Yaqin MC13S - kan det vara sant?

[Fralle]

Hej,

Är det någon av er som har erfarenhet av denna pjäs? Har länge varit nyfiken på att test en rörförstärkare utan att ruinera mig, men detta låter skrämmande billigt

Den dök upp i mitt medvetande då den rankades på en topp 15 lista i beatbowler som bästa förstärkare under 1000 dollar, och sen läste jag recensionen nedan:

http://wallofsound.ca/audioreviews/ampl ... amplifier/

Kan även se en video här:

https://www.youtube.com/watch?v=fJpqW2lgt7M

Jag tänker att rören kanske inte är de bästa, men att ha den som pjäs och uppgradera med nya rör kanske kan vara något?

[Conan]

Jag tror det kan bli skitbra det där. Har ingen erfarenhet från just den, men testade att köpa en annan rörstärkare från Hong Kong för några år sen. Leveransen funkade kanon och det fungerade och lät utmärkt. Det var den här (fast det var inte härifrån jag köpte min):

https://www.china-hifi-audio.com/en/bew ... f6ba22c83b

Samma firma har den där Yaqin också:

https://www.china-hifi-audio.com/en/yaq ... f6ba22c83b

Slå till och skriv och berätta hur den lät!

[Laila]

Har en tidigare version(MC10L) av denna som inte alls är dum utan ett rejält "fynd"
enligt maj. De rör som följde med var helt ok(även om det är svårt att avhålla sig från
att "rulla") så inget avgörande problem där . . . hur just MC13S är vet jag dock inte, men
är den inte sämre än den föregångare som jag äger så kan den nog funka bra så länge
som högisarna inte är allt för tungdrivna* . . . typ.

*Att driva mina små relativt trögdrevna Pioneer-burkar(81dB) med MC10L är ingen direkt höjdare i ett rum på ca 24 kvadratmeter med "normal" takhöjd. Med högisar på ca 91 db 2.83V/1m(Allison 1) så kan det faktiskt låta hyggligt gött töckerja.

Ps. Nu tycker ju inte ja att du ska köpa denna bara för att Conan ska få reda på hur du
tycker att den är . . . utan mer för att du själver verkar nyfiken . . . typ.

[Fralle]

Spännande att höra Conan. Men beteckningen där klinga likt en annan, music någonting kt88 - är det en slump eller är det något liknande? Vill minnas att det diskuterats på forumet att modifierade versioner såldes i Norge, men det verkar inte göras längre

Jag har bestämt mig för en ny förstärkare till mina modifierade Carlssonhögtalare, oa5 typ 3. Är ju inte tungdrivna alls så det bör inte vara något problem där. Har varit inne på något från Vincent, av deras hybrider alltså. Men nu börjar jag seriöst överväga detta som ett alternativ, så hetsa mig gärna eller eller kom med förslag. Tänker mig omkring 9 000 är vad jag max kan lägga just nu, och gärna mindre.

Har även möjlighet att köpa en begagnad Vincent SV 236. Men dessa kinatillverkade rörförstärkare lockar onekligen. Tips på bra rör och sidor att beställa dessa från om man vill uppgradera?

[Fralle]

Conan: Kommer du ihåg vilken sida du beställde från?

[Fralle]

Music Angel kt88 var det jag tänkte på, som går i klass A. Kanske ett bättre alternativ rentav? Såg just en youtube video om denna där personen som demonstrerade den sa att den blev extremt varm! Hört detta om rör och klass A tidigare. Hur varmt snackar vi?

[Conan]

Ja den där Music Angel ser ju också ut att vara ett fynd. Är det den här du menar:

https://www.china-hifi-audio.com/en/mus ... 6ab6c15f76

Strax över 400 dollares för en KT88 som är omställbar mellan UL och Triod.

Jo dom blir jättevarma, men det är ju inget problem i sig. Man får ge den gott om spelrum bara och låta bli att peta på rören under drift. Jag hade en liten "incident" med min Bewitch när jag gick runt med dammvippan en förmiddag och samtidigt spisade nån låt på anläggningen. Tänkte mig inte för i hastigheten utan körde vippan runt rören, med följden att den började lukta illa av bränd plast och jag såg som ett spindelnät av smälta trådar mellan stärkaren och vippan. Blev en del rengöring där, men allt höll och funkade fint.

Jag kommer tyvärr inte ihåg var jag köpte min stärkare (var det via ebay kanske?). Annars när man drömmer sig bort är det china-hifi-audio eller:

http://www.cattylink.com/index.html

Den här har jag försökt få en kollega att köpa för att driva ett par piP:

http://www.cattylink.com/page553.html

Cayin finns ju att köpa i Europa också men till helt andra priser (typ det dubbla och lite till). Min Bewitch KT88 EH som kostade kanske 6 000:- totalt att ta hem finns under namnet Pure Sound A30 och kostar (-de) runt 1 500 pund.

[Fralle]

Precis, det är Music Angeln i länken du delar där jag talar om, finns även fler och liknande varianter. Just nu är det lopp mellan den, någon av Yaqins modeller och någon form av hybrid från Vincent. Känner jag mig själv rätt blir det väl ett par veckor av läsande, jämförande och ångest nu innan jag helt landar i ett beslut. Yaqin hade några modeller med hörlursuttag, vilket är en stor fördel. I och med att jag bor i lägenhet händer det ändå ganska ofta att jag vill fortsätta vinylspinnandet längre än vad grannarna önskar. Å andra Music Angelns klass A drift väldigt lockande.

Det borde inte vara något problem i sig. Men i och med att jag har två mer eller mindre sjövilda katter här hemma, utan möjlighet att stänga ute, är det väl just den typen av hetta jag oroar mig för. Få saker kan ju vara så dåliga för en lyssningssession än kattskrik och lukten av bränt hår;)

En fråga om själva bias och byte av rör: Hur svårt är det med dessa inställningar och hur ofta behöver det göras? Jag har som sagt aldrig haft en rörförstärkare och har precis i dagarna här börjat läsa på lite mer. Det finns en farhåga där att det ska bli till en besatthet som tar över lyssnandet för mycket.

[Fralle]

Någon som beställt www.china-hifi-audio.com eller vet mer om dem? Tänker huruvida jag vågar beställa därifrån eller inte.

[Fralle]

Conan jag ser att Cattyink även säljer Line Magnetic för en tredjedel av priset vad dessa kostar på tex Ljudmakarn. Vet du mer om sidan?

[Laila]

Fralle, ett tips i allvälmening är: köp inte en Music Angel om du inte är van vid
rörstärkare då den kräver en hel del kunskap bara för att ställa biasarna. Jag vet för jag
äger en som kom med underspecsade nätkondingar etc etc. Den arbetar inte i klass A
i triodläge, den använder sig nästan uteslutande av begagnade delar å beställer du en
230V så är chansen stor att du får en 220V osv. Är du däremot någorlunda kunnig på/i
rörteknik å inte rädd för att skruva å löda en del så kan den däremot vara ett hyggligt
å prisvärt alternativ . . . typ.

[Fralle]

Fralle, ett tips i allvälmening är: köp inte en Music Angel om du inte är van vid
rörstärkare då den kräver en hel del kunskap bara för att ställa biasarna. Jag vet för jag
äger en som kom med underspecsade nätkondingar etc etc. Den arbetar inte i klass A
i triodläge, den använder sig nästan uteslutande av begagnade delar å beställer du en
230V så är chansen stor att du får en 220V osv. Är du däremot någorlunda kunnig på/i
rörteknik å inte rädd för att skruva å löda en del så kan den däremot vara ett hyggligt
å prisvärt alternativ . . . typ.

Stort tack för det tipset! Då kanske en Yaqin eller en Line Magnetic (som jag undersöker nu) är en bättre idé. Utifrån youtubevideon att döma verkar den rätt lätt att sköta bias på osv. Jag är inte alls van vid rörförstärkare, utan detta skulle vara mitt första köp i så fall. Jag saknar också lödkunskaper liksom kunskaper överlag bakom ljudet jag gillar. Därför jag frågar mer kunniga personer de mest idiotiska frågorna här, som ett försök att lära mig mer. Men kan jag köpa en rörförstärkare som är "lättare att öva på" vore det fantastiskt bra.

Har någon koll på pålitliga sidor att beställa hifi från kina, någon med egna erfarenheter? Cattylink och china-hifi-audio dyker upp titt som tätt, men åsikterna går isär på forum huruvida det är en bluff eller ej.

[Fralle]

En annan fråga jag glömt ställa, rörande watt. Jag kör via ett par Sonab OA5 typ 3 varianten, på 8 ohm. Hur många rörwatt är tillräckliga för att driva dessa tillfredställande? Skulle en på 13 watt som denna räcka tex?

http://www.cattylink.com/lm218ia211.html

[Max_Headroom]

En annan fråga jag glömt ställa, rörande watt. Jag kör via ett par Sonab OA5 typ 3 varianten, på 8 ohm. Hur många rörwatt är tillräckliga för att driva dessa tillfredställande? Skulle en på 13 watt som denna räcka tex?

http://www.cattylink.com/lm218ia211.html

Det beror på hur starkt du vill spela.
Rörwatt skiljer sig inte från watt, allmänt. Men rörförstärkare kilpper "snyggare" så man kan stå ut med mer klippning utan att det låter illa. Detta uppskattas av somliga "rörljudsentusiaster".

Är du intresserad av att skaffa rörförstärakare för lyssning, så skulle jag rekomender en modell som inte kräver manuell biasjusting och liknande. Annars är risken stor att du drabbas av hybris och inte tycker att det låter bra nog och skall på och skruva och justera i tid och otid.
Skaffa i såfall en bilig rörhäck att ha på sidan om, att skruva på och lär dig tekniken och löda och sånt.

[Fralle]

En annan fråga jag glömt ställa, rörande watt. Jag kör via ett par Sonab OA5 typ 3 varianten, på 8 ohm. Hur många rörwatt är tillräckliga för att driva dessa tillfredställande? Skulle en på 13 watt som denna räcka tex?

http://www.cattylink.com/lm218ia211.html

Det beror på hur starkt du vill spela.
Rörwatt skiljer sig inte från watt, allmänt. Men rörförstärkare kilpper "snyggare" så man kan stå ut med mer klippning utan att det låter illa. Detta uppskattas av somliga "rörljudsentusiaster".

Är du intresserad av att skaffa rörförstärakare för lyssning, så skulle jag rekomender en modell som inte kräver manuell biasjusting och liknande. Annars är risken stor att du drabbas av hybris och inte tycker att det låter bra nog och skall på och skruva och justera i tid och otid.
Skaffa i såfall en bilig rörhäck att ha på sidan om, att skruva på och lär dig tekniken och löda och sånt.

Hej,

Ja det kan ju vara en idé. Ha du tips på rörförstärkare med auto bias?

[Max_Headroom]

En annan fråga jag glömt ställa, rörande watt. Jag kör via ett par Sonab OA5 typ 3 varianten, på 8 ohm. Hur många rörwatt är tillräckliga för att driva dessa tillfredställande? Skulle en på 13 watt som denna räcka tex?

http://www.cattylink.com/lm218ia211.html

Det beror på hur starkt du vill spela.
Rörwatt skiljer sig inte från watt, allmänt. Men rörförstärkare kilpper "snyggare" så man kan stå ut med mer klippning utan att det låter illa. Detta uppskattas av somliga "rörljudsentusiaster".

Är du intresserad av att skaffa rörförstärakare för lyssning, så skulle jag rekomender en modell som inte kräver manuell biasjusting och liknande. Annars är risken stor att du drabbas av hybris och inte tycker att det låter bra nog och skall på och skruva och justera i tid och otid.
Skaffa i såfall en bilig rörhäck att ha på sidan om, att skruva på och lär dig tekniken och löda och sånt.

Hej,

Ja det kan ju vara en idé. Ha du tips på rörförstärkare med auto bias?

Tyvärr inte, men det finns säkert andra här som har det. Eller i alla fall rörförstärkare som är enkla(re) att ha och inte behöver justering.

[Fralle]

Jag lutar starkt åt en Line Magnetic 2161A nu. Beställer jag denna från en säljare hos Aliexpress blir den flera tusen billigare än om jag köper den i Sverige. Den verkar matcha mina behov väl med 22 watts per channel i triode, 38 watts per channel i ultra linear, och med en biasmätare och enkel justering av bias - bra för nybörjare. Levereras också med en liten fjärkontroll:) Ska grunna lite till men lutar åt att våga mig på en beställning från aliexpress imorgon.

[Conan]

Jag lutar starkt åt en Line Magnetic 2161A nu. Beställer jag denna från en säljare hos Aliexpress blir den flera tusen billigare än om jag köper den i Sverige. Den verkar matcha mina behov väl med 22 watts per channel i triode, 38 watts per channel i ultra linear, och med en biasmätare och enkel justering av bias - bra för nybörjare. Levereras också med en liten fjärkontroll:) Ska grunna lite till men lutar åt att våga mig på en beställning från aliexpress imorgon.

Såg ut som ett klipp. Blev det någon beställning?

[Fralle]

Jag lutar starkt åt en Line Magnetic 2161A nu. Beställer jag denna från en säljare hos Aliexpress blir den flera tusen billigare än om jag köper den i Sverige. Den verkar matcha mina behov väl med 22 watts per channel i triode, 38 watts per channel i ultra linear, och med en biasmätare och enkel justering av bias - bra för nybörjare. Levereras också med en liten fjärkontroll:) Ska grunna lite till men lutar åt att våga mig på en beställning från aliexpress imorgon.

Såg ut som ett klipp. Blev det någon beställning?

Hej!

Jag var precis på väg att lägga en beställning från Aliexpress när jag fick det här från Line Magnetic:

Dear Sir,

" I confirm you that the products that are sold by that kind of dealers are not CE certified and cannot passed the customs controls.
The problem doesn’t come from the fuses but from the components quality and the safety regulations that are not the same in China and in Europe. Last but not least, the products from China are not covered by any warranty in Europe.

Best regards"

Hade nämligen skrivit dit och frågat till dem ang säkringar och frågat huruvida jag kunde beställa från kina. Låter konstigt tycker jag? Den är på 220 volt och det ska väl funka?

[Conan]

Jag lutar starkt åt en Line Magnetic 2161A nu. Beställer jag denna från en säljare hos Aliexpress blir den flera tusen billigare än om jag köper den i Sverige. Den verkar matcha mina behov väl med 22 watts per channel i triode, 38 watts per channel i ultra linear, och med en biasmätare och enkel justering av bias - bra för nybörjare. Levereras också med en liten fjärkontroll:) Ska grunna lite till men lutar åt att våga mig på en beställning från aliexpress imorgon.

Såg ut som ett klipp. Blev det någon beställning?

Hej!

Jag var precis på väg att lägga en beställning från Aliexpress när jag fick det här från Line Magnetic:

Dear Sir,

" I confirm you that the products that are sold by that kind of dealers are not CE certified and cannot passed the customs controls.
The problem doesn’t come from the fuses but from the components quality and the safety regulations that are not the same in China and in Europe. Last but not least, the products from China are not covered by any warranty in Europe.

Best regards"

Hade nämligen skrivit dit och frågat till dem ang säkringar och frågat huruvida jag kunde beställa från kina. Låter konstigt tycker jag? Den är på 220 volt och det ska väl funka?

Det är säkert samma apparat som säljs via dessa kanaler som också säljs via europeiska distributörer. Dom har ju helt rätt dock vad gäller garantier. Men CE-märkta måste de (väl?) vara för att få säljas här, så skicka en fråga också till Alienexpress och Cattylink och fråga om prylarna är CE-märkta och får säljas hit.

[Fralle]

Skrivit och frågat nu. Ingen som har erfarenhet av cattyink? Kollat olika forum och åsilterna går isär kring huruvida de är pålitliga, mindre pålitliga eller ren bluff.

[darkg]

Skrivit och frågat nu. Ingen som har erfarenhet av cattyink? Kollat olika forum och åsilterna går isär kring huruvida de är pålitliga, mindre pålitliga eller ren bluff.

Jag tror att det är fråga om en kulturkrock där vår uppfattning om "seriöst" eller "bluff" inte är tillämplig.

[Laila]

...
Det är säkert samma apparat som säljs via dessa kanaler som också säljs via europeiska distributörer. Dom har ju helt rätt dock vad gäller garantier. Men CE-märkta måste de (väl?) vara för att få säljas här, så skicka en fråga också till Alienexpress och Cattylink och fråga om prylarna är CE-märkta och får säljas hit.

Det är inte alls säkert att det är samma apparajter å CE-märkningen kan du nog glömma,
förutom att man brukar madrassera både kartong å apparajt med CE-etiketter, vilket inte
alls är någon garanti för sagda CE-certifiering/märkning . . . typ.
(Min "Music Angel"* var i princip livsfarlig i leveransskick). Om du däremot är importör å
tänker återförsälja i t.ex Sverige/Eu blir det hele nog en annan femma gissar jag.

*Min Yaqin MC-10L var däremot helt ok samt i utlovade 230 V version.

[Conan]

...
Det är säkert samma apparat som säljs via dessa kanaler som också säljs via europeiska distributörer. Dom har ju helt rätt dock vad gäller garantier. Men CE-märkta måste de (väl?) vara för att få säljas här, så skicka en fråga också till Alienexpress och Cattylink och fråga om prylarna är CE-märkta och får säljas hit.

Det är inte alls säkert att det är samma apparajter å CE-märkningen kan du nog glömma,
förutom att man brukar madrassera både kartong å apparajt med CE-etiketter, vilket inte
alls är någon garanti för sagda CE-certifiering/märkning . . . typ.
(Min "Music Angel"* var i princip livsfarlig i leveransskick). Om du däremot är importör å
tänker återförsälja i t.ex Sverige/Eu blir det hele nog en annan femma gissar jag.

*Min Yaqin MC-10L var däremot helt ok samt i utlovade 230 V version.

Jag menade "säkert" som i "jag tror det". Tänk på hur såna här fabriker fungerar och varför skulle då LM låta tillverka en apparat för den europeiska marknaden som säljs via distributörer och sen en annan som visserligen går på 230VAC men som på nåt sätt skulle vara annorlunda? Jag skulle tro att det är samma apparat som säljs här i Sverige, men vet det gör jag ju inte. På samma sätt som LM skriver "that kind of dealers... customs control... components control... safety regulations", skrev också "engelska" märker Pure Sound om deras Kina--kusiner under namnet Bewitch; apparaterna såg identiska ut på bild både in- och utvändigt, men det var ju heeelt andra komponenter och kvalitetskontroll på deras kvalitetsapparater kontra Kina-skräpet. Märkena vill skydda sig från iden att samma prylar kan köpas för halva priset med direktimport.

CE-certifieringen är ju en "egen-certifiering" vad gäller elektronik men visst är det en del tester som ska göras och dokumenteras och ska finnas på alla apparater som säljs hit. Jag skulle känna mig tryggare att köpa en modell som även säljs här i Sverige. Vet inte hur det är med Music Angel, men Line Magnetic finns ju här.

Det är klart att det är en chansning att köpa från Kina. Var och en får bedöma om det är värt den avsevärda besparing som man faktiskt gör på inköpspriset. Jag skulle inte tveka om jag var ute efter en på papperet bra rörstärkare för dom pengarna, men det är ju jag. Hur skulle du, Laila, råda TS att göra?

[Fralle]

Hahaha! Ok det här var märkligt. Jag skrev till Cattylink och frågade om CE certifiering och huruvida de hade det.

Fick detta svar först:

"FOR OVER 15 YEARS ALL MANUFACTURERS WILL DO THIS KIND OF TRICK TO PROTECT THEIR OVERSEAS DISTRIBUTORS,
IF YOU STILL THINK THAT THIS IS TRUE IT MEANS THAT YOU KNOW NOTHING ABOUT THIS MARKET THEN,
IT IS BETTER FOR YOU TO BUY FROM YOUR LOCAL LINE MAGNETIC DEALER TO FEED THEM WITH HIGH PROFIT,
REGARDS,
ERIC LING"

När jag svarade att jag bara frågade om CE certifiering och att han inte behövde svara så otrevligt fick jag detta.

"ALL OUR LINE MAGNETIC PRODUCTS ARE CE CERTIFIED AND CARRY CE AND ROHS CERTIFIED MARKS,
BUT WE ONLY WANT TO RESERVE FOR AUDIOPHILES KNOW ABOUT THIS MARKET.
AS YOU KNOW NOTHING ABOUT THIS MARKET WE DO NOT WANT TO WASTE THE SPECIAL OFFER QUOTA AND WILL RESERVE FOR AUDIOPHILES KNOW ABOUT THAT.
YOU ARE ADVISED TO BUY FROM FROM THE OFFICIAL DEALER.
REGARDING RUDE, YOU ARE CORRECT, I AM FAMOUS OF BEING RUDE, BUT ALSO STRAIGHT FORWARD, WILL NOT WASTE YOUR TIME.
REGARDS,
ERIC LING"

Jag har alltså fått förbud att beställa.

[darkg]

Originellt!

[adagio]

Råkar veta att det är skillnad på komponenter och kvalitetskontroll på Kina-sålda och Europa-importerade dito. Det har förekommit en ganska omfattande sidoimport av line magnetic, vilket faktiskt konkurrerat hårt mot både säljare och LM-agentur. Flera med av dessa sidoimporterade apparater har dock gått sönder och garantin gäller då inte. Importören ansvarar även att betala miljö/återvinningskostnader på importerade apparater. Jag skulle kraftigt avråda köp från oauktoriserade, däremot rekomenderar jag starkt LM. Riktigt bra grjjer. Jag har två kompisar som kör med deras DAC och den låter mycket bättre än den ARC cd6 som nu får agera transport i en av anläggningarna. De är faktiskt mycket prisvärda produkter även om man köper svenskimporterade LM från auktoriserade handlare så det är som vanligt, free cheese in the mouse trap. LM kommer med en helt separat Europa-line som inte kommer säljas i Kina bla för att sidoimporten varit så omfattande. LM är måna om att stå för kvalitet här i Europa och i Kina vill de konkurrera på en gigantisk marknad och erbjuda priser som gör att även normalavlönade kineser kan få bra ljud. De har även otroliga apparater som knappast kommer till Norden, men man vet aldrig.
Låt er inte luras av de billiga priserna i hong kong. Tullavgift, moms och miljöavgifter tillkommer förutom frakt. Oftast är säljaren någon firma som köpt en pall med LM till den kinesiska inhemska marknaden till bra pris.

[Laila]

...
Hur skulle du, Laila, råda TS att göra?

Jag skulle tipsa TS att skippa allt vad rörstärkare heter i den prisklassen å råda att
tjacka en god å välrenommerad trissestärkare från en svensk distributör(gärna beggad).
Att hålla på med att rulla rör kan ju vara kul men det enda man med hygglig säkerhet
vet är att chansen att man får ett någorlunda "opåverkat"* ljud är ganska så liten då
varje typ/fabrikat eller till å med batch av samma rör, ofta resulterar i en hörbar skillnad
. . . vilket lätt kan resultera i ett evigt å ibland kostsamt pillande i blindo för den som
inte har kunskapen å/eller adekvat mätapparatur. Men visst kul tidsfördriv kan dä va . . . typ.


*Om det händelsevis är det man är ute efter

[Conan]

Hahaha! Ok det här var märkligt. Jag skrev till Cattylink och frågade om CE certifiering och huruvida de hade det.

Fick detta svar först:

"FOR OVER 15 YEARS ALL MANUFACTURERS WILL DO THIS KIND OF TRICK TO PROTECT THEIR OVERSEAS DISTRIBUTORS,
IF YOU STILL THINK THAT THIS IS TRUE IT MEANS THAT YOU KNOW NOTHING ABOUT THIS MARKET THEN,
IT IS BETTER FOR YOU TO BUY FROM YOUR LOCAL LINE MAGNETIC DEALER TO FEED THEM WITH HIGH PROFIT,
REGARDS,
ERIC LING"

När jag svarade att jag bara frågade om CE certifiering och att han inte behövde svara så otrevligt fick jag detta.

"ALL OUR LINE MAGNETIC PRODUCTS ARE CE CERTIFIED AND CARRY CE AND ROHS CERTIFIED MARKS,
BUT WE ONLY WANT TO RESERVE FOR AUDIOPHILES KNOW ABOUT THIS MARKET.
AS YOU KNOW NOTHING ABOUT THIS MARKET WE DO NOT WANT TO WASTE THE SPECIAL OFFER QUOTA AND WILL RESERVE FOR AUDIOPHILES KNOW ABOUT THAT.
YOU ARE ADVISED TO BUY FROM FROM THE OFFICIAL DEALER.
REGARDING RUDE, YOU ARE CORRECT, I AM FAMOUS OF BEING RUDE, BUT ALSO STRAIGHT FORWARD, WILL NOT WASTE YOUR TIME.
REGARDS,
ERIC LING"

Jag har alltså fått förbud att beställa.

Det där var ju snyggt. Han måste ha fått en dålig baijiu och satt den i vrångstrupen...

Tänker du beställa en apparat ändå eller letar du nåt annat?

[Conan]

...
Hur skulle du, Laila, råda TS att göra?

Jag skulle tipsa TS att skippa allt vad rörstärkare heter i den prisklassen å råda att
tjacka en god å välrenommerad trissestärkare från en svensk distributör(gärna beggad).
Att hålla på med att rulla rör kan ju vara kul men det enda man med hygglig säkerhet
vet är att chansen att man får ett någorlunda "opåverkat"* ljud är ganska så liten då
varje typ/fabrikat eller till å med batch av samma rör, ofta resulterar i en hörbar skillnad
. . . vilket lätt kan resultera i ett evigt å ibland kostsamt pillande i blindo för den som
inte har kunskapen å/eller adekvat mätapparatur. Men visst kul tidsfördriv kan dä va . . . typ.


*Om det händelsevis är det man är ute efter

Det är ju just den där sista meningen m.a.p. vad man är ute efter. Rörstärkare köper man ju knappast för det "opåverkade ljudet". När jag köpte min stärkare från Kina var det för att jag var nyfiken på hela grejen med rör. Rörrullning är en del av det och jag hann väl byta till en ny uppsättning slutrör och 2 uppsättningar småsignal innan jag hoppade av och sålde. Men under tiden var det faktiskt väldigt kul och det var en upplevelse jag inte vill vara utan.

Och det är ju väldigt speciellt med en rörhäck och allt som hör till, och direktimport kan vara en väg in som inte tömmer plånboken totalt. Vad gäller pillandet med stärkaren så går det ju att lära sig detta. Det är ju apparater med en begränsad komplexitet och hjälp finns att få här på forat säkert, men också på annat håll.

[Fralle]

Beställt nu iaf efter mycket om och men. Nu får väl tiden utvisa om jag gjort ett fantastiskt klipp eller om jag bara blivit blåst på ett par tusen.

[Michael]

En lite dum fråga kanske, men jag hängde inte riktigt med. Är alltså Cattylink konstruktör och tillverkare av Line Magnetic produkterna?

PS. Om en Kinesisk tillverkare säger att deras produkt är CE-märkt, så betyder det inget. De kan ha gjort något eller inget och de har eventuellt inte ens den minsta susning om vad det innebär. Finns dock de som vet lite.

[Conan]

Beställt nu iaf efter mycket om och men. Nu får väl tiden utvisa om jag gjort ett fantastiskt klipp eller om jag bara blivit blåst på ett par tusen.

Superkul! Fortsätt gärna tråden med bilder & intryck när stärkaren dykt upp!

[Conan]

En lite dum fråga kanske, men jag hängde inte riktigt med. Är alltså Cattylink konstruktör och tillverkare av Line Magnetic produkterna?

PS. Om en Kinesisk tillverkare säger att deras produkt är CE-märkt, så betyder det inget. De kan ha gjort något eller inget och de har eventuellt inte ens den minsta susning om vad det innebär. Finns dock de som vet lite.

Cattylink är nog bara en kinesisk nasare. Man kan köpa prylarna från deras hemsida.

Sen är den väl lite stora penseldrag att säga att en kinesisk tillverkas CE-märkning inte betyder nåt. CE-märkning av elektronik är ju en egencertifiering som tillverkaren gör i de flesta fall. Det står samma Line Magnetic-logga på stärkaren som säljs via Akkelis Audio här i Sverige som den som säljs från Kina. Båda har också ett CE-märke. Om CE-märket på stärkaren via Cattylink i Kina på nåt sätt är osäker, så ligger det väl på Line Magnetic att sätta stopp för försäljningen? Men det gör dom inte för dom vill sälja prylar.

[Michael]

Japp Kina tillverkarna vet att CE märkning krävs, därför sätter de på en lapp och/eller säger att produkten är CE märkt. Att de uppfyller några krav är inget som alla bryr sig om. Men som jag skrev så finns det tillverkare som vet lite och kanske mycket. Jag har ju faktiskt stött på tillverkare som skrivit att deras produkt inte klarar CE.

I detta fall så får vi hoppas på att det kommer en Magnetic Line produkt och inte en dålig kopia.

//Michael

[Maccis]

Bara en liten brasklapp......

Hur vet man om de är CE-märkta och inte deras egen CE- China Export märke som sitter på?
De är VÄLDIGT lika.

[Conan]

Det har funnits påståenden om en s.k. China Export-symbol vilken skulle vara snarlik den officiella CE-logotypen. Skillnaden har sagts vara att den kinesiska symbolen skulle ha ett kortare avstånd mellan bokstäverna C och E jämfört med den officiella CE-symbolen. Påståendet har aldrig kunnat föras i bevis och flera officiella källor, bl.a. företrädare för Europeiska parlamentet, menar att inga så kallade Chinese Export-märkningar har kunnat påvisas.
Enligt det officiella svaret från Europeiska kommissionen är historien om Chinese Export-märkning bara en vida spridd missuppfattning, eventuellt ett s.k. "Internet hoax" eller ett försök att med humor misskreditera kinesiska varor generellt. Det finns idag inget och har aldrig funnits något "officiellt" China Export-märke. Det torde i stället röra sig om felaktiga CE-märkningar, som kan finnas både på produkter som uppfyller kraven och sådana som inte gör det. I EU räknas detta märke som ett CE-märke och om produkterna inte uppfyller kraven, så får de inte säljas.[3] Själva CE-logotypen har standarddimensioner som emellertid inte är tvingande och det är alltså tillåtet om än inte rekommendabelt att avvika något i logotypens dimensioner vid märkning.

[Laila]

Alla tillverkare/säljare i/från Kina är inte helt seriösa*, det har jag själv fått erfara . . .
hur svårt kan det vara att tillverka en CE-etikett som sedan sätts på, på produkten av
tillverkaren/säljaren ? Annars så tror jag mig veta att det finns massvis med seriösa
tillverkare/säljare i dagens Kina . . . typ.

*Oseriösa säljare finns välan f.ö. lite varstans har jag bestämt fått för maj.

Ps. Problemet med sämre komponentkvalitet hos de apparajter som är avsedda för den
kinesiska hemmamarknaden tror jag är på övergående då konkurrensen är stenhård å
kraven på kvalitet växande. De tillverkare som tillhandahåller 230 V-versioner lär ju vara
inriktade på export å har knappast råd att lämna ifrån sig ren skit i dagsläget . . . (kanske?)

[leffe]

Jag har träffat kinesiska tillverkare av akvarieprodukter på internationella mässor som har en kanonlösning när jag påtalat att jag inte kan handla med icke CE märkta produkter:" Don´t worry sir - we make sticker for you" eller då fonetiskt: "Don´t wolly sil - wee make stickel fol you"

[Laila]

VSV . . . typ.

[icko]

I kina används ibland en CE märkning som är snarlik den europeiska men betyder "China Export".


http://siloscordoba.com/2013/07/09/chin ... confusion/

[Laila]

Som Conan redan upplyst om för några inlägg sedan . . . typ.

[Fralle]

Beställt nu iaf efter mycket om och men. Nu får väl tiden utvisa om jag gjort ett fantastiskt klipp eller om jag bara blivit blåst på ett par tusen.

Superkul! Fortsätt gärna tråden med bilder & intryck när stärkaren dykt upp!

Härligt med lite support här Conan. Min flickvän reagerade inte precis likadant, utan dialogen gick så här:

Hon: "Du har alltså skickat över runt 7 000 kronor till en kinesisk firma som precis har skällt ut dig efter noter i text med versaler?"

"Ja. Det har jag gjort."

Hon: "Känner du förtroende och tillit till den här firman?"

Jag: "Nej inte för fem öre."

Hon "Ok."

Konversationen slut.

[Laila]

Frågan är om du kommer att få byta flickvän, stärkare eller både och* . . . typ ?

*Med lite "tur" så får/kan du kanske behålla båda.

[Fralle]

Haha ja, det är oklart i skrivande stund. Men jag blåser liv i den här tråden ånyo när jag har fått svar på det;)

[icko]

Som Conan redan upplyst om för några inlägg sedan . . . typ.

Ojdå, hade inte läst hela tråden när jag skrev det. Det tåls att hammras in

[Conan]

Haha ja, det är oklart i skrivande stund. Men jag blåser liv i den här tråden ånyo när jag har fått svar på det;)

Hon avslutade ju med "OK" och har du dessutom sluppit att sova på hallmattan senaste dagarna så är det nog lugnt!

[Fralle]

Snabb leverans och bra kundservice. Ce märkt med euopeisk strömkabel och i helt perfekt nyskick. Är nu en lycklig ägare av en Line Magnetic för ganska exakt halva priset mot för om jag köpt den i Sverige. Kommer definitivt beställa från Cattylink igen. Jag ska posta bilder på skönheten så fort jag klurat ut hur jag postar bilder här.

[Conan]

Snabb leverans och bra kundservice. Ce märkt med euopeisk strömkabel och i helt perfekt nyskick. Är nu en lycklig ägare av en Line Magnetic för ganska exakt halva priset mot för om jag köpt den i Sverige. Kommer definitivt beställa från Cattylink igen. Jag ska posta bilder på skönheten så fort jag klurat ut hur jag postar bilder här.

Jäklar vad kul! Massa bilder postar du enklast med "Lägg till bilaga" nedanför skrivfältet i ett vanligt inlägg. Tycker du att den låter som förväntat också? Kör du "triod" eller "UL"?

[Fralle]

Ja, problemet är att alla filer blir för stora och kan inte laddas upp från telefonen. Får testa från datorn sen:)

Jag har bara hunnit testa i någon timme igårkväll och växlade lite mellan triode och ultralinear. Lutar åt att triode kommer att bli ett självklart val för jazz och finstämd akustisk musik, men att ultralinear gör sig bättre för typ Zeppelin eller för den delen bastung hiphop, men för tidigt att avgöra.

Redan börjat fundera på vilka rör jag ska uppgradera till, dels modell om jag ska köra nya kt88or, el34 eller 6550 tex. Dels vilket märke jag ska köra på. Men det är ett roliht problem att ha.

[ante_77]

Ja, problemet är att alla filer blir för stora och kan inte laddas upp från telefonen. Får testa från datorn sen:)

Jag har bara hunnit testa i någon timme igårkväll och växlade lite mellan triode och ultralinear. Lutar åt att triode kommer att bli ett självklart val för jazz och finstämd akustisk musik, men att ultralinear gör sig bättre för typ Zeppelin eller för den delen bastung hiphop, men för tidigt att avgöra.

Redan börjat fundera på vilka rör jag ska uppgradera till, dels modell om jag ska köra nya kt88or, el34 eller 6550 tex. Dels vilket märke jag ska köra på. Men det är ett roliht problem att ha.

Använd Tapatalk när du kör med telefon. Enkelt att bifoga bilder

[Fralle]

Här kommer lite bilder. Kör in den i klass A just nu, och det låter sjukt bra. Då är det ändå bara rören den levererades med jag kör med nu.



Skickat från min SM-G930F via Tapatalk

[darkg]

Snyggt, jättesnyggt kanske rent av. Stillsamt och funktionellt snyggt. Lustigt med dina bilder, som det ju ofta blir, att den ser ljusgrå, brun eller mörkgrå ut beroende på.

[Conan]

Snyggt! Och det var en fjärr med också?

[Fralle]

Snyggt, jättesnyggt kanske rent av. Stillsamt och funktionellt snyggt. Lustigt med dina bilder, som det ju ofta blir, att den ser ljusgrå, brun eller mörkgrå ut beroende på.

Tack! Nu ska jag bara komplettera med en liten dac, och det blir Chi-fi för hela slanten. Tänkte beställa en från GD audio och väger där mellan en R2R 11 eller 15.

Snyggt! Och det var en fjärr med också?

Yes den levereras med en tung men liten och behändig fjärkontrontoll för volym och mute-funktion.

[Fralle]

Ja det blev så på bilderna. Den är i allra högsta grad svar i verkligheten:)

[Laila]

Här kommer lite bilder. Kör in den i klass A just nu, och det låter sjukt bra. Då är det ändå bara rören den levererades med jag kör med nu. ....

Kul att du gillar den, men klass A . . . tvivlar jag på. Möjligen menar du i triodläge ?

Märkligt men av de push-pull stärkare med rör å ultralinjär koppling som jag äger eller har testat så låter ca 9 av 9 bäst i "pentodläge". Men dä ä ju jadä . . . typ*.

*Ett litet tips från coachen(som jag gissar att du inte kommer att följa ) är att vänta
i minst ett halvår med ev rörrullning. De som sitter i är nog inte speciellt dåliga.
Om du börjar att rulla nu direkt så ger du dig ut på ett gungfly som det kan vara svårt att komma torrskodd ur.

[Fralle]

Här kommer lite bilder. Kör in den i klass A just nu, och det låter sjukt bra. Då är det ändå bara rören den levererades med jag kör med nu. ....

Kul att du gillar den, men klass A . . . tvivlar jag på. Möjligen menar du i triodläge ?

Märkligt men av de push-pull stärkare med rör å ultralinjär koppling som jag äger eller har testat så låter ca 9 av 9 bäst i "pentodläge". Men dä ä ju jadä . . . typ*.

*Ett litet tips från coachen(som jag gissar att du inte kommer att följa ) är att vänta
i minst ett halvår med ev rörrullning. De som sitter i är nog inte speciellt dåliga.
Om du börjar att rulla nu direkt så ger du dig ut på ett gungfly som det kan vara svårt att komma torrskodd ur.

Det står lite olika på olika ställen om det där med klass A, där vissa skrivit just triode (class A) men det är nog som du säger. Vilket leder mig till frågan vad är då triode om inte klass A? Jag utvärderar fortfarande vad som låter bäst, och hittills har det berott lite på vad jag spelat. Det blir mer tryck när jag kör ultralinjärt, men jag förlorar det där superdetaljerade mellanregistret.

[Laila]

Fralle, du får nog ta å googla lite själv.

Att kineserna av marknadsföringsskäl(?) friskt blandar ihop triodkoppling
med klass A är en annan sak . . . typ. Märkligt att du får ett mer detaljerat
mellanregister i triodkoppling . . . jag tycker mest att det låter mörkare å
mindre detaljrikt. När man pratar om triodens "superdetaljerade mellanregister"
så är det nog mest med trioder som rör å inte sällan single end(som då automatiskt
arbetar i klass A).

Det är lätt att läsa en massa mumbojumbo på nätet som kan sätta sig så fast
i skallen/skallarna att man till slut hör exakt vad man har läst, gissar jag, å
dä kan kanske te sig praktisk för många, för då blir man en i gänget å kan
t.ex lägga ut mer på å rulla rör å skifta kablar, än på själva stärkaren.

[Fralle]

Fralle, du får nog ta å googla lite själv.

Jo, men jag har läst i det oändliga och det är svårt att finna vettiga svar på vad som är triode och vad som är ultralinear, och varför detta ofta sammanblandas med Class A. Efter vad jag förstått så minskar distorsionen med triode - vilket skapar mer elegans och följsamhet. Så långt låter det ju väldigt likt klass A, alltså mindre distorsion och mer följsamhet, fast med minskad uteffekt.

Ultralinjärt som det är på denna, är det då en kompromiss mellan pentode och triode? Jag ska fortsätta utvärdera men jag har svårt att tro att det skulle finnas ett "bästa läge" - utan det måste bottna i bästa matchning.

Exempel: Om jag lyssnar på Nick Drake och egentligen bara vill höra följsamheten i hans ackordbyten och lena stämma, varför skulle inte triode låta bättre? Mindre distorsion och mer följsamhet är ju precis vad som krävs av musiken för en njutbar upplevelse. Om jag då sedan slänger på en platta med Zeppelin och vill ha lite mer dynamik och kraft känns ju ultralinjärt som det naturliga valet.

Jag är inte tillräckligt insatt för att säga med någon säkerhet, och det är jag den första att erkänna. Men jag tycker mig uppleva en lite snobbig attityd bland audiofiler där det finns ett "bästa läge" där musiken ska låta så likt studioversionen som möjligt. Och inom det här fältet är det väl ändå triode som det verkar råda konsensus kring att det är den mest naturliga återgivningen? Vad som retar mig där är hur lite man tar hänsyn till hur olika studioversionerna faktiskt spelades in. Så länge jag inte har tillgång till en egen musikstudio förstår jag inte hur det skulle kunna finnas en inställning som fick både Nick Drake och Led Zeppelin att låta "som bäst" - utan någon form av kompromiss måste ju till.

[Laila]

Fralle,

Det finns minst ett par dussin medlemmar här på faktiskt som behärskar
rörteknik bättre än jag, så du får kanske försöka locka någon av dom att
besvara/förklara dina frågor på ett för dig mer pedagogiskt sätt.

Att det sedan är sunt att inte ta mina påståenden för givna är en annan sak
. . . men jag tror ändå att du kanske ska ta å försöka att någorlunda sätta dig
in i tekniken för å slippa att ständigt "vara offer" för diverse stolligheter som t.ex
att du alltid får lägre dist när du kopplar om en ultralinjär pentod/tetrod-koppling
till att verka i triodläge. Verkligheten är nog att man ofta får en något högre dist.

Som sagt, då det finns folk här på forumet som kan det här bättre än jag, så
tror jag bestämt att det är bäst att jag "vilar min väska" t.v. . . . typ.

[adagio]

Trevligt, LM låter enl mig utmärkt. Men jag delar dina åsikter ang triod vs ultralinjärt. Ultralinjärt erbjuder mer kontroll och en känsla av driv, triod upplever även jag som renare eller klarare ljud, detaljer och känsla för rymd blir bättre, basen blir mer "levande" men inte lika massiv och kontrollerad. Olika passar till olika ändamål.
Hur olika effekttrör påverkar soundet är givetvis olika i olika konstruktioner. Men i mitt slutsteg låter KT88 väldigt maffigt och detaljerat men samtidigt lite kyligare än EL34 . EL34 går inte lika djupt, inte lika utsträckt i toppen men mellanregistret är ren magi, den bas som finns tycker jag är lite "boomig". En perfekt komprimiss för mig är KT77, som lyckas erbjuda de bästa dygderna hos respektive rör.
Jag tycker också du ska vänta med rörrullning tills dina rör mognat. Billigast är att rulla smårör, de påverkar ändå rätt mycket, drivrören kan man ju ta när dom är slut om man känner för något nytt, när man ändå måste sas.

[Fralle]

Trevligt, LM låter enl mig utmärkt. Men jag delar dina åsikter ang triod vs ultralinjärt. Ultralinjärt erbjuder mer kontroll och en känsla av driv, triod upplever även jag som renare eller klarare ljud, detaljer och känsla för rymd blir bättre, basen blir mer "levande" men inte lika massiv och kontrollerad. Olika passar till olika ändamål.
Hur olika effekttrör påverkar soundet är givetvis olika i olika konstruktioner. Men i mitt slutsteg låter KT88 väldigt maffigt och detaljerat men samtidigt lite kyligare än EL34 . EL34 går inte lika djupt, inte lika utsträckt i toppen men mellanregistret är ren magi, den bas som finns tycker jag är lite "boomig". En perfekt komprimiss för mig är KT77, som lyckas erbjuda de bästa dygderna hos respektive rör.
Jag tycker också du ska vänta med rörrullning tills dina rör mognat. Billigast är att rulla smårör, de påverkar ändå rätt mycket, drivrören kan man ju ta när dom är slut om man känner för något nytt, när man ändå måste sas.

Ja, LM låter verkligen utmärkt i mina öron också. Jag kör för det mesta triod för akustisk musik och jazz, men ultralinjärt för den mesta popen och rocken där jag önskar lite mer kraft och driv. Upplever nog skillnaderna på samma sätt som du beskriver ungefär. Jag har bestämt mig för att vänta helt med rörrullning på obestämd tid. Det är så jävla lätt att göra sig själv missnöjd med något man först var nöjd med.

[adagio]

Nja.... riktigt så är det ju inte. NOS kan på rätt ställe med rätt rör/modell erbjuda fantastiska möjligheter till väljud. Men det är inte säkert att helheten blir bättre med NOS. Se det mer som ett sätt att styra klangen lite.
Smårör är kul och behöver inte vara så dyrt.
Jag har massor av olika. Allt är relativt men nog har jag rör för att klara mig livet ut i fall jag skulle vilja det.
Hos tex tango tubes kan man köpa sk pulls dvs begagnade som mäter som nya, matchade i par eller fler.
Detta gör att man får betala en bråkdel av NOS-priser för att kunna botanisera lite innan man hittar sin favorit.
Tyvärr fungerar olika kombos bättre än samma märke rakt igenom så det innebär en del rullning.
Liten quckguide bland de rör jag har:
-Telefunken-otroligt detaljerade, luftiga, ren och klar klang kan bli kyliga i vissa kombos eller om man överdoserar med teles.
-Seimens- Dynamisk, kraftfull klang som inte riktigt har lika hög upplösning som Telefunken, men lite mer kött o blod.
-Amperex Bugle boy- se upp för fake! Låter som Telefunken men med lite mer värme, rent magiska i rätt sammanhang.
-Philips (A-frame) bredaxlad rejäl återgivning lite fetare än de ovan.
-Sylvania-smöriga, härliga gammeldads på nåt sätt,klassiskt rörljud.
-RCA- gillar jag skarpt lagom blandning av dygder.
-GE- lite skarpare än RCA, dynamiska rena i klangen.
-Tesla, de äkta riktiga, dubbelsvärden. Otroligt bra tycker jag har tyvärr fått långlåna av en kompis som ville ha tillbaka dom snyft. Håll utkik efter red top eller BLUE top. Då de har ännu bättre spec än de vanliga dubbelsvärden som var militär spec.
Har testat många andra och moderna rör också. Jag blir sällan besviken. Kul om man känner sig lite uttråkad, Rulla rör!?!

[Fralle]

Nja.... riktigt så är det ju inte. NOS kan på rätt ställe med rätt rör/modell erbjuda fantastiska möjligheter till väljud. Men det är inte säkert att helheten blir bättre med NOS.

Hej,

Nu förstår jag inte helt. Jag höll egentligen bara med om att det kan vara värt att vänta lite.NOS har jag inte ens nämnt, men tar tacksamt emot tips inför framtiden:)