Hur definierar man begreppet "släpp" i en högtalare?

[alfasud]

ja, som tråden frågar.

[Nattlorden]

ja, som tråden frågar.

Att du inte hör var högtalarna står.

[Perfector]

ja, som tråden frågar.

För mig, när högtalaren slår igenom och bottnar i polstycket.
Jag upplever det som otillräcklig styrning av konen.
Med basreflex kan man göra en intonering vid resonansfrekvensen med skjutbara rör och trimma längden tills konrörelsen stannar upp så mycket som möjligt.
En sluten låda kan behöva en mindre volym invändigt som då blir en luftfjäder som håller i elementet.

[Vinylcalle]

Det gör man inte. Man ber helt enkelt personen omformulera sig.

[pinnen]

Min definition: Bludder bladder.

[DVD-ai]

När det börjar att lukta illa...

[Kalejdokom]

Jag tror snarare att TS tänker på det här fenomenet:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=93204

[PerStromgren]

ja, som tråden frågar.

Att du inte hör var högtalarna står.

Det krävs alltså minst två högtalare för att "släpp" ska inträffa?

[Fostex]

En rundstrålande nära reflekterande ytor bör väl få minst lika bra "släpp"?

[Nattlorden]

ja, som tråden frågar.

Att du inte hör var högtalarna står.

Det krävs alltså minst två högtalare för att "släpp" ska inträffa?

Varför skulle inte en högtalare kunna presentera en ljudbild där den själv inte utmärker sig?

[PerStromgren]

Att du inte hör var högtalarna står.

Det krävs alltså minst två högtalare för att "släpp" ska inträffa?

Varför skulle inte en högtalare kunna presentera en ljudbild där den själv inte utmärker sig?

Det kanske den kan, jag har bara inte hört det. Jag har bara så svårt att tänka mig en högtalare som man inte direkt kan peka på var den står(*). Har du?

*) Fostex har dock en poäng, en Popbox/OA4/5/6 kanske skulle kunna.

[Perfector]

Det krävs alltså minst två högtalare för att "släpp" ska inträffa?

Varför skulle inte en högtalare kunna presentera en ljudbild där den själv inte utmärker sig?

Det kanske den kan, jag har bara inte hört det. Jag har bara så svårt att tänka mig en högtalare som man inte direkt kan peka på var den står(*). Har du?

*) Fostex har dock en poäng, en Popbox/OA4/5/6 kanske skulle kunna.

Rundstrålande diskanter gör det svårt att peka ut var högtalaren står.
Den klär upp en hel vägg.

[PerStromgren]

Rundstrålande diskanter gör det svårt att peka ut var högtalaren står.

Men tillbaka till trådfrågan, är det detta som betraktas som "släpp"? Jag har på känn att det är något annat.

[paa]

Jag tror det är minst två olika saker.
Det ena som avhandlats en del här i tråden handlar om att ljudbilden är frigjord från högtalarna.
Kan även ha en likhet med; att man vill förflytta sig till konsertsalen där det spelades in.

Det andra handlar nog mer om verklighetstrogen dynamik.
Kan även ha en likhet med; att man vill att det ska låta som att instrumenten spelar hemma i mitt rum.

[rajapruk]

För mig är "släpp" nog när det man hör blir en illusion av något annat än det man ser (högtalarna).

Jag upplevde en sorts "släpp" när jag tidskorrigerade elementen i min tvåvägshögtalare med delay på woofern så att de anländer exakt samtidigt till lyssningsplatsen. Kanske kan hörselsinnet identifiera "onaturligheter" i ljudet, och då blir det inget "släpp"? Före tidskorrigeringen upplevdes ljudet komma från högtalarna. Efter tidskorrigeringen blev det en helt annan illusion av verklighet.

Hur lite "högtalare" det låter kanske kan vara en annan förklaring av "släpp".

[RogerGustavsson]

ja, som tråden frågar.

Att du inte hör var högtalarna står.

Så tänker jag också. Det kan flera faktorer som hjälper till att göra gör detta, högtalarnas placering i rummet, inbördes avstånd, invinkling, spridning, omgivande väggar och deras beskaffenhet. Inspelningen kvalitet bör heller förglömmas.

[hifikg]

ja, som tråden frågar.

Att du inte hör var högtalarna står.

Så tänker jag också. Det kan flera faktorer som hjälper till att göra gör detta, högtalarnas placering i rummet, inbördes avstånd, invinkling, spridning, omgivande väggar och deras beskaffenhet. Inspelningen kvalitet bör heller förglömmas.

När jag släcker ljuset ska man veta var högtalarna står för att ha en aning om deras placering. Gäller även när jag spelar musik Och särskilt när släckt ljus kombineras med musik.

[ChristianAndersson]

Släpp skulle kunna vara att allt den matas med förmedlas rätt,
alltså att man inte störs av begränsningarna i frekvensomfång,
detaljer, transienter, utklingning, klang, spridning oavsett dB.

[Kalejdokom]

Jag tror snarare att TS tänker på det här fenomenet:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=93204

Som sagt...
Jag tycker att den forumtråden belyser mycket av ämnet. Sen finns det en väldigt rolig bild från en kylskåpsmanual i tråden . Värt att klicka på länken, bara av den anledningen.

[Nattlorden]

Det krävs alltså minst två högtalare för att "släpp" ska inträffa?

Varför skulle inte en högtalare kunna presentera en ljudbild där den själv inte utmärker sig?

Det kanske den kan, jag har bara inte hört det. Jag har bara så svårt att tänka mig en högtalare som man inte direkt kan peka på var den står(*). Har du?

*) Fostex har dock en poäng, en Popbox/OA4/5/6 kanske skulle kunna.

Inos ambiens2 är jäkligt svår att höra att den ens är igång, speciellt med örat under fullregisterelemetet.

[PerStromgren]

Varför skulle inte en högtalare kunna presentera en ljudbild där den själv inte utmärker sig?

Det kanske den kan, jag har bara inte hört det. Jag har bara så svårt att tänka mig en högtalare som man inte direkt kan peka på var den står(*). Har du?

*) Fostex har dock en poäng, en Popbox/OA4/5/6 kanske skulle kunna.

Inos ambiens2 är jäkligt svår att höra att den ens är igång, speciellt med örat under fullregisterelemetet.

Riktar man en vanlig högtalare mot väggen är det väl svårt att säga exakt var den står också, men det är nog inte vad som menas med släpp. Tror jag.

[Evil_Homer]

ja, som tråden frågar.

Att du inte hör var högtalarna står.

Nej det är det inte!

Jag är väl en av dom som använder uttrycket och kan säga att det räcker inte till med att högtalarna inte kan placeras i ljudbilden för att få använda uttrycket.
Det klarar en heldel högtalare av, och det är väldigt få burkar som har "släpp"

[Nattlorden]

ja, som tråden frågar.

Att du inte hör var högtalarna står.

Nej det är det inte!

Jag är väl en av dom som använder uttrycket och kan säga att det räcker inte till med att högtalarna inte kan placeras i ljudbilden för att få använda uttrycket.
Det klarar en heldel högtalare av, och det är väldigt få burkar som har "släpp"

Tycker du ja, för mig händer det inte innan släppet.

[Evil_Homer]

Att du inte hör var högtalarna står.

Nej det är det inte!

Jag är väl en av dom som använder uttrycket och kan säga att det räcker inte till med att högtalarna inte kan placeras i ljudbilden för att få använda uttrycket.
Det klarar en heldel högtalare av, och det är väldigt få burkar som har "släpp"

Tycker du ja, för mig händer det inte innan släppet.

Fast jag har rätt och du fel, stjärnstopp!

[Figge77]

är inte det när man hissar på så faneret släpper?

[Fostex]

Jag är väl en av dom som använder uttrycket och kan säga att det räcker inte till med att högtalarna inte kan placeras i ljudbilden för att få använda uttrycket.
Det klarar en heldel högtalare av, och det är väldigt få burkar som har "släpp"

Men vad är "släpp" då? Ut med språket!

[Figge77]

ja skrev ju det ovan!

[darkg]

Brukar man inte höra sägas att högtalaren släpper först vid lite starkare spelning också? Motsatsen däremot inte, dvs att det är bra släpp tills man drar på.

[Harryup]

För mig är "släpp" nog när det man hör blir en illusion av något annat än det man ser (högtalarna).

Jag upplevde en sorts "släpp" när jag tidskorrigerade elementen i min tvåvägshögtalare med delay på woofern så att de anländer exakt samtidigt till lyssningsplatsen. Kanske kan hörselsinnet identifiera "onaturligheter" i ljudet, och då blir det inget "släpp"? Före tidskorrigeringen upplevdes ljudet komma från högtalarna. Efter tidskorrigeringen blev det en helt annan illusion av verklighet.

Hur lite "högtalare" det låter kanske kan vara en annan förklaring av "släpp".

+1

[sprudel]

Min tolkning av uttrycket släpp är när olika instrument i uppspelningen häger fritt i luften, med upplevd luft bakom. Allting i ljudbilden är tydligt definierat i djup- och höjdled. Det är nästan övertydligt.
Jag upplever det inte på det sättet när jag lyssnar på musik irl utan fenomenet är en HiFi-artefakt.

[Nattlorden]

Brukar man inte höra sägas att högtalaren släpper först vid lite starkare spelning också? Motsatsen däremot inte, dvs att det är bra släpp tills man drar på.

Det ser jag på som en helt annan effekt, troligen striktion vid små konrörelser & kalla upphängningar. Men jag kan förstå tanken om någon väljer att klassa detta under 'släpp' också, iofs.

[Goldfinger]

ja, som tråden frågar.

Att du inte hör var högtalarna står.

Nej det är det inte!

Jag är väl en av dom som använder uttrycket och kan säga att det räcker inte till med att högtalarna inte kan placeras i ljudbilden för att få använda uttrycket.
Det klarar en heldel högtalare av, och det är väldigt få burkar som har "släpp"

Jag är inne på samma, att ljudet från en högtalare är svårt att lokalisera kan ha många orsaker, kan tom bero på konstruktionsmissar som grova fasfel.
En högtalare som däremot är lätt att lokalisera kan tex ha en snäv spridning.
Jag tycker att bägge varianter kan ha ett bra släpp, jag upplever att när det låter resonansbefriat och med god elementintegration så brukar ljudet ta ett steg ut från baffeln, om uppställningen i övrigt tillåter s.a.s.

[Kraniet]

jag tror att mycket av sådana "egenskaper" kommer av distortion. Dvs närvaron av dist inte frånvaron. Många distortionsartefakter verkar vara sådana att de upplevs "förbättra" ljudet.

[jannemannen]

Släpp för mig är när ljudet "släpper" från högtalarna... När högtalarna "försvinner" från ljudbilden...

Mvh/Janne

[music4ever]

Släpp, för mig, är när högtalarna verkligen återger olika sorters inspelningar olika. Att en högtalare alltid ger "bredd" ljudbild är inte släpp för mig. Det är snarare tvärtom, det släppet inte alls då det är högtalaren som skapar en onaturlig ljudbild.
Det är först när det lilla får vara litet, det stora stort och allt imellan framförs med alla skillnader som finns, som man kan tala om släpp. Enligt mig.

[PerStromgren]

Jahaja. Vi verkar ha kommit fram till att ordet "släpp" inte är så entydigt. Precis som alla andra ord vi använder för att beskriva ljudet från högtalare. Är någon förvånad?

[hifikg]

Vi borde göra en Faktiskt-ordlista med begreppsförklaringar, så vi alla skriver och talar i samklang
Vi kommer nog lätt överens om definitionerna...

[alfasud]

Tack för alla svar.
Om jag fattat rätt det finns ingen konkret definition av släpp.
Anledning att jag frågat är följande:
Gubben nr:1 har en högtalartyp där hemma och han nämner alltid hur bra släpp de har.
Gubben nr:2 lyssnat likadant högtalartyp i en annan miljö och han tyckte att de låter bra, men de saknar helt & hållet släpp.
Gubben nr:1 har haft högtalarna i minst 1 år nu och spelar i ett helt vanligt Svensk vardagsrum med analog källa och ypperlig klassisk rörförstärkeri.
Gubben nr:2 har lyssnat på de högtalare i ett par minuter i ett inte så optimalt större rum. Källan var en CDspelare och en modern slätt och transistor liknade i återgivning rörförstärkare.
Min fråga är, kan begreppet släpp vara en kombination högtalare/återgivnings apparater/placering/rum eller ska man utesluta alla andra parametrar?
Jag personligen har aldrig förstått vad gubben nr:1 menar med släpp!

[lennartj]

Det gör man inte. Man ber helt enkelt personen omformulera sig.

+ 5,9

Jag tar aldrig uttrycket i min mun, för det är oanvändbart när det finns massor av olika åsikter om dess betydelse.

[hifikg]

Det gör man inte. Man ber helt enkelt personen omformulera sig.

+ 5,9

Jag tar aldrig uttrycket i min mun, för det är oanvändbart när det finns massor av olika åsikter om dess betydelse.

Och för vilka uttryck gäller inte det då? Vad säger du istället?

[lennartj]

Det gör man inte. Man ber helt enkelt personen omformulera sig.

+ 5,9

Jag tar aldrig uttrycket i min mun, för det är oanvändbart när det finns massor av olika åsikter om dess betydelse.

Och för vilka uttryck gäller inte det då? Vad säger du istället?

Man måste helt enkelt använda fler ord t.ex, att "högtalarna själva försvinner i den trovärdiga ljudbild de målar upp".

[hifikg]

+ 5,9

Jag tar aldrig uttrycket i min mun, för det är oanvändbart när det finns massor av olika åsikter om dess betydelse.

Och för vilka uttryck gäller inte det då? Vad säger du istället?

Man måste helt enkelt använda fler ord t.ex, att "högtalarna själva försvinner i den trovärdiga ljudbild de målar upp".

Det känner jag igen mig i. Det kan få bli definitionen i Faktiskt-lexikon. Nästa ord!

[DVD-ai]

Jaha sådant släpp...


Jag tycker att "släpp" i detta fallet handlar om känslan av att ljudet upplevs finnas där i rummet på ett okomplicerat och självklart sätt, oavsett inspelningens egenskaper gällande ljudbild m.m. för det varierar ju.
Ljudet ska alltså upplevas naturligt "finnandes där" på riktigt oavsett kvalitet på det material som spelas upp.

Jag gör således skillnad på sådana egenskaper som tillhör materialet som spelad upp och egenskaper som tillhör anläggningen.
Vilket man tvunget behöver göra för att det ska bli rätt
En oerhört dåligt producerad låt som låter så onaturligt hopplöst som det bara är möjligt, kan samtidigt uppfattas finnas naturligt i rummet - om återgivningen har rätt "släpp".
Ingen ilussion om att händelsen är "äkta" kommer att infinna sig pga inspelningen, men att ljuden är "äkta" i rummet är däremot det jag eftersträvat.
Det är för mig "släpp" eller som jag själv brukar säga: självklarhet i återgivningen
Låter det bara självklart så är det inget som min hjärna stör sig på i något led,i alla fall inget som jag inte kan bortse från av ren självbevarelse.
Som t.ex. det uppenbara med att ingen återgivning av ljud är speciellt nära att vara helt verklig, eller att vissa basproblem är för opraktiska att göra något åt.

[darkg]

Vi borde göra en Faktiskt-ordlista med begreppsförklaringar, så vi alla skriver och talar i samklang
Vi kommer nog lätt överens om definitionerna...

Utan tvekan! Så fort vi har enats om vad "definition" betyder, och "överens". Och "vi", "kommer", "nog", "lätt" och "om". Om nu inte frågan är fel ställd. Först kanske det vore bra att ringa in begreppet "samklang", förstås. Samt enas om en lämplig förståelse av "begrepp" och "förklaring".

Fast vad är egentligen en "ordlista"?