts med Stig, något lärde han sig väl

Jag förstår ju att din synpunkt är avsedd som humor, men jag tycker den ändå förtjänar en kommentar.

Nej, när det gäller Ino-högtalare så har jag inte lärt mig något av Stig. Och det kan jag säga med absolut säkerhet, eftersom Ino audio startade 1978, alltså 6 år innan jag kände eller ens hade träffat Stig. Jag träffade Stig första gången 1984 och började umgicks mycket med honom framförallt efter 1987-88.

Däremot lärde jag mig förstås mycket om hur Stig tänkte och vad HAN ville uppnå, under åren jag kände honom. Men det har inget med Ino att göra.


Vh, iö

Njae, inte bara humor. Att ha varit lärjunge till Stig är, i min värld, en stor merit, men om du säger att du inte lärde dig något av honom så är det väl så. Det har gått bra ändå. Ino-ägare verkar hyfsat nöjda de också

[Bill50x]

Jag är lite kluven när det gäller piP. Det gör allt på rätt sätt, de är helt enkelt korrekta. Men precis som en korrekt, artig, sanningssägande person kan upplevas som lite tråkig så uppfattar jag piP likadant. Jag gillar personer som tar ut svängarna lite mer, som tex IÖ, men det är det ju inte alla som gör. Så det är i högsta grad en personlig inställning och inte något objektivt ställningstagande.

Du får sluta spela tråkig musik, så fixar det sig nog.

Det är snarare tvärtom, musik låter tråkigare genom piP. Men för dem som gillar att lyssna på ljud snarare än musik så är de absolut rätt val.

/ B

[Laila]

Å wirren smakade bra . . . typ ?

[DVD-ai]

En liten tanke:
Jag tror att vi upplever det olika och borde prata mindre i rätt och fel gällande vad som ger den bästa musikupplevelsen.
Med Ino högtalare så kommer jag närmare musiken än med det mesta annat, att någon anan kommer närmare musiken med något annat är inte konstigare än att vi är olika och uppenbart (medvetet och omedvetet?!) fokuserar på olika saker när det kommer till ljudåtergivning.
Detta ger ju att vi också kan tänkas uppleva samma olikheter när det kommer till vilken ljudåtergivning som ger bäst musikåtergivning, typ ?!

Så jag tror inte en sekund på att Ino ägare gillar återgivningen för att den är tråkig eller att horn entusiasterna gillar återgivningen för att den låter trttigt, eller att carlsson diggarna diggar anemiskt och tunt ljud.
Vi upplever nog dessa olika karaktärer som riktiga för var och en av oss

Och vem är det då som egentligen kan bestämma åt någon annan hur deras högtalare låter ?
Tyckte att det var tänkvärt bara

[Harryup]

Det måste vara någon speciell magi ingen annan vet för även stativare för 50k har det svettigt mot piPs.

Det borde innebära att Guru Q(M)10 borde sålts som smör i solsken. Den är väl nästan som piPs fastän snyggare och med en prislapp på 20k. Hälften av de där 50k-stativarna du refererar till.

Tilltalar ljudet inte alla lyssnare, kanske? Är det kravet på rumsbehandling som ställer till det?

Det har varit svårt att få tag på Guru men som du säger så tilltalar det säkert inte alla. Pris säger inte så mycket i min erfarenhet. Har hört många, många högtalare för 100 000+ kr som inte låter lika bra som mina nuvarande för 66 000. Jag kanske har tur som gillar ljudet

Olika försäljningssätt gör prisjämförelser orimliga kopplat till ljudkvalite'. Har du 60' ino så får du jämföra det med högtalare som kostar minst 1,5 ggr priset är min gissning. Guru säljs ju inte heller till vanliga HiFi-butiker i Sverige skulle jag gissa med nån större framgång då man även säljer direkt som det verkar.

/Harryup

[MichaelG]

Hur är det med Revel? Hur pass lika låter deras modeller?

Vi har Revel-högtalare från två olika serier hemma. Ljudkaraktärerna är snarlika.

[Nattlorden]

Jag är lite kluven när det gäller piP. Det gör allt på rätt sätt, de är helt enkelt korrekta. Men precis som en korrekt, artig, sanningssägande person kan upplevas som lite tråkig så uppfattar jag piP likadant. Jag gillar personer som tar ut svängarna lite mer, som tex IÖ, men det är det ju inte alla som gör. Så det är i högsta grad en personlig inställning och inte något objektivt ställningstagande.

Du får sluta spela tråkig musik, så fixar det sig nog.

Det är snarare tvärtom, musik låter tråkigare genom piP. Men för dem som gillar att lyssna på ljud snarare än musik så är de absolut rätt val.

Det är dock precis tvärt om i alla recensioner som gjort på Guru internationellt sett.... Mindre spektakulära för hifitidningsbuzzwords och mer för musikälskare. Och jag tror du har en stor majoritet av de som lyssnat på Ino/Guru emot dig i den uppfattningen rent generellt också. Misstänker du vant dig vid något som färgar till musiken ganska spektakulärt i så fall om det blir tråkigare när musiken får tala för sig själv.

[mx]

Jag tycker att Revel gör riktigt bra högtalare. De jag lyssnat på fungerar väldigt bra i ett vanligt vardagsrum också utan ACO-skivor och sånt.

Kan det vara det som ställer till det för Ino? Att rummet behöver anpassas så mycket innan det låter som det är tänkt.

[IngOehman]

Jag är lite kluven när det gäller piP. Det gör allt på rätt sätt, de är helt enkelt korrekta. Men precis som en korrekt, artig, sanningssägande person kan upplevas som lite tråkig så uppfattar jag piP likadant. Jag gillar personer som tar ut svängarna lite mer, som tex IÖ, men det är det ju inte alla som gör. Så det är i högsta grad en personlig inställning och inte något objektivt ställningstagande.

Du får sluta spela tråkig musik, så fixar det sig nog.

Det är snarare tvärtom, musik låter tråkigare genom piP. Men för dem som gillar att lyssna på ljud snarare än musik så är de absolut rätt val.

/ B

Jag kan ju inte ifrågasätta att det du berättar är din uppfattning, men jag undrar under vilka omständigheter du hört dem egentligen, om alls.

Kan det vara så att du tolkar det jag skrivit om min filosofi* när jag utvecklar högtalare, som att det måste vara så som du skriver?

Jag frågar eftersom det du skriver är så totalt motsatt både vad folk som testat dem (tänker på både Ino och Guru, svensk och internationell press) skrivit, så totalt emot det som de som använder dem hemma tycker, men också så totalt emot min ambition. Inget kunde beskriva vad jag tycker att högtalare skall göra, sämre än det du skriver.

Mål och metod kan vara lätta att blanda ihop.

Målet för mig är att musiken skall tala alldeles själv, att anläggningen inte skall pocka på uppmärksamhet på något sätt överhuvudtaget. En anläggning där man sitter och tänker på apparaterna är det sista jag vill ha, och det gäller förstås även hemmabiografer. Jag ogillar även i väldigt hög grad "tekniska anläggningar", alltså anläggningar som är optimerade med mätinstrument - men utan stereosystemet, människan och rummet med i ekvationen. Då blir det sterilt kantigt och musikovänligt.
I synnerhet när man konstruerar högtalare är det väsentligt att inkludera stereosystemet och hur det samverkar med hörseln, samt rummet som adderar till upplevelsen. Annars blir inte summan av allt en musiktrogen återgivning.

Men metoden, för mig, har alltid varit att INTE tänka musik, utan att tänka just ljud. Kan det vara det du föreställer dig att det betyder något annat än det som det betyder? Att du tror det exkluderar musik? Att du tror att det måste ge resultat du berättar om? Skälet att jag tänker ljud är att alla musik är ljud, det vill säga att musik är ett specialfall av ljud, med mycket vaga gränser.
Så en högtalare som skall kunna återge ALL musik, även den man inte hört, och till och med den som ingen hört eftersom den inte är skriven ännu, så måste kunna återge alla ljud. Inte bara de utvalda som vi (du?) tror är inom gränsen för dagens föreställning av vad "musik" är.

Men tro mig, jag gör verkligen INTE högtalare med målet att de skall skapa saker som låter som "ljud", det är den absoluta motsatsen till vad jag gör. Och av alla lyssningsrapporter att döma så finns det rätt så många som tycker att jag lyckats ganska bra. Den beskrivning du kommer med är extremt udda och som sagt - så långt ifrån MITT mål som man kan komma.

Jag har noterat att du tidigare har uttalat dig uppskattande och positivt om kombinationen the Dream och Hesselvall-högtalare. Det gläder mig. Men filosofin för dessa högtalares återgivning var precis samma.


Vh, iö

[MichaelG]

Jag tycker att Revel gör riktigt bra högtalare. De jag lyssnat på fungerar väldigt bra i ett vanligt vardagsrum också utan ACO-skivor och sånt.

Kan det vara det som ställer till det för Ino? Att rummet behöver anpassas så mycket innan det låter som det är tänkt.

Som jag tänker så ger konstruktionen av exempelvis Ino-piP och Revel-högtalare olika för- och nackdelar. piP är konstruerade att stå mot vägg, vilket ger en mer framträdande förstareflex om den inte tas om hand. Revel ska stå en bit in i rummet, vilket i sig reducerar effekten av en besvärlig förstareflex. Å andra sidan krävs det mer (exempelvis större låda och element) för att få samma ljudtryck och basdjup som ett par piP. Det ska dock sägas att även ett par Revel vinner extremt mycket på ett akustikreglerat rum.

[MorganM]

Vad är det som gör piP till en så bra högtalare? Är det bara ett ovanligt bra hantverk eller vet IÖ något som hans konkurrenter inte vet?

Det finns faktiskt även andra tillverkare som är lika bra (till och med snäppet bättre-framför allt i diskanten),i alla fall har jag hittat det till bilen,dock så kostar dom dubbelt.Det högtalarkitt till bil som låter bättre, är Seas lotus reference,om det är någon som undrar vad man ska ha som är extremt bra och ofärgat till bilen.

Ja, det är en tudelad värld.

I ena ögonblicket så snackar vi hur viktigt det är med rumsakustik. I andra ögonblicket sitter man i en bilkupé där ingen någonsin har fått en vettig rumsakustik, förutom att sätena kanske fungerar som absorbenter.

Det går faktiskt att få till ljudet i en bil väldigt bra,om man bygger om hela instrumentbrädan,och utnyttjar dagens teknik med eq.Dock blir det inte riktigt lika bra som hemma.

[RogerGustavsson]

Jag använder min bil för transport och när den rör sig försvinner liknelsen med ljud hemma helt och hållet...

[hifikg]

Om jag hade lika bra ljud i bilen som hemma skulle jag aldrig komma fram...

[ante_77]

Det finns faktiskt även andra tillverkare som är lika bra (till och med snäppet bättre-framför allt i diskanten),i alla fall har jag hittat det till bilen,dock så kostar dom dubbelt.Det högtalarkitt till bil som låter bättre, är Seas lotus reference,om det är någon som undrar vad man ska ha som är extremt bra och ofärgat till bilen.

Ja, det är en tudelad värld.

I ena ögonblicket så snackar vi hur viktigt det är med rumsakustik. I andra ögonblicket sitter man i en bilkupé där ingen någonsin har fått en vettig rumsakustik, förutom att sätena kanske fungerar som absorbenter.

Det går faktiskt att få till ljudet i en bil väldigt bra,om man bygger om hela instrumentbrädan,och utnyttjar dagens teknik med eq.Dock blir det inte riktigt lika bra som hemma.

Hur funkar det i motorvägsfart?

Kan tänka mig att det är lika trevligt som att lyssna på musik i ett hus..... under en tyfon i ett sydostasiatiskt land.

[MorganM]

Ja, det är en tudelad värld.

I ena ögonblicket så snackar vi hur viktigt det är med rumsakustik. I andra ögonblicket sitter man i en bilkupé där ingen någonsin har fått en vettig rumsakustik, förutom att sätena kanske fungerar som absorbenter.

Det går faktiskt att få till ljudet i en bil väldigt bra,om man bygger om hela instrumentbrädan,och utnyttjar dagens teknik med eq.Dock blir det inte riktigt lika bra som hemma.

Hur funkar det i motorvägsfart?

Kan tänka mig att det är lika trevligt som att lyssna på musik i ett hus..... under en tyfon i ett sydostasiatiskt land.

Man river ur allt i belen och ljuddämpar den.

[Nattlorden]

Ja, det är en tudelad värld.

I ena ögonblicket så snackar vi hur viktigt det är med rumsakustik. I andra ögonblicket sitter man i en bilkupé där ingen någonsin har fått en vettig rumsakustik, förutom att sätena kanske fungerar som absorbenter.

Det går faktiskt att få till ljudet i en bil väldigt bra,om man bygger om hela instrumentbrädan,och utnyttjar dagens teknik med eq.Dock blir det inte riktigt lika bra som hemma.

Hur funkar det i motorvägsfart?

Kan tänka mig att det är lika trevligt som att lyssna på musik i ett hus..... under en tyfon i ett sydostasiatiskt land.

Lätt löst. Öronproppar och högre volym.

[HK430]

köp en bättre(tystare) bil så låter det bättre på lagom volym, eller så höjer ni bara

[IngOehman]

Det borde innebära att Guru Q(M)10 borde sålts som smör i solsken. Den är väl nästan som piPs fastän snyggare och med en prislapp på 20k. Hälften av de där 50k-stativarna du refererar till.

Tilltalar ljudet inte alla lyssnare, kanske? Är det kravet på rumsbehandling som ställer till det?

Det har varit svårt att få tag på Guru men som du säger så tilltalar det säkert inte alla. Pris säger inte så mycket i min erfarenhet. Har hört många, många högtalare för 100 000+ kr som inte låter lika bra som mina nuvarande för 66 000. Jag kanske har tur som gillar ljudet

Bryr sig butikerna om att tillse att demonstrera dem bra nog? Hur pass mycket är butikerna villiga att pusha för dem (dvs. vad de kan göra i vinst kontra att sälja på kund något annat)?

Själv tror jag att alla hyffsat neutralt ljudande högtalare har ett generellt demo-problem... finns alltid någon annan högtalare som är överdriven på någon parameter som därför vid en snabb jämförelse verkar imponerande. En utbildningsfråga för lyssnaren alltså, men den utbildningen vill sällan handeln stå för då det vore kontraproduktivt...

Intressanta tankar allt det där, men problemet med QM10 var ju att det var för många som ville köpa dem. Företaget Guru i sina första skepnader (Transduktoraktiebolaget och Guru Pro Audio) klarade inte att producera och leverera det som beställdes.


Vh, iö