Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare! :)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare! :)

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 17:04

Spikfötter skadar golv. :(

Men det kan för den som tror på det, säkert till och med kännas som en poäng och liksom ett bekräftande av att spikfötter måste vara bra.

- - -

En tanke jag haft då, är att det är märkligt att ingen hifi-tillbehörsleverantör har tagit fram spikfötter till sittmöbler.

Om man gillar effekten av vibrationer i golvet och det ljud de skapar, så ligger det väl rätt så nära till hands att tänka att man borde kunna gilla att känna golvets vibrationer kraftigare i sittmöbeln?

Jag kan tycka att det är bättre att komplettera med en skakare om det är målet, eftersom det ger en mera förutsägbar effekt - men har man börjat med att koppla högtalaren till golvet för att man anser att det genom att golvet sätts okontrollerat i rörelser, vilket bedöms ge en positiv upplevelse, så borde det vara lågt hängande frukt att sätta spikfötter på soffan också*.


Vh, iö

- - - - -

*Jag har faktiskt gjort sådana experiment, fast då utan att sätta golvet i rörelse med annat än ljudtrycket (jag har användt mjuka fötter till högtalarna). Det finns faktiskt en möjlig poäng i att koppla soffan till golvet, även om det förstås är en subjektiv fråga om man gillar det. Men det finns en sort logik i att fötter och rumpa/rygg är i samma rörelsesystem.
Senast redigerad av IngOehman 2017-11-27 14:58, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav RogerJoensson » 2017-11-26 17:58

Fast inte en mjuk soffa då va?

Det är bara att sätta igång att testa. Låter trädgårdsbänk eller kökssoffa bäst? Ska det vara pinnstol eller pall? -Med eller utan spikes? Ska man vara smal eller tjock om baken? Iförd kläder eller inte?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 18:09

Jag tänker mig en mjuk soffa, som är så mjuk att man liksom nästan sitter igenom. Och känner stomrörelserna.

Tricket är inte att vibrationerna skall gå ända in i märgen (även om det är något man kan spinna vidare på, jag gör det i nästa inlägg) utan mera att man skall slippa det (eventuella) LP-filter som soffans (och personerna i soffans) massa bildar med t ex en mjuk matta under den.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 18:13

Okej, ett ända in i märgen-närmande, dårå:

Kanske man borde ligga och lyssna på musik, precis framför högtalarna?

Steg 1 - på madrass,

Steg 2 - på ett liggunderlag,

Steg 3 - direkt på golvet,

Steg 4 - på en spikmatta!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 18:19

Nämnde väl i en annan tråd att jag egentligen inte är förtjust i idéen att transmittera energi på ett så godtyckligt sätt som via spikfötter och golv.

Men jag har lekt mycket med taktil energi, och gillar väl egentligen bäst att bygga ett mjukt golv (det vill säga ett hårt men tunt golv på mjukt underlag) under sittmöblerna, sätta en skalare i detta mjuka golv som sedan vibrerar både golvet och sittmöbeln. Man behöver en delay så att ljudvågen från högtalarna hinner fram innan det börjar skaka.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav bassman » 2017-11-26 18:19

Hos mig är det mjukmatta direkt på betongplattan så spikar ger nog ingen effekt i fåtöljerna för golvet är alltid stilla.

Hos en viss bekant Stefanw står en hörnsoffa med en baksida i någon form av typ masonit som förmedlar rejält med vibrationer i ryggslutet vilket kan vara mäktigt, japp nog är det fränt när det känns i möbeln man sitter i :-)

Det finns ju dom som sätter möbelskakare i möblerna..
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 18:41

Har experimenterat massor med skakare, och de kan vara kul, men jag föredrar en rejäl skakare som skakar golvet som soffan står på. Alltså jämfört med en eller ett par mindre, som bara skakar själva sittmöbeln.

Kvaliteten på skakaren är dock viktig. Många billigare har väldigt dålig bandbredd och surras mest bara runt 50 Hz. :?

Annars så kan det skaka rejält i skinnsoffor också, om man har ett kapabelt bassystem.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2017-11-26 18:47, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav darkg » 2017-11-26 18:47

IngOehman skrev:Har experimenterat massor med skakare, och de kan vara kul, men jag föredrar en rejäl skakare som skakar golvet som soffan står på.

Kvaliteten på skakaren är dock viktig. Många billigare har väldigt dålig bandbredd och surras mest bara runt 50 Hz. :?


Vh, iö


Kanske kraftiga skakare (gungare) för infraljud under varje soffben vore... nåt? :D
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav IngOehman » 2017-11-26 18:53

Ja, så har jag oftast gjort, eller i varje fall en för de två vänstra benen och en för de två högra.

Infra-registret räcker inte dock, menar jag. Det behöver ju skaka "naturligt" och då skall det skaka även vid högre frekvenser. Fast fallande amplitud. Jag har kartlagt det genom mätningar i utomhusmiljö, och anpassat skakardrivningen så den får rätt delay och frekvensberoende.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav chrisss » 2017-11-26 19:46

Min soffa hade kraftiga vertikala rörelser i sittdynorna innan jag proppade den full med ca. 0,75 m3 isolering.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav sprudel » 2017-11-26 21:04

Hehe!
Spelade Nihin Sawney "Anthem" för en ljud- och musikkamrat i eftermiddag.
-Håhå! Det här är ju massage, är det inte sånt man kallar Thaimassage? 8)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav bassman » 2017-11-26 21:14

Jag har funderat på skakare vilket kan vara hyfsat enkelt om man har en soffa. Nu har jag 4 st fåtöljer av snurrmodell vilket försvårar att gå vidare på skakar-spåret.

Kanske är ditt tips IÖ att lägga en tunn skiva typ 4 eller 6 mm MDF under två av fåtöljerna (som används mest) en väg att gå.. *grubblar vidare* :-)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9893
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-11-26 21:30

Jag körde en demo hemma för en utan ont anande polare (ej ljudnörd). Det har var typ 1995. Så det var Fosgateprocessor med Fosgates "70 mm" som gällde (föregångare till Pro Logic II). I alla fall, filmen drogs igång (laser såklart). Så var det väl någon smäll eller explosion eller nåt, och polaren flög plötsligt upp ungefär en halvmeter upp i luften!!! 8O :lol: :lol: 8)

Jag hade strategiskt placerat skakaren på en skiva precis under sittkudden, he-he! :P
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav darkg » 2017-11-26 22:56

Jag har ett par (ljudia?) dussinskakare (inget personangrepp Karl XII!) som jag verkligen inte vet vad jag ska göra med. Ingenting, tror jag.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter till soffan?

Inläggav IngOehman » 2017-11-27 14:56

:lol:

Ja, det är ju med skakare som med mycket annat. Är de bra så kan de (under vissa förhållanden) tillföra mycket till upplevelsen. Är de dåliga så stör de bara.

Personligen så vill jag ha även superbra skakare noggrannt justerade. Tycker nivån är väldigt viktig. För svagt så gör de ingen större skillnad, för starkt så stör de. När allt är rätt så expanderar de ljudupplevelsen på så vis att man liksom upplever att man förnimmer att det är ljudvågen som skapae skakningarna.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
gonkius
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: E-län

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav gonkius » 2017-11-27 15:50

Har faktiskt tänkt skruva spikar på soffan många gånger men aldrig kommit till skott. Tanken var lite tvärtom här, att vidarebefordra rörelserna från soffan till det flytande golvet så att man känner effekten i de känsliga fotsulorna mer än med vanliga fötter på heltäckningsmattan. Eftersom den delbara hörnsoffan är stelopererad med bla metallskelett och andra förstärkningar så är arbetsinsatsen rejäl för ett sånt experiment.

Min skakare (Buttkicker XL) funkar alldeles utmärkt efter alla år och levererar ungefär i 6-30Hz området (Resonansen är runt 6Hz). Sätter ner nivån så att skakningarna egentligen inte märks, men saknas oerhört om man stänger av effekten... Dessutom får man det härliga gunget i soffan vid infraljud. Lurar många besökare att tro att skakningarna kommer från högtalarna och de blir förvånande när man stänger av skakaren och förstår källan. Stänger absolut inte av den vid musiklyssnande, tillför kropp i den mesta typen av musik, men aldrig på ett negativt sätt.

Jo förresten, på techno-spår så kan det gärna finnas en släpande subbas slinga som upplevs sjukt störande fel tidmässigt, men jag tror att det är så i musiken från början... Och jag lyssnar inte på sånt så det spelar ingen roll. Delayen är annars intrimmad och korrigerad med en mini-DSP för att matcha ljudet från högtalarna, blir knasigt annars.
Maskinist på Holodeck 2

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-11-27 16:35

Det där med delayen är intressant.

Utan delay så kan ofta den kvardröjande energin från det mekaniska system som skakaren skakar, märkas mera! Med delay så känns det en en naturlig effekt av musikens basinnehåll bara. Det är som om den musikaliska timingen helt enkelt bestäms av den först anländande transienten, och en odelayad skakare stör den (suddar/smetar ut den) således att det instället blir tonens dekay som bestämmer tidsupplevelsen. Inte bra.

Skakare behöver helt enkelt delayas, TROTS att de utan delay kan uppfattas ligga efter!

Typ 10 ms brukar vara precis rätt. Eftersom det är fenomen med lång tidskonstant så är det inte jättekritiskt, men utan blir det helt klart fel.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav RMA » 2017-11-27 17:28

Vilka skakare finns att rekommendera på marknaden? Har noll koll på detta :oops: .

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav bassman » 2017-11-27 17:37

IngOehman skrev:
Typ 10 ms brukar vara precis rätt. Eftersom det är fenomen med lång tidskonstant så är det inte jättekritiskt, men utan blir det helt klart fel.


Vh, iö


Hmm intressant!

Frågan är hur man omvandlar 10 ms till avstånd? Tänker då närmast på om man använder inställning i subutgången på bioreciver där man kan ändra avståndet. Typ backa avståndet i subutgången med 2-3 m..?

I mitt fall lyssningsavstånd cirka 3.5 m från toppar.. Du som kan matte IÖ kanske kan omvandla?
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-11-27 17:47

Det blir 10 ms (10,2040816326530... ms).

10 ms blir typ alltid lagom, eftersom förloppen är långsamma för LP-filtrerat ljud. Så för avstånd 2-5 meter passar 10 ms.

Har inte du ett cr80 av något slag (s/es)?

Den har ju delayen inbyggd.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav bassman » 2017-11-27 18:06

IngOehman skrev:Det blir 10 ms (10,2040816326530... ms).

10 ms blir typ alltid lagom, eftersom förloppen är långsamma för LP-filtrerat ljud. Så för avstånd 2-5 meter passar 10 ms.

Har inte du ett cr80 av något slag (s/es)?

Den har ju delayen inbyggd.


Vh, iö


Jo visst finns det ett cr80s i riggen, jag visste inte att det fanns deley-funktion i filtret :o

Jag har fan gått igång på tanken på skakare, jag kommer nog att kontakta dig IÖ om ev utformning.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-11-27 18:42

Det går bra det. Jag säljer inga skakare och är inte jättebra uppdaterad på vilka som finns att köpa anno 2017 heller, men jag har lekt mycket med olika skakare och hjälper självklart gärna till med råd om hur man kan bygga, efter bästa förmåga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41250
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav petersteindl » 2017-11-27 19:12

Jag gillar inte spikfötter på soffan. Det gör så ont då man sätter sig på dem. :wink:

Man kanske skulle ha dem under soffan.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-11-27 19:38

På, i betydelsen "sätter på sådana".

På är en preposition som (liksom till, under...) har många olika betydelser.

Men - du har en poäng! När jag startade tråden så skrev jag faktiskt "till", i rubriken. Hade även kunnat skriva "under". När jag sedan ville förtydliga i trådnamnet (alltså redigera rubriken) så räckte inte bokstäverna till för det jag ville säga. Så för att få med flera ord (de jag tyckte behövdes) så bytte jag "under" till "på", Det gav tre bokstäver till att berätta med.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-11-30 15:32

En intressant sak (om man är funtad sådan) är att det rent kognitivt råder störst dissonans mellan ljudtryck och soffrörelser ju längre bak i rummet man befinner sig - om man tittar på film.

Statistiskt i varje fall.

Det beror på att typ nästan alla scener med väldigt ljudtryck i basområdet (explosioner) skildras från ett perspektiv där man är i ett mycket friare fält än man de facto är i lyssningsrummet.

I Ett fritt fält har man en lägre akustisk impedans än i ett lyssningsrum nära en vägg. Så nära väggen är trycken stora i förhållande till luftrörelserna, och soffan vibrerar för lite.

Då de flesta hemmabiografer jag ritar har minst två rader så behöver den bakre vara högre upp, och därför bygger man en sockel på vilket bakre radens sittmöbler hamnar. Och denna sockel är ett prima ställa att fästa skakare!

Kan väl från erfarenheterna av sådana byggen hävda att spikfötter på soffan behövs inte. Kopplingen är bra nog redan när sofforna står med sina vanliga fötter. I några fall har jag dock fäst ett vibrationsstag mellan golvet och soffan för att leda golvrörelserna mera direkt till ramen. På så vis får soffan vibrationer både från ändarna och från mitten. Vibrationsstaget kan byggas på många sätt, även teleskopiskt. Man får titta på den specifika soffans konstruktion.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shaft
 
Inlägg: 188
Blev medlem: 2006-09-13
Ort: Stockholm

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav shaft » 2017-12-01 10:30

Hej. Det enda som fungerat bra för mig mig med Buttkickers är att endast använda det på film och endast kopplad till LFE-signalen på 5.1. Då får man avsedd effekt IMO.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav steveo1234 » 2017-12-01 10:36

Jag tycker att det är intressant att det hela tiden pratas om antingen eller skakare och vanliga basar.
Varför nämns aldrig en lösning av vanliga basar och närfältsbasar? Dvs, basar som befinner sig någonstans runt 5-30cm från lyssningsplatsen. Jag kör två sådana idag (SI DS4-18") i 130liters lådor och upplever att de har alla fördelar som skakare har men utan nackdelarna.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav Ranefjord » 2017-12-01 18:15

IngOehman skrev:På, i betydelsen "sätter på sådana".

På är en preposition som (liksom till, under...) har många olika betydelser.

Vh, iö


"Sätter på sådana" - "På" är en verbpartikel och inte en proposition i detta sammanhang. Lägg märke till betoningen.
"Jag slappar på semestern" - "På" blir här en preposition. Lägg märke till betoningen och att prepen följs av ett substantiv.

Helt off-topic givetvis.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-12-01 20:51

Jag är inte språkkunnig. Men nog var Peters tolkning en där "på" blev en preposition?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

shaft skrev:Hej. Det enda som fungerat bra för mig mig med Buttkickers är att endast använda det på film och endast kopplad till LFE-signalen på 5.1. Då får man avsedd effekt IMO.

Okej...

Då känner jag mig nödd att fråga dig vad som inte tyckte fungerade då du använde ett cr80s/cr80es, och drev skakaren med basen från L, C och R plus .1 kanalen (lfe) och dessutom använde den för både musik och film?


Jag frågar detta eftersom frasen "det enda som fungerat bra för mig" är omöjlig att utvärdera om man inte vet vad du har testat. Har du testat allt i hela världen? Du kanske bara har testat det där enda som fungerade, och inte gillade det med musik?

Eller hur? ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-12-01 21:04

steveo1234 skrev:Jag tycker att det är intressant att det hela tiden pratas om antingen eller skakare och vanliga basar.

Antingen eller vaddå?

I tråden har det väl talats om vanliga basar OCH skakare? Inte antingen eller.

steveo1234 skrev:Varför nämns aldrig en lösning av vanliga basar och närfältsbasar? Dvs, basar som befinner sig någonstans runt 5-30cm från lyssningsplatsen. Jag kör två sådana idag (SI DS4-18") i 130liters lådor och upplever att de har alla fördelar som skakare har men utan nackdelarna.

Jag kan inte kommentera det, men jag har hört många anläggningar med "närfältslösningar", utan att hittills ha hört en enda sådana anläggning där jag inte omedelbart vill stänga av närfältsbasarna.

De har varit ungefär lika störande som de flesta ordinära sunk-skakarinställationer.

Det som är så fenomenalt med skakarlösningar av den typ som beskrivits i tråden är att de inte korruptar hörbarheten av basljudens ursprung - känslan av att basljuden kommer från sin plats i ljudbilden. De får en bara att uppleva de fysikaliska skeendena som en mera... total sinnlig upplevelse. När en bomb exploderar(/något sprängs) så känns det i kroppen, både av ljudtrycket och av rörelser i golvet. Man känner de strukturella vågorna.

Så det som saknar ÄR de strukturella rörelserna, inte en ljudalstrande bas alldeles för nära.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav Ranefjord » 2017-12-01 21:07

IÖ: Det stämmer :). "på soffan"... "under soffan".

Om man skulle slänga sig ner i soffan. När skulle soffan stå mest still, med spikfötter eller mjuka fötter? ;)

För övrigt var jag tvungen att testa hårda fötter under ett par oa50.2 för ett par veckor sedan. Placerade tre muttrar under varje par. Högtalarna stod förresten direkt mot heltäckningsmatta tidigare. Jag föredrog högtalarna direkt mot mattan. Kanske upplevde jag basen som tajtare med muttrarna, men diskanten blev lidande, och dessutom svängde det sämre. Beställer ett gäng sd-fötter någon gång... kanske :). Bara för att testa.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-12-01 21:44

Hårda jul-klappar är bäst, så SD-fötter är en sorts undantag. Tror för övrigt att SD har specialfot framtagen till OA-50, så det är nog klokt att köpa direkt från dem och inte köpa enklare "viktanpassade" fötter från närmaste hifi-handlare.

De optimala OA-50-fötterna är nog nästan tre gånger bättre än standardfötterna. Har ett svagt minne av att en av fötterna till och med är gjort i avvikande material för att det skall bli helt optimalt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav Ranefjord » 2017-12-02 09:44

Stämmer att det finns specialanpassade fötter till 50orna. Har bara inte orkat beställa än. Det är mitt fjärde par oa50 för övrigt :). Har haft ett par blåa, ett par svarta, ett par vita, och nu senast ett par svarta igen. 8) Har en alldeles utmärkt billigstereo i källaren bestående av en Magnumstärkare, en systemdek II, ett Nakamichi cr2däck och ett par oa50. Totalpris ca 7000:-. Jag har dessutom två soffor för bekväm lyssning för att hålla mig lite ontopic. Hittade ett par tvåsitts Kartell Sofa Pop beggade i Malmö. Stora fluffiga kuddar med högkvalitetsdun. Dämpar bra! :)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav steveo1234 » 2017-12-04 10:25

IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Jag tycker att det är intressant att det hela tiden pratas om antingen eller skakare och vanliga basar.

Antingen eller vaddå?

I tråden har det väl talats om vanliga basar OCH skakare? Inte antingen eller.

steveo1234 skrev:Varför nämns aldrig en lösning av vanliga basar och närfältsbasar? Dvs, basar som befinner sig någonstans runt 5-30cm från lyssningsplatsen. Jag kör två sådana idag (SI DS4-18") i 130liters lådor och upplever att de har alla fördelar som skakare har men utan nackdelarna.

Jag kan inte kommentera det, men jag har hört många anläggningar med "närfältslösningar", utan att hittills ha hört en enda sådana anläggning där jag inte omedelbart vill stänga av närfältsbasarna.

De har varit ungefär lika störande som de flesta ordinära sunk-skakarinställationer.

Det som är så fenomenalt med skakarlösningar av den typ som beskrivits i tråden är att de inte korruptar hörbarheten av basljudens ursprung - känslan av att basljuden kommer från sin plats i ljudbilden. De får en bara att uppleva de fysikaliska skeendena som en mera... total sinnlig upplevelse. När en bomb exploderar(/något sprängs) så känns det i kroppen, både av ljudtrycket och av rörelser i golvet. Man känner de strukturella vågorna.

Så det som saknar ÄR de strukturella rörelserna, inte en ljudalstrande bas alldeles för nära.


Vh, iö


Rätt av dig, dåligt formulerat av mig. Det används såklart båda varianterna samtidigt.
Men, jag blir förvånad över att du tycker att det fungerar dåligt med närfältsbasar. I min erfarenhet gör de precis det som du beskriver, dvs, skapar en skakning och inte ett hörbart ljud.
Skulle du vilja beskriva en typisk lösning du hört och inte tyckte var bra?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-12-04 11:29

Vi kanske menar olika saker med "närfältsbasar"?

Med skakare så menar jag en mojäng som mekaniskt rör golv/möbler. Med bas så menar jag en mojäng som skapar ljud.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav steveo1234 » 2017-12-04 12:09

IngOehman skrev:Vi kanske menar olika saker med "närfältsbasar"?

Med skakare så menar jag en mojäng som mekaniskt rör golv/möbler. Med bas så menar jag en mojäng som skapar ljud.


Vh, iö


Med närfältsbas menar jag en (eller flera) basar som står placerade precis vid lyssningsplats. Vanligtvis direkt bakom soffan och riktade inåt (mina står kanske 3cm ifrån soffan). All energi (nästan..) från elementen tas upp av soffan.
För mig som bara provat på dåliga skakare så tycker jag det är en utmärkt lösning.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav bassman » 2017-12-04 12:32

Vad är en dålig skakare steveo1234? Undrar en novis.

Någon som har erfarenhet av Aura Bass Shaker?

http://www.bassshakers.com/bass-shaker- ... ss-shaker/
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav steveo1234 » 2017-12-04 12:59

bassman skrev:Vad är en dålig skakare steveo1234? Undrar en novis.

Någon som har erfarenhet av Aura Bass Shaker?

http://www.bassshakers.com/bass-shaker- ... ss-shaker/


Alla jag provat på mässor tycker jag varit dåliga. Jag vet inte vilka märke eller modeller :/
Jag upplever dem som frikopplade från filmen/musiken på ett störande sätt. Men, jag har inte provat alla såklart och säkert inte ens provat de snyggt konfigurerade..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-12-04 16:15

steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:Vi kanske menar olika saker med "närfältsbasar"?

Med skakare så menar jag en mojäng som mekaniskt rör golv/möbler. Med bas så menar jag en mojäng som skapar ljud.


Vh, iö


Med närfältsbas menar jag en (eller flera) basar som står placerade precis vid lyssningsplats. Vanligtvis direkt bakom soffan och riktade inåt (mina står kanske 3cm ifrån soffan). All energi (nästan..) från elementen tas upp av soffan.
För mig som bara provat på dåliga skakare så tycker jag det är en utmärkt lösning.

En sorts skakare "via" ljudtryck alltså.

Kan se både nackdelar och fördelar med det. Jag har erfarenhet av en massa lyssningar på anläggningar som ser ut ungefär som det du beskriver, men jag vet ju inte om de är tillräckligt lika det du upplevt. Vad jag kan säga helt säkert är att ingen av de sådana anläggningar jag har hört han fast en ordentlig delay och en korrekt tonkurva för att fungera som skakare.

Så jag kan inte döma det du säger eller det du upplevt. Du låter övertygad och då tror jag i varje fall att det du upplevt har haft fördelar framför de skakare du testat.

Men jag måste ju då fråga dig i andra riktningen - har de skakare du testat drivits med delay och med rätt eq? De flesta jag hör "här och där" har varit minst lika förfärliga som de närfältsbasar jag hört - de har gjort sig mätbara som tekniska mojänger som stör lyssningen.

Så... kanske är det inte skakare vs närfältsbas som är den stora frågan, utan dålig respektive bra drivning för det som skall skaka soffan?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav steveo1234 » 2017-12-04 17:39

IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:Vi kanske menar olika saker med "närfältsbasar"?

Med skakare så menar jag en mojäng som mekaniskt rör golv/möbler. Med bas så menar jag en mojäng som skapar ljud.


Vh, iö


Med närfältsbas menar jag en (eller flera) basar som står placerade precis vid lyssningsplats. Vanligtvis direkt bakom soffan och riktade inåt (mina står kanske 3cm ifrån soffan). All energi (nästan..) från elementen tas upp av soffan.
För mig som bara provat på dåliga skakare så tycker jag det är en utmärkt lösning.

En sorts skakare "via" ljudtryck alltså.

Kan se både nackdelar och fördelar med det. Jag har erfarenhet av en massa lyssningar på anläggningar som ser ut ungefär som det du beskriver, men jag vet ju inte om de är tillräckligt lika det du upplevt. Vad jag kan säga helt säkert är att ingen av de sådana anläggningar jag har hört han fast en ordentlig delay och en korrekt tonkurva för att fungera som skakare.

Så jag kan inte döma det du säger eller det du upplevt. Du låter övertygad och då tror jag i varje fall att det du upplevt har haft fördelar framför de skakare du testat.

Men jag måste ju då fråga dig i andra riktningen - har de skakare du testat drivits med delay och med rätt eq? De flesta jag hör "här och där" har varit minst lika förfärliga som de närfältsbasar jag hört - de har gjort sig mätbara som tekniska mojänger som stör lyssningen.

Så... kanske är det inte skakare vs närfältsbas som är den stora frågan, utan dålig respektive bra drivning för det som skall skaka soffan?


Vh, iö


Jag vet faktiskt inte om jag tycker att närfältsbasar är bra för att de skakar soffan, eller för att de genererar ett tryck som passerar genom kroppen.

Anyways, det var därför jag undrade hur någon av de anläggningar du lyssnat på som använt närfältsbasar var bestyckad. För att kunna förstå ditt perspektiv. I min erfarenhet så måste närfältsbasar ha rätt delay och tonkurva, annars blir det bara dåligt…

Hur skakarna jag hört (kännt?) har varit uppsatta vet jag inte :/ Det har varit på mässor så jag vet ingenting om hur de var inställda.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-12-04 18:59

Knepigt att dra några ordentliga slutsatser helt enkelt. :)

Det enda jag vågar säga är att jag har gillat det jag upplevt från optimalt använda skakare, alltså sådana som anslutits med den delay och eq som cr80s/es ger. Speciellt i rum där man sitter väldigt nära bakre väggen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav steveo1234 » 2017-12-05 11:16

IngOehman skrev:Knepigt att dra några ordentliga slutsatser helt enkelt. :)

Det enda jag vågar säga är att jag har gillat det jag upplevt från optimalt använda skakare, alltså sådana som anslutits med den delay och eq som cr80s/es ger. Speciellt i rum där man sitter väldigt nära bakre väggen.


Vh, iö


På vilken typ av golv? För mig är det mer logiskt att använda sig av skakare om man har betong eller stengolv i sitt lyssningsrum. Med bara basar så skakar min soffa så det räcker och blir över då jag har biorummet på ovanvåningen i ett hus med träregel. På gott och ont,.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav Kraniet » 2017-12-05 13:21

Det verkar ju skilja rejält på olika skakare. Vilken/vilka är värda att köpa?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav Almen » 2017-12-05 13:27

Här är en (numera) död skakare (Mary Dyer) på väg till sin avrättning:

Bild
By unknown 19th century artist [Public domain], via Wikimedia Commons
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Akedake
Inaktiverad
 
Inlägg: 22
Blev medlem: 2017-12-04

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav Akedake » 2017-12-05 13:49

Almen skrev:Här är en (numera) död skakare (Mary Dyer) på väg till sin avrättning:

[ Bild ]
By unknown 19th century artist [Public domain], via Wikimedia Commons
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12728
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-12-05 14:49

IngOehman skrev:Det som är så fenomenalt med skakarlösningar av den typ som beskrivits i tråden är att de inte korruptar hörbarheten av basljudens ursprung - känslan av att basljuden kommer från sin plats i ljudbilden. De får en bara att uppleva de fysikaliska skeendena som en mera... total sinnlig upplevelse. När en bomb exploderar(/något sprängs) så känns det i kroppen, både av ljudtrycket och av rörelser i golvet. Man känner de strukturella vågorna.

Så det som saknar ÄR de strukturella rörelserna, inte en ljudalstrande bas alldeles för nära.

Jag tycker samma sak.
Ja. Strukturella rörelser behövs för det ska bli verkligt.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav darkg » 2017-12-05 15:19

För skräckfilm kunde man ha speciella Krafsare i vrårna och Knakare i bjälklaget.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Spikfötter på soffan? Finns vettigare lösningar? Skakare

Inläggav IngOehman » 2017-12-05 15:57

:lol:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 14 gäster