Skillnad i ljudkvalite på digitala utgångar.

[ottovonkopp]

Hej!

Är lite ledsen då jag inte tycker om min Squeezebox längre.

Har länge använt den digitala utgången in i DAC:n på förstärkaren och varit nöjd och glad med det. Så en dag köpte jag en Audio Pro Link 1 och även den kopplade jag digitalt till samma förstärkare och fy vad hemskt det lät (alla fyra i familjen märkte det också). Förväntade mig att det inte skulle vara någon skillnad alls. Nåja, skickade tillbaka den men tvivlet hade börjat komma. Poppar upp i huvudet att Dennis Brunby (ja, den Dennis) sa till mig en gång att ljudet via Squeezebox inte är bra.

Så dök plötsligt Hegel H90 upp och habegäret tog över. Drog iväg till närmsta HiFi-hak och wtf, även den säljaren sa att SB inte är bra. Nåväl, fick med mig en H90 hem och ve o fasa, mina trogna SB Touch låter trist i jämförelse med AirPlay och dlna direkt i förstärkaren.

Ska det vara på det sättet? Har jag fått guldöron eller hjärnspöken?

Mvh
Bernt

[2-ch]

Jag gissar på hjärnspöken

Sen undrar jag om inte just Airplay gör något med signalen.
Inget jag vet utan bara gissar eftersom mitt hjärnspöke säger att det låter annorlunda via Airplay.

[PerStromgren]

Hej!

Är lite ledsen då jag inte tycker om min Squeezebox längre.

Har länge använt den digitala utgången in i DAC:n på förstärkaren och varit nöjd och glad med det.

Du menar ingången, va?

[bomellberg]

Hej!

Är lite ledsen då jag inte tycker om min Squeezebox längre.

Har länge använt den digitala utgången in i DAC:n på förstärkaren och varit nöjd och glad med det.

Du menar ingången, va?

Jag tolkar det som "den digitala utgången (på SB) in i DAC:n på förstärkaren"

[Bill50x]

Du menar ingången, va?

Jag tolkar det som "den digitala utgången (på SB) in i DAC:n på förstärkaren"

+1

/ B

[rajapruk]

Det kan vara på det sättet, är min bild av det hela. Digital audiosignal har en tendens att jämföras med digitala datasignaler, felaktigt. För audio är det ofta en kontinuerlig ström av data. Inte diskreta paket med checksummor och sådant.

Jitter, klockningar, omsamplingar (och kanske annat) påverkar ganska mycket.

[ottovonkopp]

Hej!

Är lite ledsen då jag inte tycker om min Squeezebox längre.

Har länge använt den digitala utgången in i DAC:n på förstärkaren och varit nöjd och glad med det.

Du menar ingången, va?

Jag tolkar det som "den digitala utgången (på SB) in i DAC:n på förstärkaren"

Stämmer.

[ottovonkopp]

Använder mig av AirPlay bridge, Logitech Media Server och iPeng för att styra hela klabbet med. AirPlay bridge gör så att det går att använda AirPlay-spelare som Squeezeboxar till 100%.

På så sätt är det enkelt att jämföra ljudet då det går att spela samma låt från samma källa exakt samtidigt på samma volym och sen bara skifta ingångarna.

AP Link 1 vs SBT. Stor skillnad till SBT fördel. Går inte att snacka bort på något sätt.

CCA vs SBT. Ingen direkt skillnad. Kanske man märker något över tid.

H90 vs SBT. Liten skillnad till fördel för H90. Kanske går att snacka bort eller ett besök på psyket.

[Svante]

Squeezeboxen har en ganska dålig mp3dekoder, med en heltalsimplementation vill jag minnas. Kör du mp3-or? Flac eller wav borde inte ge någon skillnad.

Med viss tvekan skriver jag detta; det som kan skilja på digitala utgångar är klockjittret. Detta kan i princip ge en skillnad, men det brukar få en oförtjänt stor uppmärksamhet, kanske just för att det är det sista halmstrået när man tycker sig höra en skillnad.

[ottovonkopp]

Squeezeboxen har en ganska dålig mp3dekoder, med en heltalsimplementation vill jag minnas. Kör du mp3-or? Flac eller wav borde inte ge någon skillnad.

Med viss tvekan skriver jag detta; det som kan skilja på digitala utgångar är klockjittret. Detta kan i princip ge en skillnad, men det brukar få en oförtjänt stor uppmärksamhet, kanske just för att det är det sista halmstrået när man tycker sig höra en skillnad.

Har bara flac. Testat med Replay Gain på\av.

[PerStromgren]

Du menar ingången, va?

Jag tolkar det som "den digitala utgången (på SB) in i DAC:n på förstärkaren"

Stämmer.

Sorry, hjärnan var tillfälligt urkopplad.

[A 8]

Klart det kan vara skillnader, om man accepterar att jitter kan påverka så är det inte så konstigt att det kan vara olika även om det kanske inte alltid är hörbart. Om det var väldigt annorlunda är det mer troligt SB processar på nåt mindre fördelaktigt sätt innan det blir digitalt ut.

[oivavoi]

Squeezeboxen har en ganska dålig mp3dekoder, med en heltalsimplementation vill jag minnas. Kör du mp3-or? Flac eller wav borde inte ge någon skillnad.

Med viss tvekan skriver jag detta; det som kan skilja på digitala utgångar är klockjittret. Detta kan i princip ge en skillnad, men det brukar få en oförtjänt stor uppmärksamhet, kanske just för att det är det sista halmstrået när man tycker sig höra en skillnad.

Jag är lite osäker på dette själv. Kör en sonos connect med optisk ut och är godt nöjd. Men dom audiofile nevroserna finns kvar... En tysk härställare (Gert Volk) erbjuder att uppgradera sonos connect, med att byta ut klockan med en som har extremt lågt klockjitter. Frågan är: finns det något poeng i det? Hjärnan säger nej, nevrotikeren i mig säger ja.

[gflar]

Jag har haft en av varje (en "digital upgrade" och en vanlig) kunde inte höra någon skillnad på dem. Dessa är sedan nått år sålda. Använder ChromecastAudio nu istället, men oftast macmini.

[Mirage]

Klart det kan vara skillnader, om man accepterar att jitter kan påverka så är det inte så konstigt att det kan vara olika även om det kanske inte alltid är hörbart. Om det var väldigt annorlunda är det mer troligt SB processar på nåt mindre fördelaktigt sätt innan det blir digitalt ut.

När jag läser detta så funderar jag på hur ottovonkopp ställt in i LMS för avkodning av ljudfiler, i servern eller i spelaren?

Jag läste nån gång för länge sen att nån kommit fram till att det lät bättre med avkodning på servern, så jag har kört så sen dess. Har dock aldrig jämfört själv.

[oivavoi]

Jag har haft en av varje (en "digital upgrade" och en vanlig) kunde inte höra någon skillnad på dem. Dessa är sedan nått år sålda. Använder ChromecastAudio nu istället, men oftast macmini.

Tack för svar. Mkt interessant. Jag använder Sonos för att jag har sonos-högtalare i hela huset, och att jag tycker rumskorrektion med Trueplay faktisk fungerar mycket bra. Och connect med optisk ut. Jeg har inte sett någon mätningar av jitter-nivån på connecten dock, man jag tror ju egentligen att det inte är hörbart.

[Johan_Lindroos]

Det är inte otänkbart att det är själva Sonoshögtalarna som är det stora "problemet", och inte något som har med jitter, samplingsfrekvenomvandlingar, eller dylikt att göra.

[oivavoi]

Det är inte otänkbart att det är själva Sonoshögtalarna som är det stora "problemet", och inte något som har med jitter, samplingsfrekvenomvandlingar, eller dylikt att göra.

Hehe:) Sonos-högtalarne tar jag för vad dom är! Men i huvudanläggninen är Sonos connect källa för state of the art högtalare som kostar mer än jag har vågat säga till min flickvän. Det är först på den nivån jag börjar tänka på jitter och dylikt.

[Rydberg]

Jag fick ett chockerande stort lyft när jag bytte digitalkort i min Bryston BDP-2.

[i]

Jag fick ett chockerande stort lyft när jag bytte digitalkort i min Bryston BDP-2.

Med digitalkort menar du DA-omvandlare eller?

[Tangband]

Jag fick ett chockerande stort lyft när jag bytte digitalkort i min Bryston BDP-2.

Med digitalkort menar du DA-omvandlare eller?

Undrar jag också ?

[Morello]

Jag fick ett chockerande stort lyft när jag bytte digitalkort i min Bryston BDP-2.

Med digitalkort menar du DA-omvandlare eller?

Ganz genau!

[Tangband]

Jag fick ett chockerande stort lyft när jag bytte digitalkort i min Bryston BDP-2.

Med digitalkort menar du DA-omvandlare eller?

Undrar jag också ?

Bdp 1 har en DA från crystal och Bdp 2 har en från akm. Mycket annat skiljer också.
Men Rydberg kanske menade att det lät bättre via digital utgången vid byter av digitalkortet ?

[Rydberg]

Jag fick ett chockerande stort lyft när jag bytte digitalkort i min Bryston BDP-2.

Med digitalkort menar du DA-omvandlare eller?

Undrar jag också ?

Nä jag menar kortet som genererar digitalsignalen, Bryston BDP-2 har ingen inbyggd DAC. Gamla kortet satt på moderkortet och fick sin spänning därifrån medan det nya får sin matning direkt från det linjära spänningsaggregatet.

Nya kortet:



Gamla kortet (korten)

[i]

Med digitalkort menar du DA-omvandlare eller?

Undrar jag också ?

Nä jag menar kortet som genererar digitalsignalen, Bryston BDP-2 har ingen inbyggd DAC. Gamla kortet satt på moderkortet och fick sin spänning därifrån medan det nya får sin matning direkt från det linjära spänningsaggregatet.

Nya kortet:
[ Bild ]
[ Bild ]

Gamla kortet (korten)
[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]

Det ser ut att vara stor skillnad i format och inre kontakter, var det besvärligt att montera det nya?

Var det ny funktionalitet också med det nya eller bara bättre ljudkvalitet?

[Rydberg]

Det ser ut att vara stor skillnad i format och inre kontakter, var det besvärligt att montera det nya?

Var det ny funktionalitet också med det nya eller bara bättre ljudkvalitet?

Det var inte speciellt svårt, här är en tråd som visar bytet steg för steg som jag gjorde http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... %C3%A4rta/

Nä ingen ny funktionalitet, "bara" bättre ljud.

[i]

Det ser ut att vara stor skillnad i format och inre kontakter, var det besvärligt att montera det nya?

Var det ny funktionalitet också med det nya eller bara bättre ljudkvalitet?

Det var inte speciellt svårt, här är en tråd som visar bytet steg för steg som jag gjorde http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... %C3%A4rta/

Nä ingen ny funktionalitet, "bara" bättre ljud.

Läste tråden, verkar som Bryston vet vad dom sysslar med!
(Skillnaden på korten är som två olika datorgenerationer, typ.)

[imac]

Tyckte jag kände igen ESI kortet

[Morello]

Det ser ut att vara stor skillnad i format och inre kontakter, var det besvärligt att montera det nya?

Var det ny funktionalitet också med det nya eller bara bättre ljudkvalitet?

Det var inte speciellt svårt, här är en tråd som visar bytet steg för steg som jag gjorde http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... %C3%A4rta/

Nä ingen ny funktionalitet, "bara" bättre ljud.

Det är ju jättekonstigt. Vad säger Bryston själva? Blev datat korrupt med det gamla kortet eller var klockningen helt knasig?

[Rydberg]

Det ser ut att vara stor skillnad i format och inre kontakter, var det besvärligt att montera det nya?

Var det ny funktionalitet också med det nya eller bara bättre ljudkvalitet?

Det var inte speciellt svårt, här är en tråd som visar bytet steg för steg som jag gjorde http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... %C3%A4rta/

Nä ingen ny funktionalitet, "bara" bättre ljud.

Det är ju jättekonstigt. Vad säger Bryston själva? Blev datat korrupt med det gamla kortet eller var klockningen helt knasig?

Nä det var inga blipp eller blopp med gamla kortet, kanske PLL:en fick jobba mer med gamla kortet, vad vet jag. Kolla nedan vad en studio sa om det hela.

Btw, såg du denna video?

E ROOM MASTERING

The exact same Cowboy Junkies Trinity Sessions file played out via AES/EBU of the original BDP-2 audio card into the BDA-2 D/A Converter with up sampling on. This was then recorded ‘analogue’ at 176.4khz_24bit using the DAD (Digital Audio Denmark) AX24.

We then replaced the old sound card with the Bryston IAD and the exact procedure was repeated. The 2 files are aligned and phased match on parallel tracks and played, switching A & B between the two.

No Contest, empirically proven, Night and Day Difference. As if a wool sweater has been removed!!

The High frequency definition is outstanding, in fact, it is scary how rolled off the old card top end was. Slight improvement in bass transients. Sound stage was much more stable. Less sibilance on voice. Upper midrange was more open. Depth perception much deeper and wider (better resolution of high frequency reverb reflections)

Congrats James

Yours Truly
Peter J. Moore
President

E-mail: info@peterjmoore.com
Web: http://eroommastering.com

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=135445.40

[Morello]

Stämmer det James skriver måste dett kort varit defekt och dataströmming svårt manipulerad. Vi pratar trots allt om något så enkelt som att skyffla ut data.

"
No Contest, empirically proven, Night and Day Difference. As if a wool sweater has been removed!!

The High frequency definition is outstanding, in fact, it is scary how rolled off the old card top end was. Slight improvement in bass transients. Sound stage was much more stable. Less sibilance on voice. Upper midrange was more open. Depth perception much deeper and wider (better resolution of high frequency reverb reflections)
"

Detta är för övrigt bara blomsterspråk och mumbojumbo som skulle vara taget från vilken hifiblaska som helst - alternativt från grannforat Eufånia.

Detta tarvar analys av bitsrömmarna.

[Rydberg]

Det var inte James som skrev det där utan en studio som gjort A/B-testing.

[Morello]

Det var inte James som skrev det där utan en studio som gjort A/B-testing.

Det har du rätt i.

[RogerGustavsson]

Tyckte jag kände igen ESI kortet

Är det ESI-kortet som ersätts med något annat i Bryston?

[Rydberg]

Tyckte jag kände igen ESI kortet

Är det ESI-kortet som ersätts med något annat i Bryston?

Var det oklart med tanke på bilderna på förra sidan?

[RogerGustavsson]

På mobilens lilla fönster blir det inte solklart...

[sprudel]

Stämmer det James skriver måste dett kort varit defekt och dataströmming svårt manipulerad. Vi pratar trots allt om något så enkelt som att skyffla ut data.

"
No Contest, empirically proven, Night and Day Difference. As if a wool sweater has been removed!!

The High frequency definition is outstanding, in fact, it is scary how rolled off the old card top end was. Slight improvement in bass transients. Sound stage was much more stable. Less sibilance on voice. Upper midrange was more open. Depth perception much deeper and wider (better resolution of high frequency reverb reflections)
"

Detta är för övrigt bara blomsterspråk och mumbojumbo som skulle vara taget från vilken hifiblaska som helst - alternativt från grannforat Eufånia.

Detta tarvar analys av bitsrömmarna.

Har du sett filmen?

[distad]

I min värld så är det skillnader på digitala utgångar.

[Rydberg]

På mobilens lilla fönster blir det inte solklart...

Ok! Det var alltså digitalkortet som byttes i min digitalspelare, från ESI juli@ med Bryston I/O till Brystons egna IAD.

[sprudel]

I min värld så är det skillnader på digitala utgångar.

Ja, inte f-n är det så enkelt som många tycks tro med digital uppspelning.

[Laila]

Vadårå, va inte dä perfekter redan på tidigt 80-tal . . . typer ?

[sprudel]

Vadårå, va inte dä perfekter redan på tidigt 80-tal . . . typer ?

Jo, men visst var det. Bara ettor och nollor, vad kan gå fel? Vi vet och kan allt. Den inställningen finns än idag.

[RogerJoensson]

Det är inget problem om grejorna fungerar, men det kommer alltid att finnas exempel på sådant som aldrig borde sett dagens ljus.
Det är dock förvånande om välrenomerade tillverkare tar fram lösningar som genererar så stora fel som det pekas på i denna tråden, släpper det på marknaden och sedan tar bra betalt för att åtgärda det som borde fungerat från början.
Hur stora skillnader det egentligen rör sig om vet jag dock inte ett skit om.

[Morello]

På mobilens lilla fönster blir det inte solklart...

Det är därför man använder telefonen just för att telefonera och inte så mycket annat.

[distad]

Vadårå, va inte dä perfekter redan på tidigt 80-tal . . . typer ?

Jo, men visst var det. Bara ettor och nollor, vad kan gå fel? Vi vet och kan allt. Den inställningen finns än idag.

Jag "tror" att på mer påkostade transporter (CD.spelare, Bluy-Ray osv) så lär det var mindre skillnader, men att tro att att en gammal CD-spelare för 3000kr på sin tid är svaret på en optimal transport att att skjuta sig själv i foten. Har testat flera beg. DVD-spelare och även CD spelare genom åren som transporter och det har alltid varit skillnad, ofta större än mellan olika Dac:ar.... Idag så använder jag en Bladelius Freja som transport, och som på sin tid var en dyr CD-spelare. Ska när orken finns test hur den låter jämfört emot min Hegel Dac, för att höra hur och vad som hänt under åren. Det kanske inte är sådan stor skillnad.... Bäst att hålla tyst om det i så fall

[music4ever]

Frågan är, vad händer med skillnaderna mellan digital utgångar när man blindtestar?

[sprudel]

Tror inte det händer så mycket, däremot vore det intressant att testa skivspelatrix blindt.

[Morello]

Stämmer det James skriver måste dett kort varit defekt och dataströmming svårt manipulerad. Vi pratar trots allt om något så enkelt som att skyffla ut data.

"
No Contest, empirically proven, Night and Day Difference. As if a wool sweater has been removed!!

The High frequency definition is outstanding, in fact, it is scary how rolled off the old card top end was. Slight improvement in bass transients. Sound stage was much more stable. Less sibilance on voice. Upper midrange was more open. Depth perception much deeper and wider (better resolution of high frequency reverb reflections)
"

Detta är för övrigt bara blomsterspråk och mumbojumbo som skulle vara taget från vilken hifiblaska som helst - alternativt från grannforat Eufånia.

Detta tarvar analys av bitsrömmarna.

Har du sett filmen?

Jag tittade på 20 minter sedan tröttnade jag på en salig blanding av anekdotiskt prat riktat till lyssnare utan teknisk bakgrund och rent säljprat. Signa/delta-omvandlare är ett intressant och komplext ämne.

Jag undrar dock om du tittat - de delar jag tittat på saknar nämligen helt bäring på sakfrågan i tråden - nämligen övföring av data i den digitala domänen i allmänhet och via SPDIF i synnerhet.

[Rydberg]

Från ca 16 min

[Tell]

[ YouTube ]

Från ca 16 min

Han visar en exempelgraf på överdriven jitter (hans egna ord) där det ska diffa runt 0.2us, men vill minnas att när man lyssnar på Svantes exempel på jitter så hörs inte jitter förrens vid nånstans 1-10us. Herren i klippet målar alltså upp problemet större än vad det är.
Samma sak i början när han pratar om analog vs digital volymkontroll, att en enkel (hans ord) 16bit (utan dither som jag förstår det) volymkontroll tappar upplösning o brusgolvet ökar i jämförelse med signalen så fort man sänker volymen. Men trots att det är en enkel 16bit volymkontroll så är det ju inget problem då brusgolvet antagligen ligger under rummets (och musikens) brusgolv. Sen går han vidare o pratar om 32bit volymkontroll o att den har mycket bättre brusgolv vilket stämmer bra, men att en analog volymkontroll fortfarande är bättre. O visst, rent tekniskt kanske en avancerad/dyr analog volymkontroll är bättre, men i praktiken så är det inte en jävel nånsin som nånsin kommer höra nån skillnad.
Han är alltså precis som många andra audiofiler jävligt duktig på att måla upp nånting som ett stort problem när det i själva verket inte alls är det. Tröttsamt.

[Tangband]

Frågan är, vad händer med skillnaderna mellan digital utgångar när man blindtestar?

Jag tror absolut att det ibland kan finnas skillnader mellan olika slags ingångar. Men jag tror inte man kan säga att tex utskälda Toslink skulle generellt vara sämre än USB vid alla lägen. Tvärtom, då den galvaniska åtskillnaden mellan transport och dac kanske påverkar mycket mer än andra saker.

Det fina vid F/E testerna förövrigt är att man ju har en referens, - hur det låter före apparaten. Så även om Toslink används som digital ingång på testobjekt-dacen och ljudet ändå låter identiskt efter apparaten, så är den digitala ingången inget problem .

[Tangband]

[ YouTube ]

Från ca 16 min

Jo, det är väldigt intressant men det handlar också om att sälja dacar från Ess Sabre.
Han nämner också att Ess egna lösningar på digitala volymregleringar inuti själva DA- chipet har mer än 130 db dynamiskt omfång, i praktiken nästan lika bra som de bästa analoga lösningarna. Men han har betalt för att undervisa journalisterna som sitter i publiken så de kan hitta på någon ny intressant artikel- win,win.

[music4ever]

Tror inte det händer så mycket, däremot vore det intressant att testa skivspelatrix blindt.

Att t ex byta pickp-up, eller ställa in pickupen är knappast av samma grad som detta. Det är rätt extrema skillnader, både mätmässigt och lyssningsmässigt, som man kan få då.

[Morello]

Tror inte det händer så mycket, däremot vore det intressant att testa skivspelatrix blindt.

Att t ex byta pickp-up, eller ställa in pickupen är knappast av samma grad som detta. Det är rätt extrema skillnader, både mätmässigt och lyssningsmässigt, som man kan få då.

Exakt, vi talar om väsensskild grad av robusthet i systemen.

[Rydberg]

Om de nu gjort blinda tester där man kunnat detektera vissa saker, som man sedan hittat de tekniska orsakerna till, förstår jag inte varför själva anställningen kan vara så viktig, det är knappast ett tekniskt argument. Att han måste säga vissa saker kan man väl filtrera ut kan jag tycka. Och även om oviktigheten att man kan göra en analog volymkontroll bättre än en digital kanske är uppenbar, betyder det ju inte att skillnaden inte finns (jämför gärna med IÖs argumentation i HA interconnecttråden).

[sprudel]

Sannolikt varierar känsligheten för olika fenomen inom ljudåtergivning liksom det mesta inom människors perception.
Problemet existerar ju endast för de som uppfattar det, om det nu är ett problem.

[sprudel]

Tror inte det händer så mycket, däremot vore det intressant att testa skivspelatrix blindt.

Att t ex byta pickp-up, eller ställa in pickupen är knappast av samma grad som detta. Det är rätt extrema skillnader, både mätmässigt och lyssningsmässigt, som man kan få då.

Mycket möjligt när vi vet vad att mäta.

[shifts]

Sannolikt varierar känsligheten för olika fenomen inom ljudåtergivning liksom det mesta inom människors perception.
Problemet existerar ju endast för de som uppfattar det, om det nu är ett problem.

Därför är det extra bra om just de som är extra känsliga blindlyssnar lite då och då. Men de vill oftast inte de som tycker sig vara känsligast. De behöver inte visa för någon annan att de hör skillnad, osv. osv, håhåjaja, nu är det jul!

[Morello]

Tror inte det händer så mycket, däremot vore det intressant att testa skivspelatrix blindt.

Att t ex byta pickp-up, eller ställa in pickupen är knappast av samma grad som detta. Det är rätt extrema skillnader, både mätmässigt och lyssningsmässigt, som man kan få då.

Mycket möjligt när vi vet vad att mäta.

Jitter i SPDIF-kommunikation har man kunnat mäta i minst 20-30 år. Kolla tex Stereophile. Eller vad menar du?

[Rydberg]

Shifts> Det där stämmer verkligen!

[Harryup]

Är fullständigt övertygad om att det kan vara skillnader då man blandar in apparater styrda av programvaror. Räcker med en firmwareuppgradering så kan ett tidigare resultat ha ändrat sig. Sen är ju det en fråga om att koppla ihop apparater och man skall inte helt bortse ifrån att det är 2 ändar som kan ge kombinationseffekter.
Så att bestämma sig för utifrån kanske några mätningar eller lyssningstester att skillnader inte finns ser jag som inte särskilt vetenskapligt när man vet att man inte bör bevisa att saker inte finns. Om sedan toslink eller coax eller USB är "bäst" så kan det vara för stunden som jag ser det.

/Harryup

[sprudel]

Sannolikt varierar känsligheten för olika fenomen inom ljudåtergivning liksom det mesta inom människors perception.
Problemet existerar ju endast för de som uppfattar det, om det nu är ett problem.

Därför är det extra bra om just de som är extra känsliga blindlyssnar lite då och då. Men de vill oftast inte de som tycker sig vara känsligast. De behöver inte visa för någon annan att de hör skillnad, osv. osv, håhåjaja, nu är det jul!

Hjälper ju föga om de inte är drillade i att lyssna blindt, dessutom är det inte helt säkert att de är intresserade av att drillas, kan tänka.

[shifts]

Kanske, kanske inte. Synd är det i alla fall.

[music4ever]

Tror inte det händer så mycket, däremot vore det intressant att testa skivspelatrix blindt.

Att t ex byta pickp-up, eller ställa in pickupen är knappast av samma grad som detta. Det är rätt extrema skillnader, både mätmässigt och lyssningsmässigt, som man kan få då.

Mycket möjligt när vi vet vad att mäta.

Vi vet hur man ska mäta. Det finns inget ljudfenomen vi inte kan mäta.

[Rydberg]

Att t ex byta pickp-up, eller ställa in pickupen är knappast av samma grad som detta. Det är rätt extrema skillnader, både mätmässigt och lyssningsmässigt, som man kan få då.

Mycket möjligt när vi vet vad att mäta.

Vi vet hur man ska mäta. Det finns inget ljudfenomen vi inte kan mäta.

Du har ingen aning om det, du kanske tror det och det är något annat.

[music4ever]

Du har ingen aning om det, du kanske tror det och det är något annat.

Enkelt, bevis att du kan höra någon som vi inte kan mäta.

[Rydberg]

Kanske, kanske inte. Synd är det i alla fall.

Snackade om blindtester med Morello här om dagen, jag är ganska hopplös eftersom jag ganska snabbt tappar intresset. Har kört en hel del ABX via Foobar och brukar nästan alltid ha de första fem rätt och då tar jag alltid tid på mig. Sen börjar jag bli otålig och ”vet” redan efter 10s, naturligtvis kommers felen då. Jag måste nog personligen köra 4-5 lyssningar och sedan göra något annat en timme för att sedan återkomma. Funkar ni andra så också eller klarar ni att hålla er koncentration uppe?

[Rydberg]

Du har ingen aning om det, du kanske tror det och det är något annat.

Enkelt, bevis att du kan höra någon som vi inte kan mäta.

”Vi inte kan mäta” Om du kan hantera en tumstock skulle jag bli imponerad.

[music4ever]

Du har ingen aning om det, du kanske tror det och det är något annat.

Enkelt, bevis att du kan höra någon som vi inte kan mäta.

”Vi inte kan mäta” Om du kan hantera en tumstock skulle jag bli imponerad.

Tja, jag är ju inte lika lättlurad som vissa andra som "hör" alla dessa skillnader.

[sprudel]

Enkelt, bevis att du kan höra någon som vi inte kan mäta.

”Vi inte kan mäta” Om du kan hantera en tumstock skulle jag bli imponerad.

Tja, jag är ju inte lika lättlurad som vissa andra som "hör" alla dessa skillnader.

Vi måste ha hlt olika typ och grad av humor. Du har tre skrattande smileys. Vad är det som är så roligt?

[sprudel]

Kanske, kanske inte. Synd är det i alla fall.

Snackade om blindtester med Morello här om dagen, jag är ganska hopplös eftersom jag ganska snabbt tappar intresset. Har kört en hel del ABX via Foobar och brukar nästan alltid ha de första fem rätt och då tar jag alltid tid på mig. Sen börjar jag bli otålig och ”vet” redan efter 10s, naturligtvis kommers felen då. Jag måste nog personligen köra 4-5 lyssningar och sedan göra något annat en timme för att sedan återkomma. Funkar ni andra så också eller klarar ni att hålla er koncentration uppe?

Det är svårt. Att lyssna på samma sätt osv. Jag förlorar mig själv ganska tidigt.
Delvis därför min skepsis till tvärsäkra tolkningar av resultat av blindtester hos ”amatörer”. Det är en annan sak hos vältränade lyssnare som i LTS lyssnarpanel.
Har noterat att ”subben” envist propagerar för blindtester men undrar om han någonsin deltagit i en seriös test själv, i så fall borde hållningen vara lite mer försiktig.

[RogerGustavsson]

Vem är "subben!?

[Rydberg]

Vem är "subben!?

Subjektivisten aka Nin aka Music4ever

[music4ever]

Har noterat att ”subben” envist propagerar för blindtester men undrar om han någonsin deltagit i en seriös test själv, i så fall borde hållningen vara lite mer försiktig.

Ja, det har jag gjort. Men nu för tiden lyssnar jag på musik istället för jaga hjärnspöken.

[distad]

Vem är "subben!?

Subjektivisten aka Nin aka Music4ever

Det var som fanken, han blev insläppt ändå efter vad han gjorde.

Har noterat att ”subben” envist propagerar för blindtester men undrar om han någonsin deltagit i en seriös test själv, i så fall borde hållningen vara lite mer försiktig.

Han har fått lära sig här genom massa år att så är det och då är det så. Finns bara en person i världen som skulle kunna rubba på hans uppfattningar.

[Morello]

Nu tycker jag julstämningen i tråden känns tveksam. Slå på en bra julskiva och drick lite glögg.

[distad]

Väntar på sambon, sedan blir det glögg

[music4ever]

Nu tycker jag julstämningen i tråden känns tveksam. Slå på en bra julskiva och drick lite glögg.

Bara en julskiva som får spelas i mitt hem och det är Onkel kånkels julskiva.

[Rydberg]

Nu tycker jag julstämningen i tråden känns tveksam. Slå på en bra julskiva och drick lite glögg.

Bara en julskiva som får spelas i mitt hem och det är Onkel kånkels julskiva.

Vem hade förväntat sig något annat?

[Headfi]

Jag tenderar att göra det enkelt för mig och helt enkelt utgå ifrån att det inte är någon direkt skillnad mellan olika enheter vid digital signal ut via t.ex HDMI eller USB (nyare signalkällor). Finns det skillnader kan man sannolikt misstänka signalbehandling/omvandling i källan snarare än HDMI- eller USB-anslutningen.

Idag är min inställning att en dator (HTPC) är den optimala signalkällan och att eventuella skillnader beror på den interna miljön i burken, kvaliteten på ljudkortet och konfiguration av mjukvaran (t.ex omsampling vs att transportera ut en bitkorrekt, ren digitalsignal).

För att bringa klarhet i frågan om skillnad på digital signal ut från en källa känns det som att diverse experiment vore på sin plats och då av ABX-natur.

Det första experimentet vore att medvetet laborera med signalen för att se hur pass kraftigt den kan ändras innan lyssnarna reagerar. Detta för att få en grundläggande referens för hörbarhet i det specifika sammanhanget.

Därefter ABXar man ett antal digitala källor.

Jag är definitivt skeptisk mot "stora skillnader" vid "transport" av musik lagrad på hårddisk via USB eller HDMI i den meningen att fokus bör läggas på just den delen. D.v.s att t.ex en välbyggd HTPC "inte är bra nog" på att ge fullgott resultat när den är ansluten till en DAC eller förstärkare och att "lösningen" på detta problem är någon form av "streamer". D.v.s att man inte bör köra HTPC->förstärkare utan snarare HD/NAS->streamer->förstärkare. Eller skicka signalen från HTPC till streamer istället för att koppla in direkt.

Personligen har jag lite svårt för tanken på att köra HTPC->Streamer->Förstärkare då det enligt mig känns som att en extra komponent blandats in som har lite tveksamt värde när man kan bygga ett utmärkt bra system med kombon Plex/Kodi och PlexKodiConnect på klienterna och utrusta "satellitsystemen" (system i andra rum) med en liten stereo bestående av Kodibox ansluten digitalt till en lämplig förstärkare.